Украина и украинско-российские отношения
204,761,807
348,217
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 18 авг 2017 22:03:02 |
Пятница. Янукович.
новая дискуссия Статья 668Пятница. Вечер. Вспомнил про Януковича.
Если предположить на одну минутку, что не все жулики и ворюги отчаянные трусы, то в действиях Януковича с определенного момента можно заметить весьма характерную линию поведения.
Это - доведение ситуации до критического момента и последующий резкий уход в сторону, ломающий все планы "партнерам", которые уже "раскатали губу" подсчитывая дивиденды.
- Янукович, ранее активно продвигавший идею евроассоциации, внезапно "включил задний ход", провалив Вильнюсский саммит. Что стало формальным поводом к запуску кровавых майданных "скачек".
- Янукович активно участвует в переговорах с "оппозицией", поддерживаемой Западом. 21 февраля 2014 г. лидеры оппозиции подписали с Януковичем соглашение по урегулированию кризиса на Украине. Москва, кстати, формально не возражала против этого соглашения. А 22 февраля Янукович... внезапно исчезает, ненадолго объявившись в Харькове. Далее - Крым и Ростов.
Майдан пошел "в разнос"...
И процесс деградации Украины по факту "бегства Януковича" стартовал.
Чисто пятничные рассуждения.
Кто и зачем будет предлагать убежище и спасение никому не нужному, проигравшему политику, без пяти минут Чаушеску?
Предложили ему - не подавлять мятеж. И он сделал это.
Разве не были просчитаны последствия - приход к власти Порошенко, активного организатора майдана? Разброд и шатание в стране, период безвластия и усиление активности пробандеровской нечисти? Антибандеровское восстание в Крыму? Вопросы, кмк, риторические.
Ведь ускользнул от неминуемой смерти он не сам. Его оттуда мастерски "вынули". И он это так или иначе "заработал".
Втемную его использовали или как-то по другому, но его не бросили.
Сам факт спасения, этого по сути никчемного политика, показал мне, что вся эта нестандартная "движуха" Януковича с евроассоциацией, с его поведением в майданное обострение, были спланированы и просчитаны задолго до этого идиотского майдана. И всё готовилось неспроста.
В результате:: #КрымНаш. И это факт.
Это важнейший, но только промежуточный результат. Задуманное должно было быть на длительный период. Т.к. запущенные процессы обнуления проекта "Украина- антиРоссия" потребуют не одного десятилетия. И роль Януковича, как ускорителя этих разрушительных процессов, не стоит недооценивать, кмк.
Что вор и негодяй - соглашусь не раздумывая. Но размышления мои предполагали, что вдруг он не такой уже и отъявленный трус... Не супермен, конечно, за свою шкуру конкретно беспокоился, но приказ "разогнать силой майдан" не отдал вовсе не из-за трусости.
Ему так посоветовали. И он это сделал. Поэтому и жив остался. А процесс деградации Украины пошёл с явным ускорением.
..........................................................
PS. Про Донбасс отдельный разговор. Вплотную связанный и вытекающий из вышеизложенных соображений.
Отредактировано: hotswaper - 19 авг 2017 23:44:45
ОТВЕТЫ (41)
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 18 авг 2017 22:15:31 |
Сообщение удалено
19 авг 2017 02:16:42
19 авг 2017 02:16:42
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 19 авг 2017 05:43:28 |
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
19 авг 2017 08:54:43
Анатолий,Севастополь
19 авг 2017 08:54:43
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 19 авг 2017 08:54:43
|
масагет ( Практикант ) |
| 19 авг 2017 07:32:35 |
Вы цензорнета перечитались-с...
Всё верно,но вот только по поводу"выстроенной вертикали"... Спорить не стану,но... Киевскую "вертикаль"никто и не спрашивал,Крым реально прое...ли пиндосы, и с Донбассом они же включили всё что возможно для выправления ситуации,надеюсь ,конечно,что все их потуги напрасны в итоге...Дай то Боже...
|
Vaal ( Практикант ) |
| 20 авг 2017 09:19:03 |
Цитата: масагет от 19.08.2017 07:32:35
Это не вопрос "надежды".
Это вопрос работы.
На Донбассе люди живут чуть хуже... в остальной украине чуть лучше (пока).
Но все живут херово.
.
