РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,517,894
26,948
ОТВЕТЫ (36)
|
Удаленный пользователь |
| 30 авг 2017 03:40:55 |
Цитата: ВТБ! от 29.08.2017 06:38:40
"Распалась на три части" - это Шикарно!!! (но хоть косвенно понятно , что три ступени
)PS (Про разделяемые ББ ...как-то не задумываюсь даже (пока))
|
|
vx ( Слушатель ) |
| 30 авг 2017 09:06:09 |
Цитата: OlegNZH_ от 30.08.2017 03:40:55
По заявлению КНДР, это БРСД КвасонЪ-12, одна ступень.
http://www.rodong.re…08-30-0001
Цифр про траекторию в заявлении нет, траекторию на картах на фото из статьи можно сравнить с фактической. Соотношение дальности ~2700 км и высоты апогея ~550 км примерно соответствует оптимальной траектории (грубо Hmax ~ 1/4*L). Оценки из пуска 15 мая давали макс. дальность >4000км (обсуждение отсюда и дальше).
Оригиналы фото: http://www.rodong.re…0001_photo
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 авг 2017 11:49:10 |
Цитата: vx от 30.08.2017 09:06:09
Да это понятно .Просто" распалась на 3 части" .... Если одноступенчатая - то что получается- ГО+БЧ+ступень? Так одноступенчатые не разделяются. И что это было?
|
|
Д Агапов ( Слушатель ) |
| 31 авг 2017 21:20:35 |
Цитата: OlegNZH_ от 30.08.2017 03:40:55
Совершенно напрасно. Уровень прогресса технологий КНДР вы даже и представить не можете до чего дошел.
Достаточно сказать, что у них уже есть почти ПОЛНАЯ КОПИЯ 15А18М. Кроме того ведутся интенсивные работы по всем направлениям перспективной ракетной тематики. За основу взяты советские наработки, но их современный технологический уровень поднят на небывалую высоту.
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 31 авг 2017 21:46:01 |
Цитата: Шнейберг от 31.08.2017 21:20:35
Может поделитесь, до чего же он таки дошел, раз знаете?
Алекс, за клоноводство у нас положено атата - Вы опять палитесь на "порянках" без роду и племени, от которых исходит некий бело
Вам сто раз сказали - нехрен пытаться обсуждать тему, если Вы даже не в состоянии понять, что в приведенной Вами же статье речь о ДУ для 8К67. До 15А18М там - как до Шанхая от Киева пешком. Там, собственно, и до той же 8К67 - примерно так же, ну может чуть ближе: не до Шанхая, а до границы.
|
|
vx ( Слушатель ) |
| 01 сен 2017 08:56:57 |
Из этой оно помойки преть: http://www.armscontrolwonk.com/ и ссылки оттуда. Вот маркер:
Цитатавоенный эксперт Анкит Панда из Foreign Affairs.
Гадание по цвету струи, энурез и бесплодие по фото, недорого; одобрено экспердами, неполживо аффилированными с демократической партией США.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 31 авг 2017 21:49:27 |
Цитата: Шнейберг от 31.08.2017 21:20:35
PS. А почему "почти"? Можете конкретно рассказать, в чём там у них собственно отличия от "оригинала"?
Интересно будет послушать.
PPS.
|
|
cтаратель ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 21:38:36 |
Цитата: НАлЕ от 31.08.2017 21:49:27
"Жалкую копию" Р-36М2 (как Вы выразились) - СЕГОДНЯ и Россия не в состоянии сделать по объективным тому причинам. Есть мнение что и в обозримой перспективе тоже не в состоянии - по все тем же причинам. (между прочим в своей время на бумаге был проект даже Р-36М3, "Икар" вроде.). Р-36М2 на сегодня - апофеоз ракетостроения для России,который невозможно превзойти..
Насчет зубов. У Китая если я ничего не путаю - уже лет 10 на БД стоит МБР схожая по хара-кам с Р-36М2, DF-5 завется (могу путать).
Лет десять назад общался с одним человеком - он тогда выразил мысль в которуя мне сложно было поверить- что Китай этот барьер УЖЕ ТОГДА преодолел, не без вашего участия, разумеется, но - ПРЕОДОЛЕЛ. Так то было лет 10-8 назад, а с учетом того что прогресс не стоял на месте ....
