Современные российские ВС
38,172,750 99,003
 

  Слава333 ( Слушатель )
26 авг 2017 14:15:02

ответ тачанкам ИГИЛ

новая дискуссия Дискуссия  1.091

На ветке по Сирии возникла дискуссия про тачанки, переношу свои соображения по этому поводу.
1. Тачанка это не транспортер для десанта, поэтому никакого десанта, только экипаж 2 человека: водитель + стрелок. Кто хочет десант берите готовый БТР-80.
2. Отсутствие десанта позволит сделать тачанку маленькой, легкой и скоростной, вес 3 тонны, скорость 90-100 км\ч, хорошая маневренность.
3. Легкая броня все же нужна, в Сирии тачанки часто попадают под автоматные пули и осколки.
4. На тачанку нужно ставить мощное и дальнобойное оружие: 12,7 мм пулемет + ПТУР.
Отредактировано: Слава333 - 26 авг 2017 14:17:05
  • -0.36 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (52)
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
26 авг 2017 15:05:15

Все эти соображения хорошо известны, получившийся продукт называется БРДМ.
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
  Senya ( Практикант )
26 авг 2017 15:12:24

У БРДМ есть место и роль. Она носитель разведывательной аппаратуры и операторов этой аппаратуры (по крайней мере в теории). Вооружение у неё постольку-поскольку . А тойчанка именно носитель вооружения, только для каких задач? Диверсионная деятельность в отсутствие сплошной линии фронта? Мобильный противотанковый резерв? В первом случае крупнокалиберный пулемёт не поможет (гонять её будут ПТУР-ами с вертолёта, лучше ПЗРК взять). Во втором вообще излишен.
  • +0.30 / 8
  • АУ
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
26 авг 2017 15:20:53

Все перечисленные Вами машины на базе БРДМ существуют (ПТРК Конкурс, ЗРК Стрела, самоходный миномет)
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
26 авг 2017 15:33:48

Да, с такой точки зрения весь спектр. Но и на Тигре то же самое можно сделать или сделали уже. Даже на УАЗ http://www.uazbuka.r…/index.htm (я и не думал, что их столькоУлыбающийся).
Но у каждой из этих машин специализированная задача.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
26 авг 2017 15:46:43

Те машины на базе БРДМ создавались добрых 50 лет назад, сейчас уже появились боевые модули с набором вооружений на любой вкус. 
Да, Тигр с 30-мм пушкой демонстрировали в прошлом году, но что-то больше новостей не слышно, видимо, тяжеловат для него этот дрын. 
  • +0.08 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
26 авг 2017 15:50:46

Но требуемая поражающая способность, боекомплект, оборудование связи, энергообеспечение - вряд ли позволят сильно уменьшить массу. Тигр наверное предел.

Мне показалось, что это просто демонстратор возможностей шасси. Как в своё время БТР-90 с "Бахчой".
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  donartrus ( Специалист )
26 авг 2017 15:56:22


  • +0.15 / 6
  • АУ
 
 
  Слава333 ( Слушатель )
26 авг 2017 15:22:36

Не то, БРДМ слишком большая и тяжелая 7-10-14 тонн при этом вооружение слабовато, тачанка в ответ тойоте с пулеметом должна быть маленькой, 3 тонны не больше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
26 авг 2017 15:40:57

Так справились в Сирии с тайчанками.

Господство в воздухе, хорошая разведка и организация позволит справиться с любым железом на земле, каким вы его не нарисуете.
  • +0.81 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  Слава333 ( Слушатель )
26 авг 2017 16:04:30

Самолеты ценой в 100 млн долл это совсем другое оружие, вопрос был как ответить на тойчанки оружием такого же класса, я предложил на небольшой гражданский автомобиль с пулеметом ответить небольшим(без десанта) военным бронеавтомобилем с пулеметом и ПТУРом.
  • -0.42 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
26 авг 2017 16:12:30

Та хрень что у Вас на картинке тоже не дешёвой получится.