Тут вот многие сетуют,- как же так? Почему Донбасс живет хуже Крыма, хотя дончане, по-хорошему, значительно сильнее, чем крымчане, вложились, и продолжают вклыдываться? Несправедливо же!
.
Ну конечно, несправедливо. И что?
Справедливость-несправедливость, - это вообще категория морали, а не реальной политики, или там стратегического планирования.
.
Крым русские забрали без стрельбы, отняли как конфетку у первоклассника, и вкладывают туда бабло нехилое, просто по причине того факта, что оный Крым является стратегически важным элементом для обороноспособности России.
Думаю, реально никто никогда не собирался отдавать базу ЧФ в шаловливые ручки пиндосов и подпиндоссников, и план по отжиму был подготовлен сильно раньше 2014-го года. Кое-кто даже озвучивал это дело в начале 10-х. Просто план подправили его под сложившиеся реалии, в ходе исполнения.
.
С Донбассом ситуация другая. Вопрос этот возник, по факту, осенью 2014-го.
.
Отдадут ли его на растерзание бандерлогам? Разумеется, нет. Но массированно вваливать бабло, как в Крым, его инфраструктуру и человеческие ресурсы, не будут. Помогать, и в военном, и экономическом смысле, - да, брать на содержание, - нет.
Риал политик.
Когда на территории 404, наконец, образуется полный бардак и гуляй-поле, - вот тогда дончане станут той силой, которая заберет украину обратно в русский мир, и Россия в этом деле их поддержит всеми средствами.
.
У жителей Крыма, - своя карма, у жителей ЛДНР, - своя. Более тяжелая.
Про жытелей украины и их карму говорить вообще не буду...
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 20 авг 2017 09:47:44 |
Цитата: Vaal от 20.08.2017 09:19:03
В Крым вкладываются не только из-за военной базы. Украина озвучивала концепцию, что требуется поднять уровень жизни на Украине до таких высот, чтобы население Крыма само покаялось и побежало назад. Сейчас Россия вкладывается в Крым и потому, чтобы уровень жизни крымчан разительно отличался от средне украинского.
По Донбассу: пока не будет зафиксирован международный правовой статус ЛДНР, Россия вряд ли изыщет ресурсы. И пока не видно желания кураторов и России форсировать данный процесс. Согласен с В. Карасевым, что на Украине идет игра Запада на истощение экономик участников, причем сам Карасев уверен, что игра проигрышная, тк к истощению подойдет Украина, а вот Россия может выйти даже в плюсе.
Скоро Украина будет отмечать день независимости, которое стало неразрывно связано с событиями под Иловайском.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 20 авг 2017 12:03:47 |
Похеру, чего там украина озвучила. Бред это, - нету средств у нее для не то что поднятия, а даже поддержания уровня жизни своих граждан.
Так что с населением Крыма мимо кассы. Никто никуда не побежит, бо свой исторический выбор крымчане уже сделали, хочет это кто-то признавать, или нет на Западе.
Теперь про "военную базу".
Военная база, - это Хмейним в Сирии.
Крым, - не база никакая. Это стратегически важная часть территории России. Подобно Калининградской области. Да, там есть и базы, и не только в Севасе. Но сути это не меняет.
Это форпост страны на Черном море.
И понятие "витрины", о котором, вы, фактически, говорите, здесь неприменимо совершенно. Витрины, знаете, делают для завлечения покупателей. А здесь Россия ничего никому не продает.
Это российская территория, и живут тут русские (ну, или россияне, как вам угодно). В России есть депрессивные регионы, и государство Российское тоже бабла туда вваливает, Крым здесь не одинок. ДВ возьмите тот же. Мост на остров Русский не о чем не напоминает?
.
По Донбассу, ресурсам, и истощению экономик.
Россия уже сейчас изыскивает ресурсы и их туда направляет. С целью не допустить экономического и военного удушения Донбасса.
Как раз для того, чтобы, по вашему выражению, первой к истощению пришла Украина, а не Донбасс.
При этом Россия, поддерживая Донбасс, в силу природы вещей и грамотного подхода, тратит на это значительно меньше, чем Запад на поддержание украины. Россия пока может себе это позволить, и позволяет
Это хорошо и правильно.
