Были или нет американцы на Луне?
12,786,974
106,372
|
Удаленный пользователь |
| 31 июл 2017 00:00:53 |
Без воды ни туды и ни сюды.
новая дискуссия Дискуссия 404
Профессор Колумбийского университета Арлин Кроттс опубликовал в журнале Astronomical Review серию обзоров, посвященных поиску на Луне воды. Ученый утверждает, что убедительные данные о наличии воды были получены еще в 1976 году советским аппаратом "Луна-24", но были проигнорированы мировым научным сообществом. Пересказ работ исследователя приводит блог издания Technology Review.
По словам Арлина Кроттса, представление об отсутствии на Луне воды возникло благодаря тому, что ученые считали испорченными образцы грунта, доставленные в ходе американской миссии Аполло. Тогда NASA удалось доставить на Землю около 300 килограммов лунного грунта, но контейнеры с материалом были закрыты негерметично. Из-за этого воду, которую обнаружили во время анализа образцов, ученые посчитали происходящей из земной атмосферы. Кроме того, тогда же было показано, что каналы, которые раньше считались следами лунных рек, на самом деле были образованы потоками магмы. Это открытие закрепило мнение о Луне как о безводной пустыне.
Такое представление в науке продержалось практически до 1994 года, когда аппарат "Клементина" во время радиозондирования получил данные, говорящие о наличии воды под поверхностью Луны. Эти данные были подтверждены аппаратом "Lunar Prospector", запущенным в 1998 году по характеристикам нейтронного излучения с поверхности спутника.
По утверждению Кроттса, надежные сведения о наличии на Луне воды имелись гораздо раньше полетов "Клементины" и "Lunar Prospector". Они были получены советскими учеными в результате анализов лунного грунта, собранного аппаратом "Луна-24". В статье, опубликованной в русскоязычном журнале Геохимия в 1978 году было показано, что доля воды в образце составляла 0,1 процента. Несмотря на то, что журнал имел англоязычную версию, с момента публикации на работу не было ни одной ссылки от западных ученых.
Аппарат "Луна-24" был запущен в 1976 году. После совершения мягкой посадки на поверхности спутника, аппарат провел бурение грунта приблизительно на 2 метра в глубину. Полученный грунт, массой около 300 граммов, был доставлен на Землю, его образцы получили не только советские ученые, но и представители NASA. Тут.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Прэлэстно! Значит, автоматическая станция единственную колонку смогла упаковать герметично, а НАСА не шмогла. Из шести поездок ни один чумадан с грунтом так и не закрылся герметично. Малаццы! И они летали на Луну?
И по последнему выделенному. "Передача" грунта американцами была в апреле 1972, А-17 полетел в декабре (то есть под раздачу не попал). В 1976 летит Луна-24 и в этом же году часть грунта передают НАСА, а в 1980 пробы А-17 (какие, откуда полученные - никто не знает), получает ИГЕМ. Не разглашаются эти пробы и в ИХ ПЕРВОЙ СТАТЬЕ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ЭТОГО ИЗУЧЕНИЯ (как по-русски звучит, правда?
) . Хотя Луна-24 "просверлила" Луну на 2 метра в глубину, поэтому не понятно с каким грунтом А-17, коли таковой был, проводилось сравнение. То ли с поверхности, то ли с двухметровой глубины. Однако сделан вывод о полной идентичности. Из чего можно заключить, что состав поверхностной пыли и каменных плит под ней (ведь аполлоны не смогли выкопать кратеры потому, что под пылью каменная плита, не так ли, товарищи насаверы 
) полностью одинаков. Так даже лабораторные в институте не оформляются.
p.s. Намедни смотрел передачу по ОТР, где два Российских академика рассуждали о проблемах полета на Марс. Так вот наряду с радиацией, они упомянули проблему отсутствия магнитного поля, что для организьмов, рожденных при наличии оного, является сильно отрицательным фактором. Влияя на мозг, кровоток и прочее. Но самое интересное, они упоминали об экспериментах на животных при ослабленном в 6000 раз МП. Но начисто забыли об "апупейцах", которые без него, поля прекрасно обходились вообще.
И это еще не упоминалось отсутствие гравитации. Видимо, придется вам, насаверы, исключить из числа авторитетов американского профессора, наших академиков, операторов с огромным стажем в кино. Но Леонова с "нарисованной буквой" пальцем Сернана, несомненно оставим. Только попросим его рассказать, какие именно кадры апупеи были досняты на Земле.
По словам Арлина Кроттса, представление об отсутствии на Луне воды возникло благодаря тому, что ученые считали испорченными образцы грунта, доставленные в ходе американской миссии Аполло. Тогда NASA удалось доставить на Землю около 300 килограммов лунного грунта, но контейнеры с материалом были закрыты негерметично. Из-за этого воду, которую обнаружили во время анализа образцов, ученые посчитали происходящей из земной атмосферы. Кроме того, тогда же было показано, что каналы, которые раньше считались следами лунных рек, на самом деле были образованы потоками магмы. Это открытие закрепило мнение о Луне как о безводной пустыне.