И сколько их надо, а где по штату держать?
  • +0.32 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Слава333 ( Слушатель )
26 авг 2017 16:29:21

Французы в 2010 году поставляли на экспорт такие по 250 тыс евро (VBL vehicles cost on average 250,000 euros.) 
За цену 1 самолета Су-34 можно спокойно сделать 200 штук с вооружением.
  • -0.75 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Слушатель )
26 авг 2017 16:32:41

Для ВВ сойдет. Нормальной армии ЭТО зачем?
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Rukh ( Слушатель )
26 авг 2017 16:44:42

Экипажи для этих ваших тачанок бесплатные, самозарождающиеся и изначально умеющие воевать и техобслуживать тачанки? Кроме того, завалить Су-34 никаким папуасам и бармалеям не светит, а ваши тачанки даже слабовооружённый противник будет жечь пачками, ибо может это сделать. Такая стратегия годится только если Вы придерживаетесь подхода "чего солдат жалеть, бабы ещё нарожают". Для папуасов с их рождаемостью это нормально, а для развитых стран?..
  • +0.52 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слава333 ( Слушатель )
26 авг 2017 16:54:06

Согласитесь что слабовооруженный противник может и БТР-80 и БРДМ жечь пачками причем это ему будет проще - у них больше размеры, меньше скорость, слабее вооружение.
Во французской армии таких маленьких броневичков 1600 штук, на 400 млн долларов.
  • -0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
26 авг 2017 16:45:22

Разведывательный бронеавтомобиль.

А чего французы не перестали самолёты делать, ВВС свои не разогнали?

Вы как бы мягкое с тёплым сравниваете.
  • +0.67 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слава333 ( Слушатель )
26 авг 2017 16:56:31

Я не говорю что нужно прекращать выпуск самолетов, сравнивая с ценой самолета лишь хочу подчеркнуть невысокую стоимость такой техники.
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
26 авг 2017 17:04:06

Мацацыкл с коляской и MG-42, ещо дешевле. И чо?
  • +0.79 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слава333 ( Слушатель )
26 авг 2017 17:07:34

У него есть "защита от пуль и осколков а также возможность уничтожать пехоту и бронетехнику(в том числе танки) противника на дистанции 4-5 км."?
  • -0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
26 авг 2017 17:13:10

Ну, если их наплодить не 200 за цену Су-34, а 20000, то, чиста статистически, найдёцца герой, который, таки, пробьётся к бронетехнике, пулемётом зачистит пихоту и бросит бутыль с карасином в люк! А если, рядом с MG-42 повесить Корнэт? Град-П? СПГ-9? Французишки обрыдаются!
  • +0.26 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
26 авг 2017 17:17:34

То что у французов, это разведывательный бронеавтомобиль, а для чего предлагаемая Вами на картинке машина предназначена?

ИГИЛ без него побеждают.
  • +0.34 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слава333 ( Слушатель )
26 авг 2017 17:28:24

На фото французский бронеавтомобиль с ПТУРом(Милан) так что не совсем разведывательный, на картинке кроме ПТУР еще есть крупнокалиберный пулемет.
Предназначена для уничтожения пехоты и бронетехники противника на дистанциях до 5 км, как ответ тачанкам ИГИЛ и других джихадистов.
  • -0.57 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
26 авг 2017 17:33:54

Где сказано? Предназначена - для разведки. Кстати весит 4 тонны.

Есть пруф на такое применение? (если франкоязычный - отдавайте сразу Портосу, он взглянетУлыбающийся)
  • +0.33 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слава333 ( Слушатель )
26 авг 2017 17:48:57

Если стоит ПТУР то для поражения пехоты и бронетехники.
Такие броневики воевали против джихадистов в Афганистане и Нигерии. Нашел рекламное видео на ютюб The armored LAV VBL PANHARD in Action !
Я предлагаю создать неплавающий аналог, тойчанки не плавают.
  • +0.01 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
26 авг 2017 17:54:35

Не, я пас Веселый
Огромное спасибо, что Вы честно указали источник, из которого черпаете вдохновение, но мне сие увы, недоступно.
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
26 авг 2017 17:00:54

И что они сделают Су-34? А что Су-34 сделает с ними?
  • +0.30 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слава333 ( Слушатель )
26 авг 2017 17:12:46

Смотрите заголовок, я предлагаю бронеавтомобили не против Су-34 а против ИГИЛ и их тачанок.
200 таких броневиков на фронте против ИГИЛ проще оказаться в нужное время и нужном месте чем 1 Су-34.
  • -0.64 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
26 авг 2017 17:17:07

