....

Цитата: .BANZAI от 29.07.2017 11:42:40Если у нас религиозная ветка "Тут верю, тут не верю....Верую. Нет, не верую" - тогда и вопросов нет. А если мы решили с документами поработать - то это совсем другое. 
Илюхин известен, в том числе, и саоим выступлением по Катынсеому расстрелу. Не предъявил ни одного документа, ссылаясь на выводы Комиссии Бурденко и ряд туманных обстоятельств. Никаких доказательств не привёл, увы (а было бы интересно, если бы он что то накопал). Обжалование в судебном порядке выводов комиссии Бурденко? А что, формально правильно. Однако, мягко говоря, несвоевременно, ибо срок давности (срок обжалования) того.... Миновал. Официальные власти СССР в 1989 г. избрали другой путь (и запомните: этот способ тоже полностью соответствовал закону). Рассекретили документы по делу и официально объявили о вине сталинского руководства. Они были в своем праве. В архиве имелись необходимые документы. 
И повторю еще раз. Невозможно подделать документы, обработать свидетелей, изменить обстановку на месте происшествия. И так далее.

Цитата: .BANZAI от 29.07.2017 11:42:40

 

Среди опубликованных нет прямых документов, а только косвенные дающие большую свободу для додумывания, которой и воспользовались в политических целях. При других целях додумывание было бы в другую сторону. Впрочем еще не вечер, и другие политические цели могут инициировать и новое расследование.

• +0.04 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: .BANZAI от 29.07.2017 13:34:07Вот тогда и поговорим. Но пока вам предъявить нечего, только домыслы.В предъявленных документах всё есть,и всё четко сказано
Напоминаю всем  о сборе документов до 5 августа.

Цитата: .BANZAI от 29.07.2017 13:34:07

 

Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав.

• +0.00 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Поверонов от 29.07.2017 12:55:38Среди опубликованных нет прямых документов, а только косвенные дающие большую свободу для додумывания, которой и воспользовались в политических целях. При других целях додумывание было бы в другую сторону. Впрочем еще не вечер, и другие политические цели могут инициировать и новое расследование.

Цитата: Поверонов от 29.07.2017 12:55:38

 

А прямые документы о разделе Польши есть?

• 0.00 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: Пикейный жилет от 29.07.2017 19:20:50А прямые документы о разделе Польши есть?

Цитата: Пикейный жилет от 29.07.2017 19:20:50

 

Документов нет. но имели место конкретные открытые действия в форме ввода войск, а вывод немецких войск как бы подтверждает наличие договоренностей, хотя и не свидетельствует, когда эти договоренности были достигнуты - до или после 1 сентября

• +0.00 / 0

Я не в теме, но те кто это здесь обсуждают наверное должны знать.
Что немцы сделали с поляками в своей части Польши.

• -0.01 / 1
• • 1

Цитата: Пикейный жилет от 29.07.2017 21:31:43Я не в теме, но те кто это здесь обсуждают наверное должны знать.
Что немцы сделали с поляками в своей части Польши.

Цитата: Пикейный жилет от 29.07.2017 21:31:43

 

То, что сделали немцы с поляками в своей части Польши не оправдывает действий Сталина по отношению к полякам на советской части расчленённой Польши. Этническим полякам с обеих сторон новой границы пришлось несладко.

• +0.01 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: osankin от 30.07.2017 02:11:24То, что сделали немцы с поляками в своей части Польши не оправдывает действий Сталина по отношению к полякам на советской части расчленённой Польши. Этническим полякам с обеих сторон новой границы пришлось несладко.

Цитата: osankin от 30.07.2017 02:11:24

 

Ну - положим ни кусочка польской земли мы не взяли. Кроме пожалуй Белостока, который после войны же - и вернули. И кстати поинтересуйтесь - откуда на тех  территориях взялось большинство поляков, и чем - они  там до войны занимались..

• +0.06 / 6
• • 6

Цитата: osankin от 30.07.2017 02:11:24То, что сделали немцы с поляками в своей части Польши не оправдывает действий Сталина по отношению к полякам на советской части расчленённой Польши. Этническим полякам с обеих сторон новой границы пришлось несладко.

Цитата: osankin от 30.07.2017 02:11:24

 

Так и я не пойму о чем спор.
Что? Органы НКВД не могли расстрелять пленных поляков?
Ну расстреляли и расстреляли.
Все в порядке вещей.
Чем недовольны, непонятно?

• -0.01 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: Пикейный жилет от 30.07.2017 15:39:14Так и я не пойму о чем спор.
Что? Органы НКВД не могли расстрелять пленных поляков?
Ну расстреляли и расстреляли.
Все в порядке вещей.
Чем недовольны, непонятно?

Цитата: Пикейный жилет от 30.07.2017 15:39:14

 

