Украина и украинско-российские отношения
206,833,558
349,279
|
Внимательный ( Практикант ) |
| 20 авг 2017 18:33:38 |
Столкновение менталитетов: почему украинские переселенцы не приживаются в Белоруссии
новая дискуссия Статья 911
С начала вооружённого конфликта на востоке Украины в Белоруссию перебрались более 160 тыс. человек. По распоряжению Александра Лукашенко беженцам были предоставлены льготы: начиная с приоритета при оформлении документов и заканчивая содействием в трудоустройстве. Однако для многих из тех, кто искал лучшей доли в соседнем государстве, Белоруссия так и не стала новым домом — украинский менталитет с трудом вписывается в жизнь социально-ориентированного государства. Почему украинцы уезжают из Белоруссии — в материале RT.
После того как в 2014 году на Украине началась необъявленная гражданская война, в Белоруссию хлынул поток беженцев.
Власти страны не раз заявляли, что готовы принять всех украинцев: мол, в стране не хватает рабочих рук, да и не помочь братьям-украинцам — большой грех. Однако на практике правовое положение переселенцев в Белоруссии оказалось крайне размытым.
«Надо понимать, что этих людей в СМИ называют беженцами, но юридически они беженцами не являются. Беженец — это особый статус, который даёт страна человеку, если он может подтвердить, что на родине ему грозит опасность. Беженца не вышлют, если он не имеет легальной работы, он получает статус особо защищённого человека, — пояснил RT белорусский юрист Максим Ганцевич.
«Но большинство украинцев, бежавших от военных действий в Беларусь, — это просто приезжие, они даже не пытались получить статус беженца и находятся фактически в статусе трудовых мигрантов — без тех льгот, которые получают люди, относящиеся к этой категории», — рассказал юрист.
По словам Ганцевича, многие приехавшие вообще не считали нужным становиться на учёт в посольстве и не пытались официально трудоустроиться. Кроме того, кто-то из украинцев пересекает границу многократно, кто-то не намерен получать вид на жительство и находится в Белоруссии кратковременно. Но большинство людей, бежавших от войны, просто не знали, что при пересечении границы им сразу же нужно было заявить о подаче на статус беженца. Вместо этого они сначала ехали к родственникам или друзьям, а уж потом обращались в отделы по гражданству и миграции за регистрацией.
Переселенцы — это не беженцы
Тему украинских беженцев глава Белоруссии Александр Лукашенко впервые поднял ещё в апреле 2014-го. Тогда, посещая одно из белорусских предприятий, он заявил: «Он (украинский народ) просится к нам. Поэтому надо думать. Никуда не денешься, придётся кого-то из братьев наших и сестёр забирать. Будем смотреть. Заберём, если придётся. Но лучше, чтобы там было тихо и спокойно, чтобы эти добрые люди жили там спокойно. И нам было бы лучше, и им хорошо».
После этого белорусский президент отдал распоряжение обеспечивать всех украинских иммигрантов жильём и работой, а при необходимости оформлять им все документы взамен утерянных.
Прошло три года, и в апреле 2017-го Александр Лукашенко подвёл некий итог. Выступая с ежегодным посланием к белорусскому народу и парламенту страны, глава Белоруссии заявил: «Украина не просто наш сосед. Это братская нам страна, братский народ. Мы приняли у себя более 160 тысяч переселенцев».
Однако переселенцы — это ещё не беженцы. Сейчас департамент по гражданству и миграции МВД Белоруссии даёт такую статистику: за все годы вооружённого конфликта на востоке Украины за получением статуса беженца обратились 2450 граждан Украины; дополнительную защиту получили 1933 гражданина Украины — то есть очень небольшой процент от 160 тысяч, приехавших в Белоруссию.
Впрочем, далеко не все бежали от войны. Для многих украинцев гражданский конфликт в их стране стал просто удобным поводом для того, чтобы перебраться в более сытую, стабильную и социально-ориентированную Белоруссию. Всего же, по данным ООН, из-за конфликта в Донбассе Украину покинули более 2,5 млн человек.
Также по теме
В результате естественной убыли население Украины ежегодно сокращается на 100 и более тыс. человек. На 100 смертей фиксируется только...
Белоруссия, принимая украинских переселенцев, с одной стороны демонстрировала гуманизм, а с другой старалась обеспечить рабочими руками белорусское село — там они давно в дефиците. Именно поэтому приезжающим украинцам белорусские власти предлагают рабочие места на селе и в маленьких городках, преимущественно в депрессивных районах страны.
С середины 2014 года приезжающие в Белоруссию украинцы сперва попадают в пункт временного размещения. Им помогают оформить документы, найти жильё и работу — волокиту для украинских переселенцев действительно максимально сократили.
В июне 2015 года начальник департамента по гражданству и миграции МВД Белоруссии Алексей Бегун рассказал журналистам, что приезжающие в республику из-за конфликта в Донбассе жители Украины не попадают под критерии для получения статуса беженца, но Белоруссия продолжит их принимать без ограничений.