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 20 авг 2017 14:47:33 |
Цитата: Vaal от 20.08.2017 12:03:47
Нечто доведенное до крайности переходит в противоположность. Это относится и к патриотизму. Пример: отмороженные укро патриоты с самой благородной целью, как посильнее насолить москалям, заблокировали дороги в Донбасс, с тех пор только ленивый не писал сколько теряет Украина. В России (этот форум не исключение) множество своих патриотов-радикалов, вспомним крылатое "Путин слил". Это я к тому, что политика это искусство компромисов и на голом патриотизме далеко не уедешь, приходится иметь дело с "партнерами".
Интенсивное развитие Крыма связано не только с наличием там военной инфраструктуры. Путин на встрече с Меркель назвал Крым сакральным для России местом. Строительство дорогущего проекта крымского моста тому подтверждение - мост это в первую очередь гражданский объект, хотя, безусловно, военные им также будут активно пользоваться. К гражданским объектам, имеющим стратегическое значение, надо отнести и проведенный в Крым газопровод, линии электропередач, восстановление туристической зоны.
По Донбассу - пока Донбасс это Украина, Россия хоть и помогает, но разнообразие и масштабы помощи ограничены правовым статусом ЛДНР, а точнее отсутствием такового. Российские компании не могут осуществлять на законных основаниях бизнес проекты, создавать рабочие места.
Минский процесс призван устранить правовой вакуум, но о нем только говорят и никто не выполняет. Возвращаясь к своему предыдущему посту, как любят говорить в Киеве, идет гибридная война. На самом деле идет война на истощение укроэкономики, на деиндустриализацию, когда искуственно занижаются активы укро предприятий с целью их перепродажи за копейки, идет выдавливание из страны громадян. Я уверен, что такая политика не стечение обстоятельств, связанная с руководством непрофесионалов, а успешная реализация внешних планов кураторов. Экономические тренды на Украине и на Донбассе идут в разных направлениях, возможно точка невозврата пройдена, но, повторюсь, мешает отсутствие правового статуса.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 21 авг 2017 19:04:29 |
Так ведь это игра Запада, а не Украины. Значит, к истощению должен подойти Запад
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 21 авг 2017 19:29:14 |
Да, это игра Запада. Запад, к истощению ? Не фантазируйте, такой сценарий на горизонте не просматривается.
И слава богу. Истощение Запада приведет к 3-ей мировой, где будут только проигравшие. Нечто подобное привело ко 2-ой мировой - помните, 1932-33гг были пиком мировой депрессии и к чему это привело.
Внешнеполитический курс Украины шарахается из стороны в сторону, никто не может предсказать, каким он будет после Порошенко. Я не исключаю, что следующий президент будет каяться перед Россией и просить денег. Чтобы отбить у России желание присоединить Украину, весь регион Украина делают депрессивным, убыточным. Это взгляд на Украину снаружи, изнутри все выглядит как преднамеренное занижение оценочной стоимости укро предприятий и возможность близких к президенту за бесценок купить остатки госсобственности, ну и перераспределить собственность других, те сделать состояние перед тем как напоследок хлопнуть дверью.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 21 авг 2017 22:46:40 |
Так это не я тут сказал про игру на истощение, я лишь показал абсурдность такой игры. Если противник России - не Украина (в силу бессубъектности Украины), а Запад, то и истощать в игре на истощение придётся не Украину, а Запад, что, как я с вами согласен, не реально.
Как раз Запад применяет против России эту стратегию, с помощью санкций. Западу имеет смысл пробовать такой вариант (в крайнем случае, он точно не проиграет), а вот России нужно пробовать что-то другое
|
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 20 авг 2017 13:11:26 |
Цитата: Vaal от 20.08.2017 09:19:03
=========================================
Как никогда близко к "полному бардаку и Гуляй-Полю" Украина по-факту была именно в феврале 2014г. Стоило Януковичу дать приказ на силовой разгон Майдана и волна "обособления" западных регионов от "злочинной влады" захлестнула бы Украину.
