Кто для вас Николай II
994,552 9,074
 

  753 ( Слушатель )
04 авг 2017 12:35:37

ненависть к евреям при царях

новая дискуссия Дискуссия  392

«В глубине души я всегда рад, когда бьют евреев», — заявил он как-то варшавскому генерал — губернатору Гурко; «Если судьба их печальна, то она предначертана Евангелием». В дневнике Государственного секретаря А. А. Половцова записано: «Дурново передает мне, что государь питает особенную ненависть к евреям», и в другом месте: император питает к евреям «ожесточенную ненависть»
Это сказано про Императора России Александре Третьем. Именно при нём свои анти-еврейские статьи  имел наглость печатать "великий писатель"  Достоевский.
http://fanread.ru/book/8514000/?page=110

Это по поводу официальной позиции властей России к евреям.
Евреи были ущемлены в РИ во многих  правах по своему расовому и религиозному признаку.  
  
  • -0.02 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (34)
 
 
  завхоз ( Дилетант )
04 авг 2017 12:46:34

Мнение Половцова или Гурко меня мало интересует.
Это их ЛИЧНОЕ мнение.
Евреи в РИ были ущемлены не более чем другие религии и национальности.
А уж как ущемлял Кавказ Ермолов....
Жаль что Кавказ он ущемлял ТАК а не евреев.
Глядишь и переход от монархии к другой общественной формации прошел-бы без рек кровищи и 1-ю мировую-бы выиграли.
Потому.
Сравним чеченские погромы и еврейские.
И выходит что евреев никто не громил.
А если их СОСЕДИ били им морды то видимо ЗА ДЕЛО.
И это хулиганство.
Но не погромы организованные ВЛАСТЬЮ.
И именно поэтому не чеченцы организовали в России рЫгалюцию а евреи.
  • +0.01 / 9
  • АУ
 
  Фантом ( Слушатель )
06 авг 2017 18:33:52

Одна из причин что так много было евреев в революции, и особенно в её руководстве.
Наглядное пособие для властей всех мастей, любое действие на людей рождает противодействие, кратно более сильное и долгое.
  • -0.02 / 10
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
06 авг 2017 22:31:53

                       Выделенное относится только к евреям или  гои могут тоже кратно противодействовать?
.
 А.Н . Зиман  Религия и братство людей. Цитата: "Выражая народное мнение, классический народный словарь Вебстера на английском языке определяет слово" Еврей" так: "Превзошедшие всех в обмане, жульничестве и подлоге. Это слово означает шантаж и рэкет"
                       Теперь, имея на руках столько свидетельств нашей подлости, как наших собственных, записанных в нашей священной Торе, так и со всего мира, как у нас хватает наглости осуждать неевреев за то что они нас не любят? Как мы осмеливаемся затыкать гоям  рот за то, что они ненавидят нас как жульническую и вероломную расу?" Конец цитаты.
.
.                       Кстати, А.Н.Зиман - еврей, и даже  не нацистский преступник.
.
.                        Насколько мне известно, Государь отменил черту осёдлости  в 1910 году.
.
.           Следуя Вашей  логике , теперь русским  надо родить противодействие, "кратно более сильное и долгое"? 
  • +0.04 / 6
  • АУ
 
 
 
  Фантом ( Слушатель )
06 авг 2017 22:40:15

Революция  октября 1917, это есть противодействие русского народа, самодержавию немцев, а то что во главе было много евреев и поляков с прибалтами, так одни были более угнетёнными, вторые более пассионарными, третьи более управляемыми...
В итоге русский народ всё поправил за первые 20 - 30 лет после революции, отсюда и второй взлёт 50 - 60(70) годов..... 
  • -0.01 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
06 авг 2017 23:04:22

Вы, человек на форуме недавний, поэтому многое упустили. Взлёт, экономический  и научный, 50-60-х годов - событие общемировое, СССР - лишь один из...
К сожалению, это обсуждение осталось на старой платформе, сюда его не перенесли, поэтому даже ссылку дать не на что.
  • -0.01 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Фантом ( Слушатель )
06 авг 2017 23:09:21

И не надо, Кеннеди очень четко и внятно объяснил Западу, почему СССР победил в космической гонке...
Можно только добавить для темы, этот взлёт России(СССР) был благодаря тому что свергли самодержавие.
  • -0.01 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
07 авг 2017 06:43:11

Не факт.
  • -0.01 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Фантом ( Слушатель )
08 авг 2017 20:32:59