Расстрелять могли запросто. Но совершенно не понятно зачем это было делать таким странным образом.
Во-первых, стрелять часть  поляков, а из другой части формировать два корпуса - армию Андерса и армию Свободы.
Допустим, что решили  расстрелять самых непримиримых и авторитетных, чтоб не мутили прочих. Но зачем тогда столько лет всё это скрывать. Даже если при Сталине нельзя было признать так как было заключение комиссии Бурденко, то почему это не всплыло после 20-ого съезда. когда всё можно было списать на Сталина. Между тем материалы якобы валялось в особой папке у ГенСекретаря аж до Горбачева, а точнее до Ельцина.
Во-вторых, если уж решили расстрелять зачем для этого их этапировать за тысячу километров. Уж чего чего, а мест для расстрелов вокруг всех лагерей хватало, если считать по числу прочих исполнений в тридцатых годах.
В-третьих. зачем стрелять пистолетами германского производства. Что все револьверы вдруг испортились. А уж казалось бы что может быть надежнее и проще родных револьверов. Даже если не было обойм быстрой перезарядки могли посадить заряжающих помощников.
В- четвертых, если события так хорошо документированы, то почему такая разница в цифрах расстрелянных -  в одном документе в разных абзацах приводятся цифры 4 тысячи, 11 тысяч, поляки вообще на каком-то основании ведут речь о 20 тысячах.
Без прояснений этих вопросов вся эта история выглядит как загадочная конспирологическая игра, а не реальное событие.
А так да , расстреляли и расстреляли, в те времена и большее делали. Цивилизованные европейцы в те времена постреляли столько, что на этом фоне несколько тысяч поляков выглядят песчинкой в Сахаре.

• +0.05 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Поверонов от 30.07.2017 16:24:52Во-вторых, если уж решили расстрелять зачем для этого их этапировать за тысячу километров.
Без прояснений этих вопросов вся эта история выглядит как загадочная конспирологическая игра, а не реальное событие.

Цитата: Поверонов от 30.07.2017 16:24:52

 

Понятно.
Везде конспирология.
Так откуда поляки взялись на месте событий.
Кто же их все таки привез за тысячу километров?

• 0.00 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: Поверонов от 30.07.2017 16:24:52Расстрелять могли запросто. Но совершенно не понятно зачем это было делать таким странным образом.
Во-первых, стрелять часть  поляков, а из другой части формировать два корпуса - армию Андерса и армию Свободы.
Допустим, что решили  расстрелять самых непримиримых и авторитетных, чтоб не мутили прочих. Но зачем тогда столько лет всё это скрывать. Даже если при Сталине нельзя было признать так как было заключение комиссии Бурденко, то почему это не всплыло после 20-ого съезда. когда всё можно было списать на Сталина. Между тем материалы якобы валялось в особой папке у ГенСекретаря аж до Горбачева, а точнее до Ельцина.
Во-вторых, если уж решили расстрелять зачем для этого их этапировать за тысячу километров. Уж чего чего, а мест для расстрелов вокруг всех лагерей хватало, если считать по числу прочих исполнений в тридцатых годах.
В-третьих. зачем стрелять пистолетами германского производства. Что все револьверы вдруг испортились. А уж казалось бы что может быть надежнее и проще родных револьверов. Даже если не было обойм быстрой перезарядки могли посадить заряжающих помощников.
В- четвертых, если события так хорошо документированы, то почему такая разница в цифрах расстрелянных -  в одном документе в разных абзацах приводятся цифры 4 тысячи, 11 тысяч, поляки вообще на каком-то основании ведут речь о 20 тысячах.
Без прояснений этих вопросов вся эта история выглядит как загадочная конспирологическая игра, а не реальное событие.
А так да , расстреляли и расстреляли, в те времена и большее делали. Цивилизованные европейцы в те времена постреляли столько, что на этом фоне несколько тысяч поляков выглядят песчинкой в Сахаре.

Цитата: Поверонов от 30.07.2017 16:24:52

 

1. В чем вы видите странность расстрела? Часть расстреляли, часть - не стали. Ситуация изменилась, но вообще, исполнили только "избранных", по которым была определенная информация. Критерии отбора следствие не установило, а придумывать какую нибудь херню не стали (в отличие от...).
Скрывали, но смысла скрывать (по вашему), типа, не было? Да щас, ага! Со времен 20 съезда (если вам нравится летоисчислять с него) много чего не рассекречено. Например, расстрел Берии, случившийся несколько ранее... Там до сих пор уголовное дело имеет гриф. Почему то этот факт вас не удивляет.

2. Херню не городите. Какие, блд, "места расстрелов вокруг лагерей", это чё за новости? Исполняют всегда в других местах, подальше. Во избежание расконспирации. Именно поэтому этапируют в места, где есть (или подготовлена, или готовится) инфраструктура. В 37....38 годах (период, типа, массовости) исполняли на спецобъектах. О случаях беспредела (гаранинские расстрелы) сообщалось наверх, и таких деятелей быстро к стенке прислоняли. 
При Берии всегда на спецобъекты этапировали. И поляков исполняли не на вновь оборудованных местах или где попало (блд, пздц, дайте две...) а на тех же полигонах, где НКВД исполнял приговоры по уголовным делам в отношении советских граждан.

3. Стреляли не только из "вальтеров". Но и из оружия советского производства, в уголовном деле имеются материалы. Даже в Катыни "работали" в том числе, из наганов и ТТ. А кроме Катыни есть еще несколько мест. Там тоже фальсификации?
Из опыта службы (знаю от многомудрых и всё повидавших сослуживцев): у нас в советские времена для ВМН (ИМН) часто использовали мелкокалиберный пистолет ("марголин"), чтоб башку не разносило и кровища с мозгами в морду не летели. А "вальтер" маломощный, самое оно. 
3.1. Кстати, а откуда в НКВД были наградные "вальтеры"? Чекисты в 30х годах страсть как любили себя награждать вальтерами. И откуда брали только? Втихаря контрабандой, через две границы, ага...
3.2. Смена перезарядчиков для "родных револьверов"? О....уеть, дайте две! А количество глаз, ушей и языков в разы увеличится - это ничё так? Не придумывайте всякую херню 

4. По цифрам особых расхождений в документах уголовного дела нет. Всё остальное - домыслы и неточности. Когда Чикатилу судили, тоже были расхождения - там тоже сплошные фальсификации??? Чё то много фальсификаций на квадратный метр, не?  Как чё то не нравится - так сразу "подкинули", "оговорили", "подставили". Кругом невиноватые, а трупы сами самоубились. Опять херня.
Нечего тут уже выяснять, следственная группа без нас всё выяснила. 21 800 с чем-то поляков исполнили. Это официально признанное количество. Всё.