Такое представление в науке продержалось практически до 1994 года, когда аппарат "Клементина" во время радиозондирования получил данные, говорящие о наличии воды под поверхностью Луны. Эти данные были подтверждены аппаратом "Lunar Prospector", запущенным в 1998 году по характеристикам нейтронного излучения с поверхности спутника.
По утверждению Кроттса, надежные сведения о наличии на Луне воды имелись гораздо раньше полетов "Клементины" и "Lunar Prospector". Они были получены советскими учеными в результате анализов лунного грунта, собранного аппаратом "Луна-24". В статье, опубликованной в русскоязычном журнале Геохимия в 1978 году было показано, что доля воды в образце составляла 0,1 процента. Несмотря на то, что журнал имел англоязычную версию, с момента публикации на работу не было ни одной ссылки от западных ученых.
Аппарат "Луна-24" был запущен в 1976 году. После совершения мягкой посадки на поверхности спутника, аппарат провел бурение грунта приблизительно на 2 метра в глубину. Полученный грунт, массой около 300 граммов, был доставлен на Землю, его образцы получили не только советские ученые, но и представители NASA. Тут.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Прэлэстно! Значит, автоматическая станция единственную колонку смогла упаковать герметично, а НАСА не шмогла. Из шести поездок ни один чумадан с грунтом так и не закрылся герметично. Малаццы! И они летали на Луну?
И по последнему выделенному. "Передача" грунта американцами была в апреле 1972, А-17 полетел в декабре (то есть под раздачу не попал). В 1976 летит Луна-24 и в этом же году часть грунта передают НАСА, а в 1980 пробы А-17 (какие, откуда полученные - никто не знает), получает ИГЕМ. Не разглашаются эти пробы и в ИХ ПЕРВОЙ СТАТЬЕ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ЭТОГО ИЗУЧЕНИЯ (как по-русски звучит, правда?
) . Хотя Луна-24 "просверлила" Луну на 2 метра в глубину, поэтому не понятно с каким грунтом А-17, коли таковой был, проводилось сравнение. То ли с поверхности, то ли с двухметровой глубины. Однако сделан вывод о полной идентичности. Из чего можно заключить, что состав поверхностной пыли и каменных плит под ней (ведь аполлоны не смогли выкопать кратеры потому, что под пылью каменная плита, не так ли, товарищи насаверы ) полностью одинаков. Так даже лабораторные в институте не оформляются. p.s. Намедни смотрел передачу по ОТР, где два Российских академика рассуждали о проблемах полета на Марс. Так вот наряду с радиацией, они упомянули проблему отсутствия магнитного поля, что для организьмов, рожденных при наличии оного, является сильно отрицательным фактором. Влияя на мозг, кровоток и прочее. Но самое интересное, они упоминали об экспериментах на животных при ослабленном в 6000 раз МП. Но начисто забыли об "апупейцах", которые без него, поля прекрасно обходились вообще.
И это еще не упоминалось отсутствие гравитации. Видимо, придется вам, насаверы, исключить из числа авторитетов американского профессора, наших академиков, операторов с огромным стажем в кино. Но Леонова с "нарисованной буквой" пальцем Сернана, несомненно оставим. Только попросим его рассказать, какие именно кадры апупеи были досняты на Земле.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (10)
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 31 июл 2017 00:13:17 |
С добрым утром.
Очень интересно. И что животные? Помирали при ослаблении МП в 6000 раз немедленно или немного мучались?
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 июл 2017 00:21:23 |
Цитата: Alexxey от 31.07.2017 00:13:17
Приветствую! У меня ночь. Глыбокая. Вы как предпочитаете, сразу, или всё-таки чуток покорчиться в конвульсиях? Или намекаете, что орагнизьм не сразу заметит, что
Остаточная намагниченность в каком органе у Вас будет? Не-не, я охотно верю, что и отсутствие кислорода не сразу заметить можно. Или не заметить вообще.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 31 июл 2017 00:25:55 |
То есть хотите сказать, что отсутствие магнитного поля аналогично отсутствию кислорода, животным кирдык приходил сразу, правильно я понимаю?
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 июл 2017 00:36:53 |
Цитата: Alexxey от 31.07.2017 00:25:55
Не знаю. Они этого не сказали. Это ведь равнозначно раскрытию аферы. Факт в том, что упоминались мыши (или какие другие животные, не помню), но героические "апупейцы" - нет. Хотя они, в отличие от мышей, могли бы и рассказать, что к чему.