«Эти лица не попадают под критерии для статуса беженца, потому что они не преследуются на территории Украины за политические взгляды, национальную принадлежность и так далее», — пояснил Бегун. Однако, по его словам, гражданам Украины предоставляется дополнительная годовая защита от высылки из страны.
Он также отметил, что Белоруссия не планирует устанавливать иммиграционную квоту для украинских переселенцев. «Нельзя говорить, что мы определяем какую-то иммиграционную квоту. Беларусь в рамках выполнения международных обязательств будет принимать их всегда», — сказал Бегун.
По его словам, в республике возможности для приема украинцев пока не исчерпаны, но «после определённого порога» стране потребуется помощь международных организаций, чтобы у прибывающих были более-менее комфортные условия проживания и место работы.
Неудобная конкуренция
В конце 2014 года в Белоруссии начался экономический кризис. В начале 2015-го экспорт продукции в Россию резко упал, а вслед за ним обрушились и доходы людей. Для белорусов вновь стали актуальны разного рода подработки. Но тут они с удивлением обнаружили, что неофициальный рынок труда в значительной степени уже занят недавними выходцами из Украины.
Перебираясь в Белоруссию, украинцы стали самоорганизовываться в «летучие трудовые бригады». За счёт неприхотливости и откровенного демпинга эти бригады быстро потеснили на рынке белорусских шабашников, которые за сытые 2012—2014 годы разленились и потеряли хватку. В результате украинцы успешно перехватили у местных инициативу в таких сферах, как строительство частных домов и коттеджей, ремонт квартир, услуги грузчиков, сборщиков мебели, электриков, отделочников и многих других.
Разумеется, всё неофициально, за наличку и без всяких налогов, оформления трудовых договоров и прочих «ненужных» формальностей. Преимуществом украинцев оказалось и то, что у себя на родине они к таким схемам давно привыкли, тогда как белорусы всегда были гораздо более законопослушными.
В результате среди самих белорусов, лишившихся возможности неофициально подработать из-за падения официальных зарплат, стало расти недовольство в отношении украинских «гостей»-гастарбайтеров.
Свидетельством конкуренции между белорусами и украинцами на неофициальном рынке труда могут служить, например, такие объявления на улицах Минска.
«Мы с мужем приехали из-под Харькова летом 2015 года, нам предложили поселиться на юге Минской области, в городке Любань, — рассказала RT украинка Олеся Дивотинова. — Сразу предложили работу фельдшером в школе — благо есть соответствующее образование. Мне прямо сказали, что медиков в белорусской провинции не хватает любых, потому никаких проблем не будет. Так и вышло, в принципе. Зарплата тут маленькая, но стабильная».
А вот с мужем Олеси Василием оказалось всё не так просто. Долгое время он не мог никуда устроиться: в последние годы скрытая безработица — настоящий бич белорусских регионов. В конце концов ему предложили работу в одном из агрокомплексов под Любанью. Однако, съездив на работу пару раз, Василий заявил жене, что «копаться в навозе за копейки» не намерен.
«После этого муж познакомился с другими такими же неприкаянными украинцами. У него был опыт работы на стройке, у них тоже. В результате они быстро сколотили бригаду шабашников и начали ездить по соседним районам, — рассказала Олеся. — Прежде всего в Солигорск. Это очень богатый город, там добывают калийную соль, и у местных шахтёров высокие зарплаты. Потому для строителей работа всегда есть. Ездили и в Гомель, и даже в Минск пытались. Но с работой сложно, муж месяц может зарабатывать, а два — без копейки сидеть. Зато здесь не стреляют, и это главное».
В некотором смысле Белоруссии действительно повезло: значительная часть бегущих от войны украинцев — это врачи, учителя, а также люди, умеющие работать на земле, знающие сельское хозяйство. То есть все те, кого зачастую не хватает в белорусской провинции.
Впрочем, проблемы нередко возникают из-за особого менталитета украинцев, который сложился за последние десятилетия. Жительница белорусской деревни Озёры (Гомельская область) Елена Долгая рассказала RT такую историю: «Деревня у нас крупная, и потому есть свой ФАП — Фельдшерско-акушерский пункт. Но вот штатного фельдшера в нём много лет не было — никто не хотел из города ехать на село. В начале 2015-го в деревню направили несколько семей с Украины, поселили в пустующие дома. Одна из женщин оказалась фельдшером, и её охотно взяли на работу».
Но дальше началось взаимное непонимание.
Новый украинский фельдшер, по словам Елены Долгой, требовала от сельчан мзду за любые свои профессиональные услуги, хотя исправно получала зарплату от Минздрава Белоруссии.
Местные начали возмущаться. «Мы никогда в жизни не давали взяток медикам — у нас просто так не принято. А тут фельдшер начала требовать «благодарность» за каждую справку, не говоря уже про элементарную медицинскую помощь», — возмутилась Долгая. В итоге жалобы деревенских жителей в сельсовет привели к тому, что украинку просто уволили. Вскоре она вместе с семьёй уехала обратно на родину. А деревня Озёры опять живёт без фельдшера.