Факт подтверждённый историей.
  • -0.01 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
08 авг 2017 21:00:25

Да ну!
Правда, что ли? Шокированный
  • +0.00 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фантом ( Слушатель )
08 авг 2017 21:05:26
Сообщение удалено

09 авг 2017 01:16:42

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
09 авг 2017 07:07:26

Не подтверждённый. Он был бы подтверждён, если бы Российская империя дожила до 50-х и не запустила бы космических ракет.
  • +0.00 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фантом ( Слушатель )
09 авг 2017 13:35:14
Сообщение удалено
Фантом
16 ноя 2017 11:52:42
Отредактировано: Фантом - 16 ноя 2017 11:52:42

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
09 авг 2017 15:59:21

Элементарная логика для детей неустанно повторяет - после того, не значит вследствие того.
Ракета после революции - это не значит, что вследствие революции.
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фантом ( Слушатель )
09 авг 2017 16:21:15

По элементарной логике самодержавие должно было закончиться годков на 10-20 ранее, тогда можно было бы обсуждать об ракетах и РИ, а после "Кровавого воскресенья" и черносотенного террора уже ни о каких ракетах речь вести было нельзя, только революция и всё что с ней связано....
  • +0.01 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
09 авг 2017 17:10:18

Если бы кто-нибудь рассказал, каким образом РИ могла бы мобилизоваться и рывком - преодолеть всё нарастающее отставание от Запада - можно было бы и обсудить. Каким образом это сделали большевики - общеизвестно, а вот откуда бы взяла финансы и ресурсы РИ, даже если бы предположить что во главе оказался бы энергичный и беспощадный государь - пока никто внятно не объяснил.. Посему - даже фантастика бывает научной, ненаучной и лженаучной.. Так вот ракеты в РИ в 50-м - как минимум относится к жанру ненаучной.. Ибо нет к тому никаких осмысленных предпосылок. Не способна была РИ к сверхусилию.. А была бы способна - называлась бы СССР, ибо иного пути - просто не существовало..
 
Оно конечно ещё Солоневич в своё время утверждал, что император - должен возглавить социалистическую революцию, но уж больно не верится..
  • +0.08 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
09 авг 2017 19:01:58

Сверхусилия, как и подвиг - это результат провала. Они нужны в экстраординарных условиях. Плановая работа всегда побьёт аврал.
Транссиб был построен, и работал. Если б Союз построил Транссиб сам, то и это достижение было бы поставлено в строку как супердостижение, а если при царе - то это не считается. А народ впахивал и тогда и потом.
Рывком не надо было опережать. Надо было просто работать. Напряжённо, но работать, а не рвать жилы. А 15 лет безвременья никак не способствовали работе.
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фантом ( Слушатель )
09 авг 2017 20:17:44

Транссиб для народа был сверхусилием, а японская экстраординарным усилием и так до германской никакого просвета, только всё ужесточая и ужесточая по формуле "сами не доедим но в Европы поставим".
Государственное устройство совершенно не соответствовало потребностям страны.
  • +0.03 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP ( Слушатель )
10 авг 2017 11:05:32

А какие были потребности, по Вашему ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фантом ( Слушатель )
10 авг 2017 12:57:07

Недопустимо делить предложение, ибо одно исходит из другого
Государственное устройство совершенно не соответствовало потребностям страны.
К 20 веку сословное устройство государства сделало так что для разных слоёв Россия была разным государством, 
в котором для низов составляющих до 80% населения вопросы еды и одежды были ключевыми, а затем уж начальное образование и здравоохранение...
а для аристократии, не более 3%.  этих проблем просто не существовало, зато вопросы правления миром и китч роскошью были основой мировоззрения...
а между ними капитал, зажиточное крестьянство, рабочая аристократия со своими интересами....
В то же время страна банально отстала в развитие капитализма на недосягаемый эволюционным путём уровень, что наглядно показала русско - японская война. 
  • +0.01 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP ( Слушатель )
10 авг 2017 13:15:31

словоблудие какое то.
..
Краткий миг жизни СССР (а 70 лет это мало)
показал что никуда ваши претензии не делись.
..
А вопросы правления миром и китч роскошью так вообще один в один из времен Брежневского СССР.
  • -0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фантом ( Слушатель )
10 авг 2017 13:23:47
Сообщение удалено
Фантом
16 ноя 2017 11:52:26
Отредактировано: Фантом - 16 ноя 2017 11:52:26

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP ( Слушатель )
10 авг 2017 15:25:28