И "живые бы позавидовали мертвым". Мусорная люстрация была бы просто детским развлечением по сравнению с действиями персонажей типа Сашко Билый и его команды.
| Дата происшествия (в новостях) | Происшествие | Ссылка |
| 23.01.14 | Захват ОГА во Львове | источник |
| 23.01.14 | Захват ОГА в Ровно | источник |
| 23.01.14 | Захват ОГА в Тернополе | источник |
| 23.01.14 | Захват ОГА в Хмельницком | источник |
| 23.01.14 | Захват ОГА в Черкассах | источник |
| 23.01.14 | Попытка захвата ОГА в Ивано-Франковске | источник |
| 23.01.14 | Попытка захвата ОГА в Житомире | источник |
| 23.01.14 | Попытка захвата ОГА в Полтаве | источник |
| 27.01.14 | Попытка захвата ОГА в Днепропетровске | источник |
| 19.02.14 | Захват и разграбление (оружие) воинской части. Захват и уничтожение (сожжение) прокуратуры и здания СБУ во Львове. | 1. источник 2. источник |
Безусловно, все эти события с захватом ОГА были реальной поддержкой для скакунов в Киеве, которые явно нарывались на "неприятности", провоцируя действующую власть на силовой вариант действий.
И в самые напряженные дни (18-20 февраля 2014г) майданного противостояния, после подписания "мирового соглашения" с оппозицией, Янукович "таинственным образом" исчезает из Киева.
Поддерживаемая Западом хунта получила время и ресурсы для укрепления своего режима и установления своего контроля в регионах Украины.
Естественно, кроме Крыма и ЛДНР.
Получив по-факту ЛДНР, как "общего" для всех врага, где стоят "неисчислимые орды агрессора", хунта смогла обосновать для укроширмасс и снижение их уровня жизни, и необходимость погибать за Неньку, и свою патологическую русофобию. И худо-бедно объединить (в т.ч.) вокруг этого страну, не допустить "гуляй-поля".
По факту вышла предсказуемая и относительно стабильная страна.
Стабильная в своей деградации.
....................................................................................................
кмк, Это именно то, что им "доктор" прописал
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 20 авг 2017 13:35:14 |
Цитата: hotswaper от 20.08.2017 13:11:26
Да я ж не спорю. Поэтому пишу "когда", а не "если".
"Стабильная деградация" не может продолжаться вечно.
Кончается она всегда дезинтеграцией институтов единого государства и фактическим распадом страны. Нет армии, нет полиции, нет органов власти. Есть только территория и вооруженные банды на ней, занимающиеся экспроприацией остатков матблаг и грабежом оставшегося сельского населения, производящего хоть какую-то еду. Сто лет назад, примерно, все это на БУ так и обстояло.
.
Я это дело просто обозначил эвфемизмом "бардак".
.
Ну, вот история и повторяется.
Тогда порядок навели большевики и прочие леваки, поддерживаемые Россией, и части Красной Армии.
Сейчас порядок наведут дончане, поддерживаемые той же Россией. И ВС РФ помогут, если надо будет...
|
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 20 авг 2017 15:58:54 |
Цитата: Vaal от 20.08.2017 13:35:14
===============================
Безусловно.
"Стабильная деградация" этого образования, это именно то, что, кмк, им "доктор" прописал на ближайшие 5-7 лет.
Кто будет переформатировать и наводить порядок в этом "бардаке"(с)?
Кроме ЛДНР, к которым постепенно будут присоединяться новые освобожденные районы бУкраины. Где взять на местах кадры для этого процесса?
Совсем не исключаю, что появятся "новые активисты", которые внезапно
снимут "мазепинку", далеко её не пряча, наденут "ушанку со звездой" и начнут "гнобить" тех сограждан, которых сами же и назначат хохлами. Неоднозначно всё с ними...
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 21 авг 2017 19:02:01 |
Цитата: Vaal от 20.08.2017 09:19:03
Ну, это вы такую карму нарисовали, а как оно будет в реальном мире, от ваших фантазий мало зависит.
Вы вот построили целую стратегию на том, что дончане станут той силой, которая будет возвращать Украину в русский мир. А они возьмут, и не станут этого делать. И что тогда? У вас есть какой-то план "Б" на этот счёт? Ну, помимо того, чтобы наставить мне за этот пост кучу минусов
|
Observer 07 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2017 19:29:38 |
Сообщение удалено
Сизиф
21 авг 2017 22:51:18
Сизиф
21 авг 2017 22:51:18
Отредактировано: Сизиф - 21 авг 2017 22:51:18
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 21 авг 2017 20:02:22 |
Хорошо сказано. "Они". Это несмотря на донецкий флажок в вашей аватарке.
"Они", - это дончане, понятно. А вы кто такой?
.
И никакой особой стратегии никто не строит.
.
Конкретно, именно я, непосредственно, позавчера написал про то, что дончане вернут украину в русский мир.