Случается, что приезжие украинцы просто не воспринимают местный экономический уклад.
«Мы жили под Запорожьем, а там до линии фронта недалеко, постоянно вооружённые люди шастают. Страшно стало, решили с женой переехать в Беларусь. Переехали без проблем, нас поселили в Брестской области, под Дрогичиным, — рассказал RT Пётр Бурбуть. — Работу дали на местном агропредприятии, бывшем колхозе. Но зарплаты там маленькие, а нам обживаться на новом месте надо, да и дочка подрастает. Решили строить жизнь так, как строили её на Украине: купили десяток поросят, чтобы кабанчиков откормить. Но тут вдруг выяснилось, что это на Украине всё просто: купил, откормил, забил, прошёл санитарную проверку и продал мясо на рынке. А в Беларуси сначала надо получить разрешение в местном исполкоме, в ветеринарной инспекции, зарегистрироваться особым образом, заключить договор на поставку кормов, встать на учёт в налоговой и так далее. Словом, мы тех поросят сразу и продали — здесь невозможно работать на себя, только на колхоз. А мы так не можем уже». После этого случая семья вернулась домой, на Украину.
Бывает и всё хорошо
Марина Чумакова перебралась в Могилёвскую область Белоруссии прямиком из Лисичанска — бежала от войны в последний момент, когда дом её семьи уже почти разрушили. На первых порах всю семью (а это пять человек) поддержало общество Красный Крест, а потом и государственная социальная служба. Помогали деньгами, продуктами, консультациями. Через три месяца глава семейства устроился на работу сварщиком и слесарем в местном автопарке, а Марина стала социальным работником.
Возвращаться на родину семья не планирует. «Я не знаю, когда там всё закончится. Я думаю, этот конфликт — он на долгие годы. Слишком сильна ненависть «восточных» к «западникам» и наоборот. Наша новая родина теперь здесь, в Беларуси», — говорит Марина.
Между тем в Белоруссии привечают не только беженцев из зоны военного конфликта на востоке Украины. Самые тяжёлые для Украины годы — 2014-й и 2015-й — совпали с разработкой в Белоруссии собственных комплексов вооружений нового поколения. И для этого официальный Минск использовал потенциал украинского военно-промышленного комплекса. Так, украинских специалистов с военных заводов белорусские эмиссары приглашали переезжать в Белоруссию прямо с семьями. Оружейников с Украины задействовали, например, в ходе создания белорусских комплексов ПВО. В Белоруссии для этого было всё, кроме ракет, зато зенитные ракеты хорошо умеют делать на Украине
.
- Reuters
После того как в 2014 году на Украине началась необъявленная гражданская война, в Белоруссию хлынул поток беженцев.
Власти страны не раз заявляли, что готовы принять всех украинцев: мол, в стране не хватает рабочих рук, да и не помочь братьям-украинцам — большой грех. Однако на практике правовое положение переселенцев в Белоруссии оказалось крайне размытым.
«Надо понимать, что этих людей в СМИ называют беженцами, но юридически они беженцами не являются. Беженец — это особый статус, который даёт страна человеку, если он может подтвердить, что на родине ему грозит опасность. Беженца не вышлют, если он не имеет легальной работы, он получает статус особо защищённого человека, — пояснил RT белорусский юрист Максим Ганцевич.
«Но большинство украинцев, бежавших от военных действий в Беларусь, — это просто приезжие, они даже не пытались получить статус беженца и находятся фактически в статусе трудовых мигрантов — без тех льгот, которые получают люди, относящиеся к этой категории», — рассказал юрист.
По словам Ганцевича, многие приехавшие вообще не считали нужным становиться на учёт в посольстве и не пытались официально трудоустроиться. Кроме того, кто-то из украинцев пересекает границу многократно, кто-то не намерен получать вид на жительство и находится в Белоруссии кратковременно. Но большинство людей, бежавших от войны, просто не знали, что при пересечении границы им сразу же нужно было заявить о подаче на статус беженца. Вместо этого они сначала ехали к родственникам или друзьям, а уж потом обращались в отделы по гражданству и миграции за регистрацией.
Переселенцы — это не беженцы
Тему украинских беженцев глава Белоруссии Александр Лукашенко впервые поднял ещё в апреле 2014-го. Тогда, посещая одно из белорусских предприятий, он заявил: «Он (украинский народ) просится к нам. Поэтому надо думать. Никуда не денешься, придётся кого-то из братьев наших и сестёр забирать. Будем смотреть. Заберём, если придётся. Но лучше, чтобы там было тихо и спокойно, чтобы эти добрые люди жили там спокойно. И нам было бы лучше, и им хорошо».
После этого белорусский президент отдал распоряжение обеспечивать всех украинских иммигрантов жильём и работой, а при необходимости оформлять им все документы взамен утерянных.
- РИА Новости
Прошло три года, и в апреле 2017-го Александр Лукашенко подвёл некий итог. Выступая с ежегодным посланием к белорусскому народу и парламенту страны, глава Белоруссии заявил: «Украина не просто наш сосед. Это братская нам страна, братский народ. Мы приняли у себя более 160 тысяч переселенцев».