так вы сами по факту НИЧЕГО не написали.
кич какой то приплели и т.п. ерунду пустую.
...
Хотя я конкретный вопрос задал о Видении Вами потребности страны на тот момент.
..
и раз вы запели про забугорные байки.
то я вам вменю то что вы говорите сплошь байками большевицкими.
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фантом ( Слушатель )
10 авг 2017 16:17:52

Тю... какое непонимание простого текста.
Забугорные байки, это сравнение с временами Брежнева, и без "баек старых большевиков".
РИ была одна из нескольких великих держав, СССР одна из двух сверхдержав, и вопросы правления миром принципиально разные, 
как и вопросы роскоши, которые может и сравнимы между РИ и РФ, но совсем иные в СССР были. 
А китч, он попер с перестройки и победы младореформаторов, позолота, "анансы в шампанском", собственно всё это у Островского ещё в 19 веке описано было.    
Да и про краткий миг, даже не смешно, у Романовых, что ни император, то иное правление и лишь изредка преемственность, попробуйте найдите там 70 лет непрерывного поступательного движения.
..
А потребности страны разбивались об потребности сословий, о чём я Вам и сказал прямым текстом. Россия была беременна капитализмом всё время после Крымской войны, только уже к концу правления Александра III разродится должна была, да не сумела. У Николая II был шанс, воспользовавшись поражением в русско-японской стране, перевести страну от абсолютизма к буржуазной империи, и как то взрастить перезрелое в утробе дитя, но он предпочёл его выкинуть и пойти самым чёрным путём, за что заслуженно и расплатился.... 
  • +0.04 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
10 авг 2017 13:36:34

Sic! Нравится
  • -0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
10 авг 2017 20:18:43

Нет. Просто работать - уже бы не проканало.. Собственно - проблема достаточно банальна, для индустриализации страны и вывода её на современный уровень - не было денег, и - не было кадров.. Если чуть не 80 процентов населения страны ковыряет сохой пару десятин земли, выращивая на продажу в лучшем случае пару-тройку центнеров - о каком промышленном рывке можно говорить? Где взять рабочих, инженеров, учёных? На какие шиши их обучать, на что возводить заводы, научные центры? Денег-то на это - надо просто не меряно!
 
Как выкрутились большевики - общеизвестно. Они обобрали государство и крестьян до ниточки, а на полученные деньги - начали индустриализацию, в первую очередь - направленную на оборону и механизацию села. Тем самым освобождая рабочие руки для промышленности и получая доход. Как возводились все первые стройки типа Магнитки? Лопатой и тачкой возводили цеха, а по вечерам - в рабочие школы, поднимая грамотность и обучая рабочим специальностям.. Механизация деревни - в первую очередь МТС, что было просто гениальным сталинским решением.. Ну - и тд..
 
А вот как решить это вопрос в РИ, не прибегая к методам большевиков? Я так например другого пути не вижу.. Слишком всё уже было запущенно.. Возможно - Россия и смогла бы пройти нормальный путь всех западных стран, если бы реформы Александра II не были столь половинчатыми.. Освободить крестьян без выкупа, а помещичью землю - тем или иным способом изъять и наделить ею тех, кто реально занимается с/х.. Вложить огромные деньги в начальное образование, запустить социальные лифты, всецело стимулировать промышленность.. Возможно тогда, имея пол века развития в запасе - что-то бы и получилось.. Хотя я - в это не верю. Но ведь и сделано ничего не было, так что.. А к моменту революции уже было поздно пить боржоми, времени - уже не оставалось, и ПМВ - это предельно чётко показала..
 
РИ провалилась слишком глубоко, и методы - нужны были именно что экстраординарные..
  • +0.08 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
10 авг 2017 20:28:04

А при чём здесь Сталин? Шокированный
Он деревенского труда  и особенностей сельского хозяйства до конца жизни не знал...
  • -0.07 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  зарун ( Дилетант )
11 авг 2017 17:30:51