Насчет корейцев. Почему они не могли по китайским или вашим лекалам что-нибудь сварганить ? Понятно что копия несколько далека будет от оригинала. Но ЭТО копия Р-36! Собственно не так даже и важно копия это или оригинал, обладая КНДР на сегодня подобными технологиями, пускай даже на уровне проектной документации - это не просто опасно, это очень опасно, при чем для ВСЕХ..
То что они способны прыгать выше своей головы (в наших представлениях) характерно подтверждается сегодняшним днем. Просто ео запомните. Мир с сегодняшнего дня перестал быть прежним.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 03 сен 2017 21:56:10 |
Цитата: cтаратель от 03.09.2017 21:38:36
1. Россия делает Сармат и она его сделает. Не так быстро, как обещали, даже позже, чем предсказывал я, но сделает,
2. Самая совершенная китайская МБР на ЖРД даже не дотягивает до 8К67 разработки середины 60-х годов прошлого столетия. Смею утверждать, что Ваш человек нихера не знает.
3. Про Икар не надо. Там всё на этапе ТП умерло, даже ЭП не было.
4. При всём моём "южном" патриотизме, апофеозом жидкостных МБР/БРПЛ считаю 3М37 и её развитие в виде Синевы, которую, кстати, Россия разработала уже сама.
|
|
cтаратель ( Слушатель ) |
| 04 сен 2017 08:24:38 |
Цитата: НАлЕ от 03.09.2017 21:56:10
Боюсь к тому времени когда Сармат выйдет на этап ЛКИ он уже успеет
(да те же корейцы даже,еще вчера казалось бы,и мысли не могло идти об их участии в "элитарном ядерном клубе" -на сегодня они уже всё всем доказали, став полноправным участником неофициального клуба ведущих ракетно-ядерных держав. и останавливаться на достигнутом не собираются)
К слову, а кто сказал что Сармат своим появлением непременно должен "переплюнуть" 15П018М ? И должен ли вобще ? Будет просто относительно новый
Превзойти характеристически "Воеводу" едва ли вобще возможно.
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 04 сен 2017 08:42:26 |
Цитата: cтаратель от 04.09.2017 08:24:38
Ну и кто же их закладывает, если не РФ, позвольте полюбопытствовать? и что за нереальные тенденции? а, наверное, присобачивание "кузнечика Маска" на первую ступень МБР, чтобы можно было вернуться, взять новый ББ и дальше полететь. Вот это ново,да. Хотя почему-то для GBSD США выбрали более консервативный путь.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 04 сен 2017 09:25:44 |
Цитата: cтаратель от 04.09.2017 08:24:38
А можно полюбопытствовать про эти самые "тенденции", которые уже сегодня в мире закладывают в ракетостроении?
Не бойтесь, расскажите.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 04 сен 2017 09:51:38 |
Цитата: cтаратель от 04.09.2017 08:24:38
1. Когда будете рассказывать нам о "тенденциях, которые в мире закладываются в ракетостроении" не забудьте о том, что с прошлого века никто в мире кроме России и Франции не создал ни одного современного РК на базе МБР/БРПЛ. Французская М51 ничего так смотрится (если франки не киздят), но далеко не Трайдент и не Синева.
Кустарные поделки чучхейцев, да и китайцев с индусами, - просьба не предлагать.
2. Какие именно характеристики Воеводы по Вашему мнению едва-ли возможно превзойти? Можете озвучить? Без цифр, просто перечислением. Типа, точность, стоимость, мощность ББ, состав СП ПРО и пр. ...
3. Лично мне с/корейцы ничего не доказали и я очень скептически отношусь к их успехам. В лучшем случае, они вышли на уровень Р16, а это в настоящий момент каменный век ракетостроения.
|
|
cтаратель ( Слушатель ) |
| 04 сен 2017 10:49:47 |
Цитата: НАлЕ от 04.09.2017 09:51:38
Вот "кустарной" куда больше считал М51 чем корейские и китайские изделия. Почему Вы так пренебрежительно называете их "поделками" непонятно, когда у них (у КНР и КНДР) уже лет 40 (с момента передачи технологии Скада) ведет свою историю СВОЯ, самостоятельная ракетно-космическая промышленность, включая науку. Интересно, самые современные на сегодня DF-41 тоже для Вас поделки..