И почему то, у двух форумчан с донецким флагом в аватарке, оный мой постулат вызвал острое отторжение. Это Лина и Дон Чунита. Вопрос, - а почему, собственно?
.
Я, что ли, должен этим за вас заниматься, несмотря на преклонные годы свои?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 21 авг 2017 20:22:01 |
Сообщение удалено
Cheen
22 авг 2017 00:31:42
Cheen
22 авг 2017 00:31:42
Отредактировано: Cheen - 22 авг 2017 00:31:42
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 21 авг 2017 20:22:51 |
Цитата: Vaal от 21.08.2017 20:02:22
Потому что Донбасс восстал не за то, чтобы передонбасить западенских бандеровцев. Не нужно здесь людям в массе идти на Запад, чтобы устраивать то же, что западенцы устроили здесь. Не хотят ради этого гибнуть.
Вот не считают нужным гибнуть ради того, чтобы вернуть Львов в русский мир, на хер им не нужна "вся Украина". Им даже земли населенные русскими не нужны.Во всяком случае, не нужнее, чем всей остальной России. И если всей России наплевать на Одессу, то и Донбасс не пойдет ее отвоевывать.
Концепция "всей Украины" ущербна именно в том. что вся она нужна только бандеровцам и они готовы за это убивать и погибать. А Россию устраивает вполне огрызок Донбасса. И если у России нет политической воли для возвращения русских земель Новороссии, то у Донбасса также нет ни воли, ни желания, ни сил. Сил нет даже для того, чтобы освободить от укропов близлежащие территории, а желания продвигаться дальше них нет от слова "совсем".
И те, кто взяли здесь в руки оружие, воевали за присоединение к России, а не за возвращение Киева. Как бы кто к этому не относился.
А оставшихся здесь одесситов, николаевцев, харьковчан, киевлян для реализации концепции "нам нужна вся Украина" не хватит.
Поэтому, или Россия при помощи русской армии вернет себе свое, либо все мечты о "переформатировании Украины" так и останутся "хитрым планом".
"Вся Украина" это мертвая идея, не наполненная человеческой энергией жертвенности с российской стороны. А вот укропам она действительно нужна вся. И заплачено за это ими немало человеческих жизней.
Донбасс Украиной быть не хочет. Никак. И тоже за это заплатил дорогую цену.
Желающих платить за "всю Украину" с нашей стороны ничтожно мало, если не сказать, совсем нет.
Ну, это в реальности. А с дивана можно прямо завтра начинать осаду Лондона планировать.
Вот именно такими заявлениями, кстати, оторванными от реальности, Захарченко и загнал свой авторитет в ноль.
|
Paul ( Профессионал ) |
| 21 авг 2017 20:46:17 |
Цитата: Егорий от 21.08.2017 20:22:51
Цитата: Егорий от 21.08.2017 20:22:51
Дык - вернуть при помощи армии назад своё - наверное дело не очень сложное, весь вопрос в том, чё со всем этим дальше делать.. Например - с насельниками отвоёванных земель.. А так же - где взять бабло на восстановление угаженного хохлами.. Ну сотни раз уже обсуждалось - нет, опять по новой..
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 21 авг 2017 20:48:47 |
Цитата: Егорий от 21.08.2017 20:22:51
Цитата: Егорий от 21.08.2017 20:22:51
Сейчас на AFTERSHOCK отличная (на мой взгляд) статья Выбор стратегии (Р. Ищенко)
Статья является ответом на ваши необоснованные упреки типа - России наплевать, у России нет политической воли и т.д..
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 21 авг 2017 22:59:01 |
Сообщение удалено
Сизиф
21 авг 2017 23:23:03
Сизиф
21 авг 2017 23:23:03
Отредактировано: Сизиф - 21 авг 2017 23:23:03
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 авг 2017 22:20:08 |
Сообщение удалено
Киcлый
21 авг 2017 22:23:40
Киcлый
21 авг 2017 22:23:40
Отредактировано: Киcлый - 21 авг 2017 22:23:40
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 21 авг 2017 22:53:58 |
Сообщение удалено
Сизиф
21 авг 2017 23:16:48
Сизиф
21 авг 2017 23:16:48
Отредактировано: Сизиф - 21 авг 2017 23:16:48
|
Несмеяна ( Специалист ) |
| 21 авг 2017 20:09:18 |
Сообщение удалено
Несмеяна
23 авг 2017 07:14:46
Несмеяна
23 авг 2017 07:14:46
Отредактировано: Несмеяна - 23 авг 2017 07:14:46
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 21 авг 2017 20:18:30 |
Цитата: Несмеяна от 21.08.2017 20:09:18
Я никакого переформатирования не хочу, не беспокойтесь за мое психическое здоровье.. но все равно, спасибо. )))
Дебилов с перьями, кстати, и в России достаточно... увы.