Короче, камрады, хватит чайники на орбиту запускать, а потом людям мозг выносить, требуя опровергнуть или подтвердить.

• -0.05 / 5
• • 5

Цитата: Пикейный жилет от 29.07.2017 21:31:43Я не в теме, но те кто это здесь обсуждают наверное должны знать.
Что немцы сделали с поляками в своей части Польши.

Цитата: Пикейный жилет от 29.07.2017 21:31:43

 

Также известно, что сделали поляки с немцами. Ладно после войны, это можно как то объяснить и может быть даже оправдать. Но что они творили, на "своих западных территориях" с немецким населением до 1939 года. Это не понять, не простить невозможно. 

Зверства поляков по отношению к мирному немецкому населению до 1939 года,спровоцировали немцев на захват Польши. Возможно также являлись причиной уничтожения пленных поляков в Катыни. 

• +0.00 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: .BANZAI от 29.07.2017 11:42:40Если у нас религиозная ветка "Тут верю, тут не верю....Верую. Нет, не верую" - тогда и вопросов нет. А если мы решили с документами поработать - то это совсем другое.

Цитата: .BANZAI от 29.07.2017 11:42:40

 

Цитата: .BANZAI от 29.07.2017 11:42:40Илюхин известен, в том числе, и своим выступлением по Катынсеому расстрелу. Не предъявил ни одного документа, ссылаясь на выводы Комиссии Бурденко и ряд туманных обстоятельств. Никаких доказательств не привёл, увы (а было бы интересно, если бы он что то накопал). Обжалование в судебном порядке выводов комиссии Бурденко? А что, формально правильно. Однако, мягко говоря, несвоевременно, ибо срок давности (срок обжалования) того.... Миновал. Официальные власти СССР в 1989 г. избрали другой путь (и запомните: этот способ тоже полностью соответствовал закону). Рассекретили документы по делу и официально объявили о вине сталинского руководства. Они были в своем праве. В архиве имелись необходимые документы. 
И повторю еще раз. Невозможно подделать документы, обработать свидетелей, изменить обстановку на месте происшествия. И так далее.
И если уж заговорили о вере, то давайте "верить Илюхину" во всем. В том числе и в измену Путина, ведь Илюхин тоже о ней говорил,  даже заяву в ФСБ писал, и обращение к Медведеву. Не, не хотим? Или здесь верю, здесь не верю, а тут - не читаю?
Если бы Илюхин предъявил хоть какие нибудь доказательства... Так ведь не предъявлял. Чисто так выступил, в эпистолярном жанре.

Цитата: .BANZAI от 29.07.2017 11:42:40

 

Если документы не отвечают ни на один из возникших вопросов - почему я вообще должен принимать в рассмотрение эти самые документы? Насчёт невозможности подделки документов - это вы лихо загнули! Я вон приводил уже показания типа свидетелей о расстреле в Медном, как типа НКВД в подвале транспортёр установило для дескать вывоза тел, и экскаватором рвы копало - вот всему этому вы предлагаете поверить, да?

• +0.07 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: Paul от 30.07.2017 09:37:15Если документы не отвечают ни на один из возникших вопросов - почему я вообще должен принимать в рассмотрение эти самые документы? Насчёт невозможности подделки документов - это вы лихо загнули! Я вон приводил уже показания типа свидетелей о расстреле в Медном, как типа НКВД в подвале транспортёр установило для дескать вывоза тел, и экскаватором рвы копало - вот всему этому вы предлагаете поверить, да?

Цитата: Paul от 30.07.2017 09:37:15

 

1. Читаете вы только то, что удобно вам. Речь идет не об одной только подделке документов. Типа, подделали бумажки, и всё ништяк. Если уж делать нечто этакое, то надо делать много чего. И я об этом написал. Но вам же читать впадлу. Цитирую себя:

ЦитатаНевозможно подделать документы, обработать свидетелей, изменить обстановку на месте происшествия. И так далее.

То есть одной подделкой документов не отделаться. 

2. Почему вас не смущают транспортёры в угольных котельных, а в здании тюрьмы НКВД, мол, быть такого не может? По материалам допроса свидетелей, в день расстреливали до 200 человек. На себе это из подвала таскать? А людей где взять проверенных? Может, студентов соседнего техникума пригласим? Или вольнонаёмный персонал облуправления или тюрьмы НКВД? Или старшеклассников? Дивная конспирация, ага. 
При этом у руководителей спецмероприятия есть чёткие и строгие сроки исполнения. Можете верить "в студентов" или еще в кого. Но вот я прекрасно знаю, что такое не исполнить в срок поручение руководства. Поэтому, и транспортёры, и экскаваторы. Потому что необходимо в срок исполнить и доложить.

3. Экскаваторы. Да вы мимо стройки пройдите, там эти аппараты вовсю роют траншеи и котлованы. Не верьте глазам своим, это не они. Это другие. Не те. Которые... 
Или эти, которые на стройке, вам больше нравятся, а те которые в лесу - вы их отрицаете? Тогда понятно.
Данные факты (и транспортёр, и использование экскаваторов) установлены следствием и зафиксированы в материалах уголовного дела. Не нравится - сомневайтесь дальше. Добейтесь возобновления следствия. Будут новые факты - будем исходить из них. А во что вы лично поверите сегодня, а затем завтра - это ваше личное дело.