Мозг ведь у нас "электрический", верно? А как связаны электричество и магнетизм, известно всем. Ну, почти.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 31 июл 2017 03:32:34 |
Не сразу и не заметит. Плаванье экипажей больших кораблей и тем более подводных лодок тому порукой.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 31 июл 2017 05:20:32 |
74220 Аполлона-17 это не керн, а т.н. "оранжевая почва", чьи фотки многократно публиковались здесь на топике:
И изучали там никакую не "глубину" . Вот например:
SiC AND GRAPHITE IN THE SUBLIMATE LAYER OF LUNAR ORANGE GLASS SPHERULES. Yu. P. Dikov , A. I. Gorshkov , A. I. Sivtzov , F. Wlotzka , and A.V. Ivanov .
http://www.lpi.usra.edu/meetin…f/1186.pdf
Диков Ю.П., Горшков А.И., Сивцов А.И., Влоцка Ф., Иванов А.В. Карбид силикона и графит, сублимированные в лунных оранжевых стеклянных сферулах.
Цитата Introduction: The element carbon has been detected by various methods (SEM, XPS, AES) in the surface layers of lunar regolith particles [1] and orange glass spherules [2], but the carbon phases could not be specified. Here we report electron diffraction studies made in order to identify possible carbon phases.
Results: The surface layers from five orange glass beads from lunar sample 74220 were removed by gently grinding them in an alcohol bath. The suspension was transferred to a test-tube and treated for about 5 min in an ultrasonic dispergator, and then dried on copper grids. The grids were analysed with a Transmission Electron Microscope (JEOL JEM-100c) equipped with a tilt goniometer stage (± 60°) and energy dispersive x-ray analyser (Kevex 5100).
Исследовали, как выделил, 74220 и поверхностные слои реголита.
Методика же, что сейчас применили, ранее на образце А-17 не использовалась. И "вода" тут вообще ни при чем. Ею в ИГЕМ не занимались.
|
|
Bigata ( Слушатель ) |
| 31 июл 2017 08:52:12 |
Цитата: OlegK от 31.07.2017 05:20:32
OlegK, А откуда забавный перевод названия статьи "Карбид силикона и графит, сублимированные в лунных оранжевых стеклянных сферулах"? А исследовали только 5 бусинок из пробы 74220 (The surface layers from five orange glass beads), а реголит в этой работе не исследовали.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 31 июл 2017 10:21:24 |
Цитата: Bigata от 31.07.2017 08:52:12
Переводите лучше, я не в претензии.
Реголит как раз и исследовали. Стеклянные образования в нем занимают до 40 процентов. Поминаемые "бусинки" его составная часть.
|
viewer ( Слушатель ) |
| 31 июл 2017 10:48:16 |
Цитата: OlegK от 31.07.2017 05:20:32
Эту пошленькую ходульную пиэсу под названием "Wow! Orange soil",
Цитата145:26:15 Cernan: O-kaay! O-kaay.
145:26:22 Schmitt: Oh, hey! (Very brief pause)
145:26:25 Schmitt: Wait a minute..
.
145:26:26 Cernan: What?
[Fendell starts panning slowly counter-clockwise.]
145:26:27 Schmitt: Where are the reflections? I've been fooled once. There is orange soil!!
145:26:32 Cernan: Well, don't move it until I see it.
145:26:35 Schmitt: (Very excited) It's all over!! Orange!!!
145:26:38 Cernan: Don't move it until I see it.
145:26:40 Schmitt: I stirred it up with my feet.
145:26:42 Cernan: (Excited, too) Hey, it is!! I can see it from here!
145:26:44 Schmitt: It's orange!
145:26:46 Cernan: Wait a minute, let me put my visor up. It's still orange!
145:26:49 Schmitt: Sure it is! Crazy!
145:26:53 Cernan: Orange!
145:26:54 Schmitt: I've got to dig a trench, Houston.
145:27:00 Parker: Copy that. I guess we'd better work fast.
145:27:01 Cernan: Hey, he's not going out of his wits. It really is.
145:27:07 Parker: Is it the same color as cheese?
[This may be a serious question. Many American cheeses are orange.]
145:27:09 Cernan: Temperature on the SEP's about 102.
145:27:15 Schmitt: It's almost the same color as the LMP decal on my camera.
145:27:21 Parker: Okay. Copy that.
145:27:23 Cernan: (Looking toward the orange soil near the boulder) That is orange, Jack! (Pause)
145:27:34 Cernan: Boy, this brush is getting harder to get on and off, too. But I sure don't want to lose it. Man, I may start putting that under my seat. (Pause)
145:27:50 Cernan: Well, zap me with a little cold water. Okay, the SEP has been dusted. I think I gave you 102 or something like that (for the SEP receiver temperature).