Тогда только мацацыкл с MG-42. Во-первых, и пулемётов, и мацацыклов в Сирии, как у дурака фантиков. Кроватные фабрики снабдят поделие коляскаме. И на каждый шахидомобиль бородатых будет по десятку наших мацацыклов!
Да у того сратого ИГИЛ, Таёт не найдётся, чтобы оказаться там, где могут оказаться наши смертникигерои мацацыклисты!
И дёшевр!
  • +0.24 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
26 авг 2017 17:22:41

Нет. Вы постоянно предъявляете требование по стойкости к осколкам, значит противник поддержан миномётами и артиллерией. Вы говорите, что ваши багги будут уничтожать пехоту и бронетехнику противника. Вечер субботы, все застыли в предвкушении. Опишите пару-тройку типовых боёв с применением подобной техники. Отражение танкового клина ИГИЛ, или штурм укрепрайона.
  • +0.48 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  красная ртуть ( Слушатель )
26 авг 2017 17:31:26

Вы сами готовы поехать на таком броневике воевать с ИГИЛ?

Броневики поедут со сверхзвуковой скростью через горы и моря?
  • +0.17 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
26 авг 2017, 18:38:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
26 авг 2017, 18:52:38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bramby
27 авг 2017, 07:33:38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
26 авг 2017, 18:12:23
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  красная ртуть ( Слушатель )
26 авг 2017 17:05:21

Ви таки тrолль?
Даже 200 автомобилей не смогут сделать того, что сделает что может и 1/200 бомбардировщика.
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
26 авг 2017 16:25:22

А чего вы за потенциального партнёра болеете? Это его проблемы. Да и вертолёты дешевле.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
26 авг 2017 16:27:15

Такая постановка вопроса - прямой путь к тёмной стороне истощению и поражению. Победы можно достичь только превосходством. В манёвре, численности, огневой мощи, защите, дальности обнаружения. Багги с защитой от лёгкой стрелковки, вооружённая крупнокалиберным пулемётом и ПТУРом, не имеет никаких преимуществ над тойчанкой, вооружённой таким же пулемётом и таким же ПТУРом.
  • +0.27 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Слава333 ( Слушатель )
26 авг 2017 16:37:16

Не багги а 3 тонный бронеавтомобиль, преимущества - защита от пуль и осколков а также возможность поражать пехоту и бронетехнику противника на дистанции 4-5 км.
ПТУРов на тойчанках я что то не видел.
  • -0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
26 авг 2017 16:45:01

Если "броне", трехтонный только багги, как у Вас на рисунке.

Диверсионные действия по коммуникациям? Или атака роты таких машинок на взводный опорный пункт? Противника обозначьте, кто, сколько, чем вооружен.

Их не надо крепить на дугу и светить всё время. Остановились, треногу подняли, прямо из кузова выстрелили и уехали.
  • +0.35 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слава333 ( Слушатель )
26 авг 2017 17:22:13

Не багги. Советский БА-64 (обр 1942 г) боевая масса 2,36 тонны, выпущено 9110 шт, 3 тонный с ПТУРом тем более не багги) Противник ИГИЛ и не только.
  • -0.19 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
26 авг 2017 17:30:17

С бортом, пробиваемым из АК-74 с 200 метров? С двигателем 50 лошадей? Вы человека рядом поставьте, там места практически нет. Начнёте раздувать и утолщать, аккурат 5 тонн и выйдет.
  • +0.52 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слава333 ( Слушатель )
26 авг 2017 17:38:55

Сейчас броня получше чем в 1942 году, а двигатель такого же веса выдаст на 50 а до 100 лошадей(у французов на VBL стоит дизель в 95 л.с) так что 3 тонны реально, 5 тонн это если с десантом, пример - турецкий БТР Кобра, здоровый на 8 чел десанта 6,3 тонны, двигатель 190 л.с.
  • -0.30 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
26 авг 2017 17:51:16

Так АК-74 современной пулей современную броню такой толщины пробивает.

Место под систему охлаждения и топливо под него. И всё забронировать. Не удержаться в 2.5 тонн.

Вот это 3,5 тонны. Багги, багги и есть.

Ни для какого уничтожения вражеской пехоты и бронетехники мафынка предназначена быть не может.
  • +0.36 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
26 авг 2017, 18:29:51
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA
26 авг 2017, 17:57:36
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
26 авг 2017, 19:42:48
  • Загрузить
 
 
 
 
  красная ртуть ( Слушатель )
26 авг 2017 17:06:59

Нравится
ППКС
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Цветовая гамма протеста и наци-символика в сериалах
А косточки царя-то ненастоящие... >>