Ордынская империя - как это было
109,499
699
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 03 авг 2017 09:18:02 |
как принимали московитских послов
новая дискуссия Дискуссия 205
Вчера наткнулся на этот треш...очень понравилось
Помните, у Рейтенфельса было, как Ваня Грозный сослал посла (!!!) всемогущего римского императора в Сибирь, с медведями общаться...
В принципе, ничего удивительного тут нет, хозяин-барин, что хочет, то и делает, какая-такая дипломатическая неприкосновенность может быть у посла одного из вассалов?
Картинка наоборот, послы царя Василия Ивановича едут к Максимилиану, цесарю Римскому и тот их принимает так, как и ПОЛОЖЕНО принимать..
Древняя российская вивлиофика, : Содержащая в себе: собрание древностей российских, до истории, географии и генеалогии российския касающихся; Изданная Николаем Новиковым, членом Вольнаго Российскаго собрания при Императорском Московском университете; Издание второе, вновь исправленное, умноженное и в порядок хронологической по возможности приведенное. - Москва : В типографии Компании типографической, 1788-1791. - 8°.
Ч. 4. - 1788. - [3], 1-400, 417-432, 417-564 с.
ссылка
"Древняя российская вивлиофика"-вещь официозная, выходившая частично на деньги "тети Кати", так что полностьью доверять ей не стоит, НО тут я верю, что было именно так.
Римский император выслушал послание русского посла, который перед ним сидел, не снимая головного убора.
Интересно, он потом ему кланялся или нет?
Руку целовал?
Помните, у Рейтенфельса было, как Ваня Грозный сослал посла (!!!) всемогущего римского императора в Сибирь, с медведями общаться...
В принципе, ничего удивительного тут нет, хозяин-барин, что хочет, то и делает, какая-такая дипломатическая неприкосновенность может быть у посла одного из вассалов?
Картинка наоборот, послы царя Василия Ивановича едут к Максимилиану, цесарю Римскому и тот их принимает так, как и ПОЛОЖЕНО принимать..
Древняя российская вивлиофика, : Содержащая в себе: собрание древностей российских, до истории, географии и генеалогии российския касающихся; Изданная Николаем Новиковым, членом Вольнаго Российскаго собрания при Императорском Московском университете; Издание второе, вновь исправленное, умноженное и в порядок хронологической по возможности приведенное. - Москва : В типографии Компании типографической, 1788-1791. - 8°.
Ч. 4. - 1788. - [3], 1-400, 417-432, 417-564 с.
ссылка
"Древняя российская вивлиофика"-вещь официозная, выходившая частично на деньги "тети Кати", так что полностьью доверять ей не стоит, НО тут я верю, что было именно так.
Римский император выслушал послание русского посла, который перед ним сидел, не снимая головного убора.
Интересно, он потом ему кланялся или нет?
Руку целовал?
Отредактировано: Red_Dragon - 03 авг 2017 09:19:01
ОТВЕТЫ (2)
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 03 авг 2017 10:44:09 |
Замечательный источник, чистейший нарратив. Из него мы можем многое узнать о исторических воззрениях, имевших место в конце 18-го века.
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 18 авг 2017 12:29:57 |
Тут продолжение истории с посольским этикетом нарисовалось..
Если к римскому императору заваливал такой себе дядька с переводчиком, нагло перед ним садился и, не снимая головного убору, зачитывал монарху требования московского царя (переводчику тоже было предложено сесть и сидя переводить....в ногах правды нет
),..то как вели себя западные послы перед русским царем?
Вот изложение записок Палмквиста, датированных 1674 годом...к нам едут наши старые союзники- шведы (об исключительных шведских торговых привилегиях я уже писал), Империя уже далеко не айс, Западная Европа дань давно не платит, по левому берегу Днепра стоят враги, а на троне, я так подозреваю, тогда могла сидеть и баба...перед ней шляпу снимать?
Шведы решают борзануть и нарушить установленные правила...смотрите, что из этого получилось:
ссылка
Формальности здесь ИМХО не пустые. Каждый должен знать свое место, особенно если речь идет об Империи.
Я думаю, что на правах союзников они еще легко отделались...
Если к римскому императору заваливал такой себе дядька с переводчиком, нагло перед ним садился и, не снимая головного убору, зачитывал монарху требования московского царя (переводчику тоже было предложено сесть и сидя переводить....в ногах правды нет
),..то как вели себя западные послы перед русским царем? Вот изложение записок Палмквиста, датированных 1674 годом...к нам едут наши старые союзники- шведы (об исключительных шведских торговых привилегиях я уже писал), Империя уже далеко не айс, Западная Европа дань давно не платит, по левому берегу Днепра стоят враги, а на троне, я так подозреваю, тогда могла сидеть и баба...перед ней шляпу снимать?
Шведы решают борзануть и нарушить установленные правила...смотрите, что из этого получилось:
Цитата3-го января 1674 года, назначена была торжественная аудиенция послам, но в этот самый день между шведами и русскими возник спор по одному церемониальному вопросу, сделавши аудиенцию невозможной. Русские требовали, чтобы послы вступили в тронную залу без тростей и шпаг и с обнаженной головой. Послы согласились оставить трости и шпаги, но отказались обнажить головы, так как не имели на этот счет инструкций. Напрасно пристава убеждали и доказывали, что «даже послы римского цезаря не являются перед царем на аудиенции с покрытыми головами». Оксенширн упорствовал, выражая сожаление, что «из всего дела ничего не выходит», ибо послов не хотят допустить к аудиенции «с должным его королевскому величеству решпектом и почетом». Таким образом, в этот день аудиенция не состоялась. На следующей день послы стали просить дозволения послать в Швецию гонца, чтобы «повергнуть дело на усмотрение короля». Но русские, раздраженные упорством Оксенширна, были «просто грубы» и не только не разрешили отправки гонца, но приказали стражи никого не выпускать из посольского помещения и никого не впускать туда. Эта мера, которая обыкновенно применялась в России к иностранным послам до получения ими аудиенции, обрушилась весьма неприятно на шведского резидента в Москве, Адольфа Эбершёльда, который случайно находился у послов; задержанный вместе с другими, он принужден был провести ночь на голой скамье.Раздоры между русскими и шведами продолжали усиливаться, и 6-го числа послам было объявлено царское приказание — на следующий день готовиться к отъезду.— Это мы готовы сделать, спокойно отвечал Оксенширн и велел укладывать вещи.Тогда pyccкие сделались уступчивее и разрешили послать гонца в Швецию. Переводчик Самуил Эосандер послан был 15-го января с письмом к Карлу XI; он возвратился в Москву 19-го марта с ответом, что король согласен исполнить требование царя.
30-го марта, аудиенция, наконец, состоялась. Целых три месяца пропали напрасно из-за пустых формальностей, которыя играли столь важную роль в тогдашних дипломатических сношениях.
ссылка
Формальности здесь ИМХО не пустые. Каждый должен знать свое место, особенно если речь идет об Империи.
Я думаю, что на правах союзников они еще легко отделались...