Я хочу сепарации и денацификации на украине. И в России тоже, кстати..
Надвигаются тяжелые времена, и всякие ненадежные элементы не нужны. Мир стоит на пороге Третьей Мировой.. а мы тут цацкаемся с небратьями.
Что они о нас подумают, и как сильно обидятся.
Тьфу, пропасть!
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 21 авг 2017 20:29:08 |
Сообщение удалено
AVer
21 авг 2017 22:48:01
AVer
21 авг 2017 22:48:01
Отредактировано: AVer - 21 авг 2017 22:48:01
|
|
Несмеяна ( Специалист ) |
| 21 авг 2017 20:43:39 |
Сообщение удалено
Несмеяна
21 авг 2017 20:56:04
Несмеяна
21 авг 2017 20:56:04
Отредактировано: Несмеяна - 21 авг 2017 20:56:04
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 21 авг 2017 20:44:21 |
Цитата: AVer от 21.08.2017 20:29:08
да господь с вами, едьте в киев и переформатируйте.
вам оно надо, вы и работайте в етом направлении.
так сказать несите в их массы ваши идеи.
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 21 авг 2017 21:34:21 |
Сообщение удалено
AVer
21 авг 2017 23:41:10
AVer
21 авг 2017 23:41:10
Отредактировано: AVer - 21 авг 2017 23:41:10
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 авг 2017 21:59:42 |
Сообщение удалено
igor1972
21 авг 2017 22:27:03
igor1972
21 авг 2017 22:27:03
Отредактировано: igor1972 - 21 авг 2017 22:27:03
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 21 авг 2017 22:16:55 |
Сообщение удалено
Сизиф
21 авг 2017 22:27:33
Сизиф
21 авг 2017 22:27:33
Отредактировано: Сизиф - 21 авг 2017 22:27:33
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 21 авг 2017 20:35:00 |
Цитата: Несмеяна от 21.08.2017 20:09:18
Мне, как киевлянину, хочется, чтобы Киев вернулся в Россию.
Но возникает 4 вопроса:
1. Хочется ли этого самим форумчанам из России? В основном - скорее нет, чем да.
2. Хочется ли этого Донбассу? Наверняка нет.
3. Хочется ли этого самим киевлянам? В основном - нет.
4. Хочется ли этого российской власти? Пока что - видимо, скорее нет, чем да.
Отсюда главный вопрос. А Донбасс-то тут вообще при чём?
|
|
Observer 07 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2017 20:59:56 |
Сообщение удалено
Сизиф
21 авг 2017 22:51:44
Сизиф
21 авг 2017 22:51:44
Отредактировано: Сизиф - 21 авг 2017 22:51:44
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 21 авг 2017 21:02:26 |
И что?
Вы только подтвердили мой пост. Пункт 1.
"1. Хочется ли этого самим форумчанам из России? В основном - скорее нет, чем да. ".
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 авг 2017 21:46:12 |
Сообщение удалено
Киcлый
21 авг 2017 22:24:39
Киcлый
21 авг 2017 22:24:39
Отредактировано: Киcлый - 21 авг 2017 22:24:39
|
|
масагет ( Практикант ) |
| 21 авг 2017 22:13:39 |
Сообщение удалено
Сизиф
21 авг 2017 22:27:09
Сизиф
21 авг 2017 22:27:09
Отредактировано: Сизиф - 21 авг 2017 22:27:09
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 авг 2017 22:16:23 |
Сообщение удалено
Киcлый
21 авг 2017 22:23:43
Киcлый
21 авг 2017 22:23:43
Отредактировано: Киcлый - 21 авг 2017 22:23:43
|
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 19 авг 2017 08:44:55 |
1. Про "всех" - очень сильно сказано. кмк. Только не для "вежливых" и их командования.
2. Так эта ситуация и создавалась провидением
. Ситуация так вот "удачно сложилась". Все карты в масть...
#КрымНаш. Операция по поддержке волеизъявления крымчан прошла без сучка и задоринки. 