Однако переселенцы — это ещё не беженцы. Сейчас департамент по гражданству и миграции МВД Белоруссии даёт такую статистику: за все годы вооружённого конфликта на востоке Украины за получением статуса беженца обратились 2450 граждан Украины; дополнительную защиту получили 1933 гражданина Украины — то есть очень небольшой процент от 160 тысяч, приехавших в Белоруссию.
Впрочем, далеко не все бежали от войны. Для многих украинцев гражданский конфликт в их стране стал просто удобным поводом для того, чтобы перебраться в более сытую, стабильную и социально-ориентированную Белоруссию. Всего же, по данным ООН, из-за конфликта в Донбассе Украину покинули более 2,5 млн человек.
Также по теме
В результате естественной убыли население Украины ежегодно сокращается на 100 и более тыс. человек. На 100 смертей фиксируется только...
Белоруссия, принимая украинских переселенцев, с одной стороны демонстрировала гуманизм, а с другой старалась обеспечить рабочими руками белорусское село — там они давно в дефиците. Именно поэтому приезжающим украинцам белорусские власти предлагают рабочие места на селе и в маленьких городках, преимущественно в депрессивных районах страны.
С середины 2014 года приезжающие в Белоруссию украинцы сперва попадают в пункт временного размещения. Им помогают оформить документы, найти жильё и работу — волокиту для украинских переселенцев действительно максимально сократили.
В июне 2015 года начальник департамента по гражданству и миграции МВД Белоруссии Алексей Бегун рассказал журналистам, что приезжающие в республику из-за конфликта в Донбассе жители Украины не попадают под критерии для получения статуса беженца, но Белоруссия продолжит их принимать без ограничений.
«Эти лица не попадают под критерии для статуса беженца, потому что они не преследуются на территории Украины за политические взгляды, национальную принадлежность и так далее», — пояснил Бегун. Однако, по его словам, гражданам Украины предоставляется дополнительная годовая защита от высылки из страны.
Он также отметил, что Белоруссия не планирует устанавливать иммиграционную квоту для украинских переселенцев. «Нельзя говорить, что мы определяем какую-то иммиграционную квоту. Беларусь в рамках выполнения международных обязательств будет принимать их всегда», — сказал Бегун.
По его словам, в республике возможности для приема украинцев пока не исчерпаны, но «после определённого порога» стране потребуется помощь международных организаций, чтобы у прибывающих были более-менее комфортные условия проживания и место работы.
Неудобная конкуренция
В конце 2014 года в Белоруссии начался экономический кризис. В начале 2015-го экспорт продукции в Россию резко упал, а вслед за ним обрушились и доходы людей. Для белорусов вновь стали актуальны разного рода подработки. Но тут они с удивлением обнаружили, что неофициальный рынок труда в значительной степени уже занят недавними выходцами из Украины.
Перебираясь в Белоруссию, украинцы стали самоорганизовываться в «летучие трудовые бригады». За счёт неприхотливости и откровенного демпинга эти бригады быстро потеснили на рынке белорусских шабашников, которые за сытые 2012—2014 годы разленились и потеряли хватку. В результате украинцы успешно перехватили у местных инициативу в таких сферах, как строительство частных домов и коттеджей, ремонт квартир, услуги грузчиков, сборщиков мебели, электриков, отделочников и многих других.
Разумеется, всё неофициально, за наличку и без всяких налогов, оформления трудовых договоров и прочих «ненужных» формальностей. Преимуществом украинцев оказалось и то, что у себя на родине они к таким схемам давно привыкли, тогда как белорусы всегда были гораздо более законопослушными.
В результате среди самих белорусов, лишившихся возможности неофициально подработать из-за падения официальных зарплат, стало расти недовольство в отношении украинских «гостей»-гастарбайтеров.
Свидетельством конкуренции между белорусами и украинцами на неофициальном рынке труда могут служить, например, такие объявления на улицах Минска.
«Мы с мужем приехали из-под Харькова летом 2015 года, нам предложили поселиться на юге Минской области, в городке Любань, — рассказала RT украинка Олеся Дивотинова. — Сразу предложили работу фельдшером в школе — благо есть соответствующее образование. Мне прямо сказали, что медиков в белорусской провинции не хватает любых, потому никаких проблем не будет. Так и вышло, в принципе. Зарплата тут маленькая, но стабильная».
А вот с мужем Олеси Василием оказалось всё не так просто. Долгое время он не мог никуда устроиться: в последние годы скрытая безработица — настоящий бич белорусских регионов. В конце концов ему предложили работу в одном из агрокомплексов под Любанью. Однако, съездив на работу пару раз, Василий заявил жене, что «копаться в навозе за копейки» не намерен.