• -0.06 / 6
• • 6

Цитата: .BANZAI от 01.08.2017 06:27:281. Читаете вы только то, что удобно вам. Речь идет не об одной только подделке документов. Типа, подделали бумажки, и всё ништяк. Если уж делать нечто этакое, то надо делать много чего. И я об этом написал. Но вам же читать впадлу. Цитирую себя:

То есть одной подделкой документов не отделаться. 

2. Почему вас не смущают транспортёры в угольных котельных, а в здании тюрьмы НКВД, мол, быть такого не может?

Цитата: .BANZAI от 01.08.2017 06:27:28

 

Цитата: .BANZAI от 01.08.2017 06:27:28По материалам допроса свидетелей, в день расстреливали до 200 человек. На себе это из подвала таскать? А людей где взять проверенных? Может, студентов соседнего техникума пригласим? Или вольнонаёмный персонал облуправления или тюрьмы НКВД? Или старшеклассников? Дивная конспирация, ага. 
При этом у руководителей спецмероприятия есть чёткие и строгие сроки исполнения. Можете верить "в студентов" или еще в кого. Но вот я прекрасно знаю, что такое не исполнить в срок поручение руководства. Поэтому, и транспортёры, и экскаваторы. Потому что необходимо в срок исполнить и доложить.

3. Экскаваторы. Да вы мимо стройки пройдите, там эти аппараты вовсю роют траншеи и котлованы. Не верьте глазам своим, это не они. Это другие. Не те. Которые... 
Или эти, которые на стройке, вам больше нравятся, а те которые в лесу - вы их отрицаете? Тогда понятно.
Данные факты (и транспортёр, и использование экскаваторов) установлены следствием и зафиксированы в материалах уголовного дела. Не нравится - сомневайтесь дальше. Добейтесь возобновления следствия. Будут новые факты - будем исходить из них. А во что вы лично поверите сегодня, а затем завтра - это ваше личное дело.

Цитата: .BANZAI от 01.08.2017 06:27:28

 

Блондинку включаем? Смущает потому, что проще всех ко рву вывести и там исполнить, чем стрелять в подвале, а потом - устанавливать типа транспортёр для покойников наружу, которых потом - один хрен надо грузить на машины и везти в лес.. К тому же - в довоенные времена транспортёр - был отнюдь не такой уж ходовой вещью, как и экскаватор.. Не путайте реалии тех лет - и нонешних. ИМХО - совершенно очевидно что свидетель - просто издевался над типа следаками, откровенно неся всякий бред. Если он конечно вообще был, этот свидетель..
 
Бегать и добиваться - я ничего не буду, ибо не собираюсь тратить жизнь на опровержение всяческих идиотизмов, которые столь регулярно штампует наша типа прогрессивная общественность, пусть и на службе государевой. Но и веры этим писюлькам - ровный ноль, пока они вопиюще противоречат фактам и здравому смыслу..

• +0.12 / 12
• • 12

Цитата: Paul от 02.08.2017 11:34:45...
Бегать и добиваться - я ничего не буду, ибо не собираюсь тратить жизнь на опровержение всяческих идиотизмов, которые столь регулярно штампует наша типа прогрессивная общественность, пусть и на службе государевой. Но и веры этим писюлькам - ровный ноль, пока они вопиюще противоречат фактам и здравому смыслу..

Цитата: Paul от 02.08.2017 11:34:45

 

Что до меня, то лично я признал факт расстрела поляков нашими "органами" именно потому, что достаточно неплохо знаю реалии тридцатых-сороковых годов прошлого века со слов своих родителей и никаких иллюзий в их (реалий) отношении  не питаю. Об отношении своего отца к Сталину я здесь уже писал - нелюдь. У матери  перед её смертью отношение к Сталину было двойственное - жить при Сталине было страшно, но будущее казалось надёжным. Насколько это было так  - показала война. 
Миф "И на вражьей земле мы врага разобьём малой кровью, могучим ударом" после войны упорно старались не вспоминать.  
Да что там какие-то поляки, которых всего-то пара тысяч! 

ЦитатаСтарики, жившие во второй половине ХХ века, знали историю Великой Отечественной войны лучше, чем молодые люди второго десятка ХХI века. Знали на собственной шкуре. Знали войну, а не про войну. Видели больше окопов, чем парадов. А нынешние видят лишь парады.
Многие фронтовики ненавидели его, но молчали (за неосторожное слово можно было отправиться на тот свет). Ненавидел ли он фронтовиков — трудно сказать. Но чем объяснить, что солдаты, выжившие в гитлеровских лагерях, были отправлены в сталинские.
Недавно в Государственной думе было названо общее число потерь в Великой Отечественной: 42 миллиона. В полях подо Ржевом до сих пор лежат десятки тысяч непохороненных солдат. Вот кого бы спросить, но их уже нет. А чем меньше свидетелей, тем легче сочинять.

тут 

• -0.06 / 10
• • 2
  • 8

Цитата: osankin от 02.08.2017 12:03:18Что до меня, то лично я признал факт расстрела поляков нашими "органами" именно потому, что достаточно неплохо знаю реалии тридцатых-сороковых годов
прошлого века со слов своих родителей и никаких иллюзий в их (реалий) отношении  не питаю. Об отношении своего отца к Сталину я здесь уже писал - нелюдь. У матери  перед сё смертью отношение к Сталину было двойственное - жить при Сталине было страшно, но будущее казалось надёжным. Насколько это было так  - показала война. 
Миф "И на вражьей земле мы врага разобьём малой кровью могучим ударом" после войны упорно старались не вспоминать.  
Да что там какие-то поляки, которых всего-то пара тысяч! 