145:28:15 Schmitt: Fantastic, sports fans. It's trench time! You can see this in your color television, I'll bet you.
145:28:25 Cernan: How can there be orange soil on the Moon?! (Pause) Jack, that is really orange. It's been oxidized. Tell Ron (Evans) to get the lunar sounder over here.
145:28:39 Schmitt: It looks just like an oxidized desert soil, that's exactly right.
145:28:50 Cernan: Well, I'm going to clean their glasses so they know we're (not crazy)...(To Fendell) Can you wait a minute on that pan you're taking?
[Gene moves the TV so that he can dust it.]
145:28:56 Schmitt: I already took it.
145:28:57 Cernan: No, I mean the television camera. (To Fendell) I'll put you back where I had you. (Pause) Now, I'll put you right (back) where you finished your pan.
рассчитанную на дебилоидов, не помнящих, что им втирали буквально позавчера, без слёз (которые от хохота и умиления ) смотреть и особливо читать просто невозможно!
Когда взволнованный (Excited, too) Сернан вопрошает - Как на Луне может быть рыжий грунт?! (How can there be orange soil on the Moon?!) - я просто плакалЪ©
Это же тот самый Сернан, который в своё время вместе с предыдущими подельничками Стаффордом и Янгом (A-10)
клятвенно давалзуп, причём многократно (reiterated), что Море Ясности (Mare Serenitatis), на край которого впоследствии якобы и прилунился А -17,
имеет цвет грунта исключительно светло-коричневый и рыжевато-коричневый, сиречь light brown and tan brown,
на котором разглядеть некий рыжий orange soil не то чтобы крайне проблематично, а просто-напросто практически нереально, учитывая условия сценария пиэсы.
Однако почему-то по "прилунении" А-17 никакого "Уау!", никакого "Фак-перефак! Да тут же всё нахрен уныло серое, как на сраном шлакоотвале!
А с орбиты было такое красивое - рыжее и бурое. И даже шоколадное!" с его стороны как-то не последовало!
И профессиональный геолог Шмитт, который, будучи по долгу службы всенепременно знакомым с вышеприведённым докладом и уверенно описанным в нем цветом поверхности, на которую ему предстояло ступить, тоже не выразил ни малейшего "Уау, фак-перефак!" по поводу вопиющего несоответствия ожидаемого колера со встретившимся цементоидом, а только, как легендарный Зоркий Сокол, на 146 часу "пребывания" на Луне заметил жалкий шматок какого-то там
Более того - вся насафская камарилья, вместо того, чтобы метнуться писать научные статьи после чего наперегонки бежать за нобелевкой, ввиду небывалого геолого-минералогического (а то и физического - Изменение спектра отражения тела в зависимости от дальности наблюдения в условиях космического пространства) открытия, почему-то дружно забила на на это толстенный болт!
Интересно, почему?
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 июл 2017 23:11:35 |
Цитата: OlegK от 31.07.2017 05:20:32
Вам уже говорили 100500 раз, что 100500 кратная публикация статей/фоток - ниочем. Давайте, покажите пальцем номер пробы в обсуждаемой статье. А так же расскажите, как она попала в СССР.
ЦитатаИ изучали там никакую не "глубину" . Вот например:
SiC AND GRAPHITE IN THE SUBLIMATE LAYER OF LUNAR ORANGE GLASS SPHERULES. Yu. P. Dikov , A. I. Gorshkov , A. I. Sivtzov , F. Wlotzka , and A.V. Ivanov .
http://www.lpi.usra.edu/meetin…f/1186.pdf
Диков Ю.П., Горшков А.И., Сивцов А.И., Влоцка Ф., Иванов А.В. Карбид силикона и графит, сублимированные в лунных оранжевых стеклянных сферулах.
Я где-то сказал, что изучали глубину? Или Вы хотите сказать, что состав поверхностной пыли и содержимого с двухметровой глубины идентичен? Тогда приведите цитаты из обсуждаемой статьи, без всяких "например".
ЦитатаИсследовали, как выделил, 74220 и поверхностные слои реголита.
Я не знаю, что Вы там "выделили", покажите, где это написано в обсуждаемой статье.
ЦитатаИ "вода" тут вообще ни при чем. Ею в ИГЕМ не занимались.
Вода тут как раз очень даже причем. Так как именно ваша братия представляет нам американцев полными дебилами, которые, слетав 6 раз ! на Луну, привезя около 400 кг. образцов, за которыми они, собственно и "летали", неспособны были герметично упаковать ни разу хотя бы 100 гр., что с легкостью сделала АМС СССР. И это признание ИХ профессора. А Вы уже просто не знаете, какую очередную хрень высосать из пальца и начинаете придумывать за "исследователей". Ждем ссылок на предыдущие (до 2017г.) их (не их), этих (не этих) исследований ам. грунта в ИГЕМ.