«После этого муж познакомился с другими такими же неприкаянными украинцами. У него был опыт работы на стройке, у них тоже. В результате они быстро сколотили бригаду шабашников и начали ездить по соседним районам, — рассказала Олеся. — Прежде всего в Солигорск. Это очень богатый город, там добывают калийную соль, и у местных шахтёров высокие зарплаты. Потому для строителей работа всегда есть. Ездили и в Гомель, и даже в Минск пытались. Но с работой сложно, муж месяц может зарабатывать, а два — без копейки сидеть. Зато здесь не стреляют, и это главное».
В некотором смысле Белоруссии действительно повезло: значительная часть бегущих от войны украинцев — это врачи, учителя, а также люди, умеющие работать на земле, знающие сельское хозяйство. То есть все те, кого зачастую не хватает в белорусской провинции.
Впрочем, проблемы нередко возникают из-за особого менталитета украинцев, который сложился за последние десятилетия. Жительница белорусской деревни Озёры (Гомельская область) Елена Долгая рассказала RT такую историю: «Деревня у нас крупная, и потому есть свой ФАП — Фельдшерско-акушерский пункт. Но вот штатного фельдшера в нём много лет не было — никто не хотел из города ехать на село. В начале 2015-го в деревню направили несколько семей с Украины, поселили в пустующие дома. Одна из женщин оказалась фельдшером, и её охотно взяли на работу».
Но дальше началось взаимное непонимание.
Новый украинский фельдшер, по словам Елены Долгой, требовала от сельчан мзду за любые свои профессиональные услуги, хотя исправно получала зарплату от Минздрава Белоруссии.
Местные начали возмущаться. «Мы никогда в жизни не давали взяток медикам — у нас просто так не принято. А тут фельдшер начала требовать «благодарность» за каждую справку, не говоря уже про элементарную медицинскую помощь», — возмутилась Долгая. В итоге жалобы деревенских жителей в сельсовет привели к тому, что украинку просто уволили. Вскоре она вместе с семьёй уехала обратно на родину. А деревня Озёры опять живёт без фельдшера.
Случается, что приезжие украинцы просто не воспринимают местный экономический уклад.
- РИА Новости
«Мы жили под Запорожьем, а там до линии фронта недалеко, постоянно вооружённые люди шастают. Страшно стало, решили с женой переехать в Беларусь. Переехали без проблем, нас поселили в Брестской области, под Дрогичиным, — рассказал RT Пётр Бурбуть. — Работу дали на местном агропредприятии, бывшем колхозе. Но зарплаты там маленькие, а нам обживаться на новом месте надо, да и дочка подрастает. Решили строить жизнь так, как строили её на Украине: купили десяток поросят, чтобы кабанчиков откормить. Но тут вдруг выяснилось, что это на Украине всё просто: купил, откормил, забил, прошёл санитарную проверку и продал мясо на рынке. А в Беларуси сначала надо получить разрешение в местном исполкоме, в ветеринарной инспекции, зарегистрироваться особым образом, заключить договор на поставку кормов, встать на учёт в налоговой и так далее. Словом, мы тех поросят сразу и продали — здесь невозможно работать на себя, только на колхоз. А мы так не можем уже». После этого случая семья вернулась домой, на Украину.
Бывает и всё хорошо
Марина Чумакова перебралась в Могилёвскую область Белоруссии прямиком из Лисичанска — бежала от войны в последний момент, когда дом её семьи уже почти разрушили. На первых порах всю семью (а это пять человек) поддержало общество Красный Крест, а потом и государственная социальная служба. Помогали деньгами, продуктами, консультациями. Через три месяца глава семейства устроился на работу сварщиком и слесарем в местном автопарке, а Марина стала социальным работником.
- РИА Новости
Возвращаться на родину семья не планирует. «Я не знаю, когда там всё закончится. Я думаю, этот конфликт — он на долгие годы. Слишком сильна ненависть «восточных» к «западникам» и наоборот. Наша новая родина теперь здесь, в Беларуси», — говорит Марина.
Между тем в Белоруссии привечают не только беженцев из зоны военного конфликта на востоке Украины. Самые тяжёлые для Украины годы — 2014-й и 2015-й — совпали с разработкой в Белоруссии собственных комплексов вооружений нового поколения. И для этого официальный Минск использовал потенциал украинского военно-промышленного комплекса. Так, украинских специалистов с военных заводов белорусские эмиссары приглашали переезжать в Белоруссию прямо с семьями. Оружейников с Украины задействовали, например, в ходе создания белорусских комплексов ПВО. В Белоруссии для этого было всё, кроме ракет, зато зенитные ракеты хорошо умеют делать на Украине
.
ОТВЕТЫ (40)
|
Vaal ( Практикант ) |
| 21 авг 2017 02:39:05 |
Знаете, в одном из прошлых шедевров на тему "Агент 007", барышню Бонда играла украинская актриса, играла украинку, и по сюжету она прямо сказла Бонду, - "мы не русские, мы совершенно другие". С обидой сказала, чуть не плача.
Кино такое.
.
А на самом деле, это так и есть.
Менталитет другой, хоть и все хохлы по-русски умеют, а некоторые даже без шоканья и гыканья.