тут 

Цитата: osankin от 02.08.2017 12:03:18

 

Мой отец - относился к Сталину ровно противоположно. Как и дед. И их словам - я склонен верить не меньше, чем вы - словам своих родственников. Так что - пат.
 
Ещё раз - есть факты, которые напрямую - указывают на немцев. Есть здравый смысл, который указывает что Советской власти - не было никакого резона расстреливать именно этих поляков, при этом оставляя в живых целую кучу других, в том числе - откровенных вражин типа Андерса. Ну причём тут отношение вашего отца - к Сталину? Я понимаю - вам очень хочется верить что все коммунисты - звери и нелюди, а Сталин - антихрист, но постарайтесь всё таки абстрагироваться от своей веры и начать рассматривать события с реальной точки зрения..

• +0.07 / 7
• • 7

Цитата: Paul от 02.08.2017 11:34:45Блондинку включаем? Смущает потому, что проще всех ко рву вывести и там исполнить, чем стрелять в подвале, а потом - устанавливать типа транспортёр для покойников наружу, которых потом - один хрен надо грузить на машины и везти в лес..

К тому же - в довоенные времена транспортёр - был отнюдь не такой уж ходовой вещью, как и экскаватор.. Не путайте реалии тех лет - и нонешних. ИМХО - совершенно очевидно что свидетель - просто издевался над типа следаками, откровенно неся всякий бред. Если он конечно вообще был, этот свидетель..
 
Бегать и добиваться - я ничего не буду, ибо не собираюсь тратить жизнь на опровержение всяческих идиотизмов, которые столь регулярно штампует наша типа прогрессивная общественность, пусть и на службе государевой. Но и веры этим писюлькам - ровный ноль, пока они вопиюще противоречат фактам и здравому смыслу..

Цитата: Paul от 02.08.2017 11:34:45

 

1) Это не вам решать, что проще, где и как проще. Выше я приводил в пример Новочеркасскую спецтюрьму СТ-3 с кратким описанием порядка приведения в исполнение ИМН. В Твери был похожий порядок. Там, кроме поляков, и других осужденных исполняли (советских граждан). И тоже в тюрьме НКВД. И вывозили трупы на тот же полигон Медное.  Я вам даю расклады о том, что и как происходило и исполнялось. Вы мне в ответ гоните хрень про блондинок и некий здравый смысл. Просто офуеть с такой аргументации. А ничего, что теория относительности тоже противоречит здравому смыслу? Займитесь опровержением, если делать нехер. Работы - непочатый край, ведь у каждого свой "здравый смысл".

Если вам "совершенно очевидно", что свидетель дал заведомо ложные показания - вы это вежливо обозначили как "издевательство над следаками" - то вот что я вам скажу, дяденька... Вы совсем уже вошли в раж и гоните такую ахинею, что я прямо и не знаю. Обычно таким деятелям опер слегка заряжает по уху, и клиент моментально приходит в чувство. Но вы, вроде, не клиент, но аналогию должны прочувствовать. Иначе я просто не понимаю, как вы дожили до таких лет без правовых последствий.
Вы, вообще, врубаетесь, что обвинили свидетеля в совершении уголовного преступления, не? 

2) Вокруг населённые пункты, люди живут, а тут приезжает машина с зэками, и через некоторое время из лесу слышна стрельба, после чего оттуда машины уезжают. Не смешите людей. 
Вы попробуйте хотя бы один труп незаметно из подъезда вытащить, эксперт по захоронениям... Не забудьте потом поделиться впечатлениями.

3) Бегать и добиваться вы точно не будете. Вы чайник на орбиту мысленно запускаете, а потом требуете от компетентных органов опровержения мысленного эксперимента. 

Уже ВСЁ доказано. И признано. Не нравится - приходите домой на кухню, приглашаете соседа, берёте два-три пузыря водки и начинаете рассуждать про ментов, которые козлы, про Горбачёва-мудака (я бы поддержал тут) и прочих. 
Но следствие уже состоялось, все точки расставлены. 
И вам, и соседу ловить тут нечего - пейте водочку, и промеж собой осуждайте зловредного врага, масштабно подделавшего документы. 
Враг настолько хитёр, что умудрился разложить в яме польские трупы в соответствии с конвойными списками этапируемых. 
А еще враг использовал машину времени, проник в Харьковское УКГБ в 1969 год, и подговорил причастных исполнителей подготовить сообщение на имя Андропова об обнаружении захоронений "расстреляных офицеров и генералов буржуазной Польши".
Не, блд, я столько не выпью....

• -0.06 / 6
• • 6

Цитата: .BANZAI от 02.08.2017 12:53:18
1) Это не вам решать, что проще, где и как проще. Выше я приводил в пример Новочеркасскую спецтюрьму СТ-3 с кратким описанием порядка приведения в исполнение ИМН. В Твери был похожий порядок. Там, кроме поляков, и других осужденных исполняли (советских граждан). И тоже в тюрьме НКВД. И вывозили трупы на тот же полигон Медное.  Я вам даю расклады о том, что и как происходило и исполнялось. Вы мне в ответ гоните какую то ....уету про блондинок и некий здравый смысл. Просто о...уеть с такой аргументации. А ничего, что теория относительности тоже противоречит здравому смыслу? Займитесь опровержением, если делать нехер. Работы - непочатый край, ведь у каждого свой "здравый смысл".