Ну и сколько было построено большевиками, к примеру,  заводов чёрной металлургии в 1929-1939гг.? Сейчас пойдёт агитация на сотни штук.
Но проекты, оборудование, материалы, инженерный состав и многое другое было привезено и приглашено из заграницы.
Так в чём их новизна,заслуга? Всё тоже могло быть  сделано и при царе, без надрыва. Тем более, выиграв войну, получив большую контрибуцию и новые территории,
народ с воодушевлением строил светлое будущее.
Кадры в стране были в достаточном количестве и по количеству инженеров Россия была одним из лидеров. Быстрыми темпами развивались многие
отрасли экономики, сельское хозяйство было на подъёме - сборы зерновых были самыми большими в мире. По сельхозпереписи 1916 года, несмотря на
войну, в стране увеличилось количество лошадей, стадо крупного рогатого скота, свиней, баранов и овец. Росли сборы сахарной свеклы, подсолнечника
и много другого.
В 1917 году в европейской России большинство населения было грамотным.
Около 70%  солдат прибывающих на фронт  так же были грамотными.
Не будь чехарды левацких переворотов страна развивалась ещё большими темпами и к началу 40-х годов становилась второй экономической страной в мире.
  • -0.01 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фантом ( Слушатель )
11 авг 2017 18:21:10
Сообщение удалено
Фантом
16 ноя 2017 11:51:52
Отредактировано: Фантом - 16 ноя 2017 11:51:52

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  зарун ( Дилетант )
11 авг 2017 19:49:42

 Гы - гы...
Критерий грамотности в 1939 году  был низким: грамотным считался тот, кто умел читать хотя бы по слогам свою фамилию, а писать не обязательно.
Одним словом, собезьяничай  несколько букв своей фамилии и ты грамотный))
Подобные извращения, приписки, враньё сопровождало страну до её распада и в немалой степени этому способствовали.
  • -0.03 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фантом ( Слушатель )
11 авг 2017 19:53:37
Сообщение удалено
Фантом
16 ноя 2017 11:51:41
Отредактировано: Фантом - 16 ноя 2017 11:51:41

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  зарун ( Дилетант )
11 авг 2017 18:12:26

Ничего нового в обеспеченности села тракторной и другой техникой советами придумано не было.
Колхозы и совхозы, по сути, просто арендовали технику у этих государственных предприятий - МТС, точно так же, как американские фермеры, намного раньше, ещё в начале 20-х годов,  при необходимости заказывали грузовики у компаний перевозчиков,трактора  -  американский опыт не был бездумно перенесен вслепую, но переосмысливался, чтобы дать максимальный эффект.
  • -0.04 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
12 авг 2017 13:47:10

Наоборот, МТС имели очень мало схожего с американским "опытом".
МТС скорее напоминал опыт ремонтных мастерских для паровозов на отдаленных станциях мелких городов и сел или перегонах.
Так было удобно обслуживать паровозы, вагоны, а так же саму дорогу, прямо на  местах.
Такой опыт и  сам напрашивался. Колхозы с неграмотным к технике селянами никак не могли ухаживать за тракторами, их ремонтировать, покупать для них топливо, запчасти.... Всё это могло им дать только государство.
Кроме того,  благодаря МТС была совершена довольно быстро коллективизация.
Мелкие распашки множества хозяйств были отданы под большие поля под тракторы.
Не зря Киров говорил, что там где появляются трактора - единоличное хозяйство с его землями  быстро переходит в общественное или колхозное.
По сути, колхоз, тот же конвейер, только на селе, а не на заводе, в городе.
Кроме МТС, государство потом обеспечило бесплатно колхозы школами,  провело бесплатно электричество, главные дороги, построило бесплатно больницы и т.д.  Кстати, сейчас такого на селе нету.  За всё надо платить. Мало того, больницы и многие школы закрыли.
При Николае Втором, где село жило в феодальных условиях власти помещиков над крестьянами единственным прогрессом на селе была деревянная соха, телега, лошадь, лапти и тяжёлый ручной труд.
Кстати, в хорошем помещичьем хозяйстве обязательно была кузница, мельница, склады, конюшни и коровники.
Помещику незачем было инструменты покупать в городе, когда была своя кузница,  прямо на месте.
В начале прошлого века,  после первой русской революции, к Л.Толстому в качестве паломника, приехал из США финн. Он тогда рассказал Толстому, что в Америке и в Европе уже стали отказываться от одиночного плуга и перешли на множество плугов.
Именно тогда стали появляться первые зачатки революции на селе в Америке и в Европе.  Потом появился трактор под большие распашки земли. Один трактор заменял тысячу пахарей!
Село и крестьяне при Николае Втором.  
 
     
 
   
  • +0.04 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
12 авг 2017 13:48:51

Вы просто вопиюще не понимаете, как работали МТС.. Грустный
  • +0.07 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  izverg ( Слушатель )
12 авг 2017 18:29:56

Да ему оно и на хрен не нужно. Чувак бабло с грантов зарабатывает - обсирать СССР как только можно.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
<< .
Джакарта заявила о желании создать ЗСТ с ЕАЭС >>