Владение русским языком не делает нас одним народом... Мы реально разные... хотя, разумеется, это не повод для войны. С франками и гансами мы тоже разные, но по второму разу ихние Франции и Германии никто завоевывать просто не хочет. Незачем потому что.
.
Просто у многих здесь есть родственники и близкие на украине. Потому и паримся с ними.
.
И это неправильно.
|
|
Внимательный ( Практикант ) |
| 21 авг 2017 02:51:16 |
Цитата: Vaal от 21.08.2017 02:39:05
Просто уточнить. Это не в Бонде это а Перевозчике, было. Там мерзкая, рыжая шалава,обидевшись на него за то, что он принял её за русскую, говорила, ему, что они другие, и в голове и в сердце. Не соврала.
|
Лина ( Практикант ) |
| 21 авг 2017 04:43:05 |
Цитата: Vaal от 21.08.2017 02:39:05
Это в Перевозчике-3 было, а не в Агенте 007.
Цитата: Vaal от 21.08.2017 01:47:18Блин, форум становится психиатрическми.
Какое отношение имеют геополитические интересы РФ, конкретно проявившиеся в виде реинтеграции Крыма, к настроениям и психотическим состояниям т.н. "маленького украинца"?
Кого, по большому счету, это интересует вообще?
Вы вот недавно написали следующее:
"Когда на территории 404, наконец, образуется полный бардак и гуляй-поле, - вот тогда дончане станут той силой, которая заберет украину обратно в русский мир, и Россия в этом деле их поддержит всеми средствами."
https://glav.su/foru…age4520790
Скажите, у Вас вообще такая манера - за всех решать, кому чего делать, не интересуясь мнением людей по этому поводу, в частности, не только "маленького украинца", но и "дончан"?
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 21 авг 2017 05:20:41 |
Цитата: Лина от 21.08.2017 04:43:05
У вас Лина отсутствие логики, характерное для ваших мист.То значит Путнвведивойска а потом какое вы право ,моцкалики поганые ,имеете командовать маленькими добрыми украинцами.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 21 авг 2017 05:23:28 |
Цитата: Андрей Ка от 21.08.2017 05:20:41
Я такого не писала. Я написала, что товарища не интересует не только мнение украинцев, но и мнение дончан. Есть что возразить?
|
|
Dilettante ( Слушатель ) |
| 21 авг 2017 06:18:45 |
Цитата: Лина от 21.08.2017 05:23:28
Лина, Вы не обижайтесь, пожалуйста. Просто сейчас ситуация сложилась так, что мнение ни хохлов, ни, к сожалению, жителей ДНР и ЛНР НИКТО спрашивать не будет.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 21 авг 2017 08:20:08 |
Цитата: Урфин от 21.08.2017 08:09:28
Мнение не спрашивают, когда жителей Донбасса обстреливают, это понятно. Но если "дончане станут той силой, которая заберет украину обратно в русский мир"(С) - то это без учета мнения дончан будет сделать трудно, не находите?
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 21 авг 2017 08:33:01 |
Цитата: Лина от 21.08.2017 08:20:08
Судя по флажку, вы как раз донецкая.
Ну, и каково лично ваше мнение по этому вопросу?
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 21 авг 2017 09:17:42 |
Цитата: Лина от 21.08.2017 04:43:05
Лина, добро пожаловать в реальный мир.
Никто не будет спрашивать ни моего, ни вашего мнения.
В данном случае, я просто озвучил наиболее вероятное развитие ситуации с 404.
Экстраполяцию такую сделал.
Обижаться на меня не надо за это. Тем более, мои "манеры" тут обсуждать.
И да, т.н. "мнение людей" меня не интересует. Нет его. Потому как оно легко переформатируется правильными СМИ, методами НЛП, социальной инженерией, и так далее.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 21 авг 2017 09:45:35 |
Цитата: Vaal от 21.08.2017 09:17:42
Экстраполяция - это хорошо. Только не показывает путь, конкретные шаги, каким образом дончане смогут забрать украину в русский мир, при той идиосинкразии, которая была у западной и центральной Украины к донецким до войны, а теперь и подавно.
Вы от перечисления конкретных шагов всё время уклоняетесь. Слушайте, если так легко можно было переформатировать украинцев правильными СМИ, методами НЛП, почему нельзя было сделать это раньше, за что у нас столько людей погибло? Да и сейчас - ну переформатируйте, пусть наци-батальоны раскаются и уйдут с донбасской земли.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 21 авг 2017 13:02:20 |
Цитата: Лина от 21.08.2017 09:45:35
Лина, отвечаю по существу заданных вопросов. С шагами.
Правильные СМИ и прочее НЛП начнется после военного поражения оставшейся украины.
До этого момента доступ донцких (и русских) к СМИ украины невозможен.
В отличие от 080808, русские не уйдут. Они остануться, но не в виде оккупационных администраций, а в лице дончан, которые по-прежнему граждане украины.
А идиосинкразию западэнцев и разных фашиков дончане легко переварят. Возможно, даже выведя в расход наиболее одиозных. Потому, что заипали, и их мнение для людей, которые годами под обстрелами укроармии жили, яйца выеденного не стоит.