2) Блд, ваще пздц! Вокруг населённые пункты, люди живут, а тут приезжает машина с зэками, и через некоторое время из лесу слышна стрельба, после чего оттуда машины уезжают. Не смешите людей. 
Вы попробуйте хотя бы один труп незаметно из подъезда вытащить, эксперт по захоронениям, мля... Не забудьте потом поделиться впечатлениями.

3) Бегать и добиваться вы точно не будете. Вы чайник на орбиту мысленно запускаете, а потом требуете от компетентных органов опровержения мысленного эксперимента. 


Уже ВСЁ доказано. И признано. Не нравится - приходите домой на кухню, приглашаете соседа, берёте два-три пузыря водки и начинаете рассуждать про ментов, которые козлы, про Горбачёва-мудака (я бы поддержал тут) и прочих. Но следствие уже состоялось, все точки расставлены. И вам, и соседу ловить тут нечего - пейте водовку и промеж собой осуждайте зловредного врага, масштабно подделавшего документы. Враг настолько умел, что умудрился разложить в яме польские трупы в соответствии с конвойными списками этапируемых. А еще враг использовал машину времени, проник в Харьковское УКГБ в 1969 год, и подговорил причастных исполнителей подготовить сообщение на имя Андропова об обнаружении захоронений "расстреляных офицеров и генералов буржуазной Польши".
Не, блд, я столько не выпью....

Цитата: .BANZAI от 02.08.2017 12:53:18

 

Не все. !!!!!
Нормальный СУД отправит такое дело на дорасследование.
Косяков ПОЛНО!!!!!
А раз речь идет о массовом убийстве то должен быть СУД ПРИСЯЖНЫХ!
И не уверен что они ответят
ДА! ВИНОВЕН
На все вопросы обвинения.
Но.....
Дело не УГОЛОВНОЕ а ПОЛИТИЧЕСКОЕ.
А значит придется согласиться с политической линией руководства РФ.
Возможно сегодня НАДО именно ТАК.
И как НАДО решать только ИМ.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: .BANZAI от 02.08.2017 14:49:07Вот когда ОТПРАВИТ - тогда и поговорим.
Дело прекращено, виновные установлены. Всё.
Какой, в пзд, суд присяжных, кого судить??? Умерших???

Цитата: .BANZAI от 02.08.2017 14:49:07

 

Согласен.
Но это не запрещает быть обоснованно недовольным таким решением суда.
И надеюсь отправит.
И тогда эта БОМБА рванет в нужное время и в нужном месте.
А пока ДА!!!
Приходится смириться с решением суда.
И решение ПОЛИТИЧЕСКОЕ и потому пока и НЕ не нуждается в доказательствах.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: .BANZAI от 02.08.2017 14:49:07Дело прекращено, виновные установлены. Всё.

Цитата: .BANZAI от 02.08.2017 14:49:07

 

А, кстати, кто виновные и в чем? Нельзя ли взглянуть на формулировку?
Уверен, у вас она есть, раз вы так глубоко в теме.

• +0.02 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Red Stone от 02.08.2017 22:17:12А, кстати, кто виновные и в чем? Нельзя ли взглянуть на формулировку?
Уверен, у вас она есть, раз вы так глубоко в теме.

Цитата: Red Stone от 02.08.2017 22:17:12

 

Сталин, Берия, Кобулов, Меркулов, ряд начальников облНКВД. Превышение должностных полномочий, злоупотребление ими и тяжкие последствия (УК РСФСР 1926г.)
Кстати, пшеки "требовали геноцида", но даже в Гааге в Страсбурге их послали на...уй. 
Дело прекращено в сентябре 2004г. Главной военной прокуратурой РФ на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ (за смертью обвиняемых). 
Но быть полностью в теме невозможно. Насколько я знаю, постановление это до настоящего времени под грифом. Часть выводов обнародована. Остальные материалы пока засекречены (вроде бы). Выше я об этом говорил. Там еще масса документов уг.дела засекречена, судя по всему.

• -0.06 / 10
• • 2
  • 8

Цитата: .BANZAI от 03.08.2017 05:47:11Сталин, Берия, Кобулов, Меркулов, ряд начальников облНКВД. Превышение должностных полномочий, злоупотребление ими и тяжкие последствия (УК РСФСР 1926г.)
Кстати, пшеки "требовали геноцида", но даже в Гааге в Страсбурге их послали на...уй. 
Дело прекращено в сентябре 2004г. Главной военной прокуратурой РФ на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ (за смертью обвиняемых). 
Но быть полностью в теме невозможно. Насколько я знаю, постановление это до настоящего времени под грифом. Часть выводов обнародована. Остальные материалы пока засекречены (вроде бы). Выше я об этом говорил. Там еще масса документов уг.дела засекречена, судя по всему.

Цитата: .BANZAI от 03.08.2017 05:47:11

 

И масса документов даже в ДЕЛО не попала и не рассматривалась по причине секретности.

Их не видели следователи и судьи а значит и ПОЛЯКИ и те кого поляки представляют.
И в любой момент может.....
Статья 413. Основания возобновления производства по уголовному делу ввиду новых или вновь открывшихся обстоятельств

Но на сегодня дело ЗАКРЫТО.
Для законопослушных граждан РФ это веская причина прекратить "прения сторон".
На сегодня ТОЧКА,

• 0.00 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: завхоз от 03.08.2017 08:47:29...
Их не видели следователи и судьи а значит и ПОЛЯКИ и те кого поляки представляют.
И в любой момент может.....
Статья 413. Основания возобновления производства по уголовному делу ввиду новых или вновь открывшихся обстоятельств

Но на сегодня дело ЗАКРЫТО.
Для законопослушных граждан РФ это веская причина прекратить "прения сторон".
На сегодня ТОЧКА,

Цитата: завхоз от 03.08.2017 08:47:29

 

Я об этом и говорю уже пять страниц подряд.
И вообще, правильно сделали, что поляков исполнили. Они это заслужили.
Да хотя бы на нынешних польских уэбанов взгляните. Рука сама не тянется, не? 
Ладно, я подожду до 5 августа. Потом подведём черту.

ЦитатаИ масса документов даже в ДЕЛО не попала и не рассматривалась по причине секретности.

Поскольку дело расследовалось Главной военной прокуратурой, там работали люди с такими допусками, что им даже в роддом и гинекологические кабинеты в любое время можно 
Все необходимые документы в деле однозначно есть, иначе и быть не может. Но гриф с материалов снимут не по нашему или польскому возжеланию, а только после изучения возможного ущерба государственной безопасности. На заседаниях Политбюро (видно же по документам), вопросы обсуждались многоплановые. И вместе с решением о расстреле пшеков, принимались решения и о закупках различного оборудования за рубежом. Кто знает, какие последствия могут быть даже через 75 лет? Смотря кто и как прочитает.

• -0.05 / 9
• • 2
  • 7

Цитата: завхоз от 03.08.2017 08:47:29И масса документов даже в ДЕЛО не попала и не рассматривалась по причине секретности.

Их не видели следователи и судьи а значит и ПОЛЯКИ и те кого поляки представляют.
И в любой момент может.....
Статья 413. Основания возобновления производства по уголовному делу ввиду новых или вновь открывшихся обстоятельств

Но на сегодня дело ЗАКРЫТО.
Для законопослушных граждан РФ это веская причина прекратить "прения сторон".
На сегодня ТОЧКА,

Цитата: завхоз от 03.08.2017 08:47:29

 

                         Может не внимательно прочел прения сторон на ветке, - не увидел рассуждений  по вопросам:
.
      1. Если будет доказано что  Сталин и компания дали команду на отстрел и что? Каковы последствия для совремённой России?
       
.      2. Если Сталин и компания не виноваты, то что?
.
.       3. С какой целью  в своё время А. Яковлев и Горби замутили эту тему? и кто из их помощников ныне активно действует?
.
.        4. Известно , что красные армейцы, попавшие к полякам в плен, были заморены оными голодом до смерти. Некоторых из них( по слухам) будущие польские офицеры использовали на стрельбищах в качестве мишеней или для отработки молодецких штыковых ударов. По какой причине нонешнее политруководство РФ не поднимает вопрос  перед  Польской Республикой о признании этих преступлений поляками? И как квалифицируются эти преступления по международному праву?

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Маликар от 04.08.2017 16:56:08Может не внимательно прочел прения сторон на ветке, - не увидел рассуждений  по вопросам:
.
      1. Если будет доказано что  Сталин и компания дали команду на отстрел и что? Каковы последствия для совремённой России?
       
.      2. Если Сталин и компания не виноваты, то что?
.
.       3. С какой целью  в своё время А. Яковлев и Горби замутили эту тему? и кто из их помощников ныне активно действует?
.
.        4. Известно , что красные армейцы, попавшие к полякам в плен, были заморены оными голодом до смерти. Некоторых из них( по слухам) будущие польские офицеры использовали на стрельбищах в качестве мишеней или для отработки молодецких штыковых ударов. По какой причине нонешнее политруководство РФ не поднимает вопрос  перед  Польской Республикой о признании этих преступлений поляками? И как квалифицируются эти преступления по международному праву?

Цитата: Маликар от 04.08.2017 16:56:08

 

1. Никаких.
Ну может еще пару польских презов там разобьются на самолетах.
А может и нет
2. Да уже без разницы. Чем упираться доказывать приняли решение помолчать.
Может потом секретная инфа станет КОЗЫРЕМ. А то что она НЕ дешевеет это точно
3. Х.З.
Тогда к России многие выкатывали свои требования и пришлось идти на уступки или делать вид что идешь на уступки.
Если руки и ноги в капканах то трудно торговаться
4. Польшу видят как ДОБЫЧУ-ЖЕРТВУ.
С такими не судятся. 
Загнать и завалить

• +0.03 / 3
• • 3

Цитата: .BANZAI от 03.08.2017 05:47:11Сталин, Берия, Кобулов, Меркулов, ряд начальников облНКВД. Превышение должностных полномочий, злоупотребление ими и тяжкие последствия (УК РСФСР 1926г.)

Кстати, пшеки "требовали геноцида", но даже в Гааге в Страсбурге их послали на...уй. 
Дело прекращено в сентябре 2004г. Главной военной прокуратурой РФ на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ (за смертью обвиняемых). 
Но быть полностью в теме невозможно. Насколько я знаю, постановление это до настоящего времени под грифом. Часть выводов обнародована. Остальные материалы пока засекречены (вроде бы). Выше я об этом говорил. Там еще масса документов уг.дела засекречена, судя по всему.

Цитата: .BANZAI от 03.08.2017 05:47:11

 

А это ничего, что вину может установить только суд?

• +0.03 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: .BANZAI от 03.08.2017 13:59:05Это ничего. 