Вы вот как лично относитесь к "военнослужащим" карбатов?
Вы же на Донбассе?
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 21 авг 2017 14:57:42 |
Цитата: Vaal от 21.08.2017 13:02:20
Извините, добавила нумерацию к шагам.
1. Укры вон почему-то сейчас организуют вещание на Крым, а Вы планируете после военного поражения Украины (когда рак на горе свистнет).
2. Дончан будут ненавидеть, но это же вас уже не касается, правда?
3. Резко отрицательно отношусь, разве это не очевидно?
4. Конечно, где же еще. Мне уезжать некуда.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 авг 2017 16:50:31 |
|
кантробасс ( Слушатель ) |
| 21 авг 2017 14:18:38 |
Цитата: Vaal от 21.08.2017 02:39:05
Актриса таки была питерская Наталья Рудакова), и оттого фраза ее героини про разные народы еще более резала слух.
|
Luna ( Практикант ) |
| 21 авг 2017 20:28:21 |
Хм, актриса таки была украинская - Ольга Куриленко фильм «Квант Милосердия» (2008) (Quantum of Solace)
Наталья Рудакова это "Перевозчик" Люка Бессона.
|
wolgadeutsche ( Слушатель ) |
| 22 авг 2017 10:25:56 |
Цитата: Luna от 21.08.2017 20:28:21
Её вырастила русская мать-одиночка, она сама считает себя космополиткой, а про БУ говорит, что она ей не нравится и это уж точно не европейская страна. Она такая же украинская актриса, как Мила Кунис, которой в школе йуные бандеровцы свастики на парте рисовали (Кунис - еврейка) и она в ужасе свалила оттуда вместе с родителями.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 авг 2017 14:21:50 |
Сообщение удалено
Махер
21 авг 2017 14:40:20
Махер
21 авг 2017 14:40:20
Отредактировано: Махер - 21 авг 2017 14:40:20
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 22 авг 2017 11:56:03 |
Цитата: Vaal от 21.08.2017 02:39:05
Это всё красиво.
Но с землёй то что делать?
Александр Васильевич брал Измаил для укров?
Как быть с Новороссией, Слобажанщиной, землями Войска Донского, отданными большевиками?
"Так никаких волостей не напасёшься" (ц)
.
Помоему прошло время общих оценочных рассуждений. Пора конкретные цели ставить.
.
- Оставить украм наши земли и наших людей (такие там точно есть)?
- Вернуть свои земли?
- Наши земли, это какие регионы?
.
Если возвращать свои земли, то что делать с населением?
- Возвращать без населения?
- Возвращать с населением?
- Население оставлять частично?
.
- Если возвращать с населением, то , что делать с кастрюлеголовыми?
- Если возвращать без кастрюлеголовых, то как их отфильтровывать?
.
Если мы начнём рефликсировать по поводу голливуда, это будет означать, что нас победили при помощи десятка кинокамер и дюжины лицедеев.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 22 авг 2017 12:38:35 |
Цитата: Волжанин от 22.08.2017 11:56:03
Так можно гадать до морковкина заговенья.
Но кое - что тем не менее уже можно сказать конкретно, встреча Сурков - Волкер низвела роль ЕС в гражданской войне на Украине до нуля. Пока по крайней мере о нормандском формате можно позабыть, на сцене появился второй центровой игрок в конфликте - США. И то сказать , вольно им было прятаться в сумраке , подталкивая вперед европуделей , которым конфликт в Европе не нужен от слова "совсем".
Поскольку речь идет пока не о возврате с населением или без , а о сферах влияния , то из этого и надо исходить .
Я бы допустил , что амерам выгоднее всего не теряя морды лица оттуда слинять, передоверив хунтят или ядровой Европе или лимитрофам во главе с Поленницей. Но происходить это будет неявно , возможно под громогласные вопли демократической прессы об очередных победах демократии в виде , например, федерализации Украины, которая состоится буквально на следующий день после того , как Киев признает самоуправление на Донбассе. Ведь раз можно Донбассу , то можно всем.
Почему бы Волкеру не получить от Суркова намек на возврат долгов Украины в обмен на предложение слинять оттуда с максимально возможной скоростью ? Кинуть своих украинских партнеров это ведь так по американски.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 22 авг 2017 12:58:09 |
Сообщение удалено
Kingle
22 авг 2017 15:01:41
Kingle
22 авг 2017 15:01:41
Отредактировано: Kingle - 22 авг 2017 15:01:41
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 22 авг 2017 13:26:08 |
Цитата: Kingle от 22.08.2017 12:58:09
Как кто , украинцы , конечно. А вы что подумали ?
По краиней мере будет шанс их в итоге вернуть . Лет через 20-30. Может быть.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 22 авг 2017 14:15:49 |
Цитата: Kingle от 22.08.2017 13:56:06
Та ни , уже ж очевидно , что по долгам Украина не заплатит. Вкладывать туда бессмысленно , можно только грабить.