Цитата: .BANZAI от 03.08.2017 13:59:05

 

Ах вот так вот. До определенного момента можно напирать на формальности, а потом, когда формальности начинают мешать, на них можно наплевать. Так?

• +0.04 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: .BANZAI от 03.08.2017 15:12:57Да. И похрен, что эта формальность предусмотрена законом. УПК РФ.
Виновные и обвиняемые - это вам без разницы. 

Цитата: .BANZAI от 03.08.2017 15:12:57

 

Прелестно. Это же ваши слова?

Цитата: .BANZAI от 02.08.2017 13:23:08Мне по...уй поляки с их жопаболью. Точно также мне по...уй драматические живописания каких-то дебилов, даже не знающих темы. Один долбо...б в состоянии задать столько вопросов, что ему на них сможет ответить только психиатрический консилиум, причём, не вникая, осознал ли дословно клиент сказанное, или же продолжает пребывать в сумраке.
Поэтому, научитесь уважать закон.
Не тащите сюда всякую бредовую ахинею - она ничего не доказывает и не опровергает, поскольку для следствия все эти вирши - художественные произведения, которым в материалах уголовного дела места не нашлось. Ибо для следствия их ценность - гораздо ниже нуля, как выяснилось.
Я не знаю, кто такой Мангазеев, и знать не хочу. Зато я знаю что такое УПК, уголовный процесс, допустимость доказательств и принципы уголовного судоисполнения. Упоротые, делая вид, что всё в порядке, пытаются представить в качестве доказухи надписи на заборах и статейки лиц, которые (например) даже не в курсе, что Нюрнбергский трибунал не включил в "объебон" версию катынского дела, основанную на выводах комиссии Бурденко (версия СССР). И  это решение, в отличие от очень-очень многих остальных, советская сторона не обжаловала.
Кроме того, факт расстрела поляков чекистами УЖЕ признан официально Россией и её руководством. А также был признан и СССР в 1990 году.

И кто тут кого теперь будет учить уважать закон?

• 0.00 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: .BANZAI от 03.08.2017 16:09:36А похуану. Насто...издело, знаете ли.

Цитата: .BANZAI от 03.08.2017 16:09:36

 

И правильно. Продвигать материалы не доведенного до суда (т.е. развалившегося) уголовного дела как непререкаемую истину — дохлое занятие.
Вам не жалко двух недель пылкого ораторства, которые закончились таким позорным сливом? И как насчет 5го августа?

• +0.08 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: Red Stone от 03.08.2017 15:41:03Прелестно. Это же ваши слова?
И кто тут кого теперь будет учить уважать закон?

Цитата: Red Stone от 03.08.2017 15:41:03

 

Придется мне вас и подобных вам, учить, видя столь вызывающие невежество и правовой нигилизм. Разъясняю. Для таких как вы – еще раз. Уголовное дело 159 прекращено по основаниям, предусмотренных законом (п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ (за смертью обвиняемых).
Понятен вам смысл формулировки?
1.     Чё вы там про суд вякнули? Никто не может и т.д. признаваться виновным? «Обвиняемый» и «виновный» отличаете? Ах, какой пафос! Как торжественно и картинно вы замерли в позе изумлённого тушкана. Мне неимоверно трудно сдержаться от ржача, но я сумел.
2.     Покажите мне "развалившееся дело".  И немедленно. Чтобы там, в постановлении о прекращении УД, было сказано: «за отсутствием события преступления»…. «за отсутствием в действиях таких-то и таких-то состава преступления». Нету? Нахер с пляжа. 
3.     Если есть возражающие против прекращения УД ввиду смерти обвиняемых – законом им дано право требовать продолжения банкета предварит. расследования, затем – в суд, где возражать и требовать реабилитации (если есть основания). У вас есть такое решение – предъявите его. Нету? Нахер с пляжа.
4.     Право возражать, возмущаться и требовать по закону пока есть только у ближайших родственников умершего обвиняемого. Вы – он самый? Идите в суд, доказывайте, и не выносите людям мозг. В 2016 2011 (не помню) году Конституц.Суд предложил законодателю наделить в этой части правом требовать\обжаловать и определенный круг иных лиц (должностных, видимо). То есть там с вероятностью 146% - не про вас и вам подобных.
5.     УД №159 прекращено по нереабилитирующим основаниям, что по закону даёт право говорить об обвиняемых как о виновных. Ай, не нравится? Покажите закон, по которому всё, что вам лично не нравится, должно отменяться, и Солнце должно гаснуть, а формулировки будут рисоваться так, как вам хочется.
6.     Еще есть вопросы? И насчет позорного слива – базар фильтруй, знаток публицистики, блд. Со своей журнальной херотой иди в сельский клуб, собирай сход и гони эту фуету простым сельским жителям.

• -0.06 / 6
• • 6

Цитата: Red Stone от 07.08.2017 15:25:42Не переводите стрелки.

Вы заявили что невозможно передать дело в суд в указанных обстоятельствах. 1)Вам показали пример, что возможно.

2) Вы заявили, что в УПК РФ написана какая-то хрень. Вас попросили назвать номер статьи. 3) Номер статьи вы не назвали.

И что дальше?

Цитата: Red Stone от 07.08.2017 15:25:42

 

Еще один собеседник со своими внутренними голосами.
1. Кто показал? Где это место показа? 
2. Где я это заявил? Про "хрень" поподробнее и со ссылкой на "хрень". 
3. Номер статьи ищите в текстах. 

PS Очередной идиот  обосрался и тут же заткнулся. 

• -0.06 / 6
• • 6