Ну там уголь втридорога , газ . Лес можно вывозить , металлолом. Земелька - актив сомнительный , сегодня продадут , а завтра с нее попросят. Что остается ?- Правильно , возможность вернуть уже вложенное.Это серьезные риски.
Можно даже дисконты посмотреть на укробонды ради интереса . 50-70% - это песец. А еще купон семь с копейками. Таким образом финансовый кирдык Киева если и не виден пока воочию , то де факто он уже произошел.
Почему бы Суркову не выступить м-м неким разводящим и не разменять хунту на реструктуризацию Украины ?
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 22 авг 2017 15:28:52 |
Цитата: Cheen от 22.08.2017 15:04:40
а нафик им реструктуризация ? если бы они сюда миллиардов 80-100 вбухали СВОИХ личных средств, то возможно.
Но кредиты они давали не своими, а общественными (МВФовскими) средствами. "Помощь" военная в итоге тоже не бесплатная выходила. (мы отдадим вам старое железо, а за запчасти /комплектующие, руководства по пользованию или инструктаж вы заплатите сами).
Сплошной профит.
Так какие тут есть пригодные к "обмену" на слинять долги?
никаких, кмк.
[/quote]
==========================================================================
Там так - то под 80 и есть. И я мог бы еще долго рассказывать что такое бонды , где они размещаются и кто их покупает. Не касаясь корпоративных прямых инвестиций, которые по компьютеру не перекинешь.Это одно.
Но тут ведь как и что: планы США по Украине явно не срастаются . Полноценной войны нет. Чем дальше тем больше светоч демократии убеждается , что война против России- фикция , а вояки из хохлов как из говна пуля. Расцвет хохлоэкономики тоже не ожидается . Транзитный ключ к Европе опять же пошел прахом. С этим чемоданом пора что то решать, сохраняя при этом морду лица.Это второе.
Самое время подвести баланс .Тем более , если вам палки в колеса вставляет отнюдь не пацан с рогаткой.
Впрочем , я высказал версию возражения только приветствуются.
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 22 авг 2017 16:02:19 |
Цитата: Алексей N от 22.08.2017 15:28:52
А по моему все американцев устраивает - клоака у границ России , причем никакого труда на ее , так сказать углубление, не надо. Наоборот , можно продать украм что нибудь ненужное , металлолом там военный или уголь . Да и если совсем припечет всегда можно натравить на кого укажут, конечно толку выйдет не много, но хоть как то напакостить , все лучшее чем ничего.
Нет , убеждена, америкосы сами , добровольно украину не бросят.
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 22 авг 2017 16:45:22 |
Цитата: Мирный от 22.08.2017 16:02:19
Никто,конечно, не бросит. Будут "топтать" её ВСЕ кому не лень. От "ассоциации к ассоциации"...
- Скакали?
- Скакали!
Это к скакунам обращение.
"Бойся своих желаний. Они могут исполниться"(с)
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 22 авг 2017 15:56:25 |
Цитата: Алексей N от 22.08.2017 12:38:35
А если им выгоднее продолжать накачивать территорию Украины своим оружием и инструкторами? А если им выгодно выстроить вдоль российской границы - цепочку военных баз?
Всем хочется верить, что оно само рассосётся, но нужна стратегия на случай, если не рассосётся
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 22 авг 2017 16:09:40 |
Одно другому не мешает.
Смотрите , ваша цель развязать войну . Даже если ваши предыдущие планы сорваны и провалились, уходить надо с музыкой.
Поэтому мирный процесс не начнется без хорошей вооруженной встряски на Донбассе и заварухи в Киеве. Все это можно свалить на Москву и вписать в конфликт лимитрофов.
Более того , я на сто процентов уверен что без вооруженного столкновения мирные переговоры (с нынешней хунтой) прогрессировать не могут , а вписать в конфликт поленьев амеры просто обязаны. Не самим же там убиваться.
Тем более что вторгнуться открыто , как в Афгане или Сирии они не могут, о чем наверняка предупреждены прямо и недвусмысленно.
Так что все логично.
Добавлю пожалуй. Есть такая штука - бритва Оккама, по которой если не введено свежих вводных , то первый вывод самый правильный.
Амерам нечего больше предложить и потому им отсюда пора. Волкер или ху-кер ли должен был это понять.
Тем более , что следующее предложение будет еще хуже.
А первое уже было , это второе.
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 22 авг 2017 13:10:58 |
Цитата: Волжанин от 22.08.2017 11:56:03
Меня не только терзают сомнения, но я просто уверен, что ВПР РФ уже давно не только поставило эти вопросы, но и имеет достаточно конкретный план действий. Конечно план не жесткий, а корректируемый в соответствии с динамикой конкретной ситуации.
|
|
TOnOP ( Слушатель ) |
| 22 авг 2017 14:26:28 |
Цитата: Волжанин от 22.08.2017 11:56:03
А что тут сложного? Нациков под суд и на остров Комсомолец, возделывать плодородные местные почвы, сочувствующих в картотеку, идиотов с кастрюлями - на принудительные просмотры документальных фильмов. Работы много, конечно, ну, а что делать?