ЦитатаКакие именно характеристики Воеводы по Вашему мнению едва-ли возможно превзойти? Можете озвучить? Без цифр, просто перечислением. Типа, точность, стоимость, мощность ББ, состав СП ПРО и пр. ...
Все. Кроме времени нахождения на АУТе. (здесь царь-ракета немного устарела, в условиях развертывания американцами эшелона ПРО на границах России). Наверно потому и понадобился Сармат...
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 сен 2017 11:43:44 |
Цитата: cтаратель от 04.09.2017 10:49:47
Именно так. Поделка недостойная внимания. Потому как не МБР, а БРСД. Ежели будете утверждать обратное, приведите дату когда она слетала на дальность более 5500 км. Ну и дальность достигнутую в том пуске желательно. "Экспертное мнение", даже от пиндосов, в качестве доказательства межконтинетальной дальности не предлагать.
Цитата: cтаратель от 04.09.2017 10:49:47
Ох уж эти сказочники. Нихера не знают ни по одной реальной характеристике изделия, а туда же. Перехвата на АУТ, в настоящее время никем не реализуем. А перехват наших (а не ваших, несуществующих хохлядских) ракет невозможен в принципе, из-за расположения позиционных районов МБР за границей дальности тех противоракет.
|
|
cтаратель ( Слушатель ) |
| 04 сен 2017 13:59:19 |
пардон но у китайцев нет таких полигонов чтобы испытывать на межкантинентальную дальность. Цифры взяты расчетные, и нет оснований им не верить. Стоп. т.е хотите сказать что у Китая до сих пор НЕТ МБР а стоят сплошь одни БРСД ???
ЦитатаПерехвата на АУТ, в настоящее время никем не реализуем. А перехват наших (а не ваших, несуществующих хохлядских) ракет невозможен в принципе, из-за расположения позиционных районов МБР за границей дальности тех противоракет.
Рябков тогда по-Вашему играет в актерство ?
НАРАЩИВАНИЕ СИСТЕМ ПРО THAAD У ГРАНИЦ РОССИИ ТРЕБУЕТ ОТВЕТА — РЯБКОВ
Замминистра иностранных дел Сергей Рябков заявил, что Москва ответит на возросшую угрозу у российских границ.
Наращивание систем ПРО THAAD у российских границ может поставить вопрос о военном реагировании Москвы. Об этом заявил замглавы МИД Сергей Рябков.
Он также подчеркнул, что Россия, безусловно, видит опасную тенденцию в прогрессе КНДР по ядерной программе, но она не является эквивалентом реальной угрозы нашей стране, в отличие от систем THAAD.
По словам Рябкова, России пока нужно проявлять хладнокровие и спокойствие в ответ на действия США.
Спокойствие, только спокойствие...(с)
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 04 сен 2017 14:04:46 |
Цитата: cтаратель от 04.09.2017 13:59:19
В какой своей цензурной части THAAD является комплексом для перехвата на АУТ? Если первая буква в его аббревиатуре -T- обозначает Terminal и относится не к стадии атрофии, скажем, головного мозга, а конечному участку полета баллистической цели.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 сен 2017 14:11:46 |
Цитата: cтаратель от 04.09.2017 13:59:19
У нас тоже нет таких полигонов. Чтоб на максимум пускать. Зато есть Тихий океан, и пуски в акваторию. И честная китайская МБР DF-5 в эту самую акваторию летела. А DF-41 нет.
Цитата: cтаратель от 04.09.2017 13:59:19
"Язык дипломату дан, чтоб скрывать свои мысли", не помню кто. Более того ТХААД даже теоретически не способен сбить МБР (то есть на АУТ) или её ББ. Не хватит энергетики ракеты.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 04 сен 2017 14:06:51 |
Цитата: cтаратель от 04.09.2017 10:49:47
Почему?
Вполне современная у французов ракета, тогда как у узкоглазых товарищей как раз поделки а'ля 60-е годы прошлого столетия.
Цитата Почему Вы так пренебрежительно называете их "поделками" непонятно, когда у них (у КНР и КНДР) уже лет 40 (с момента передачи технологии Скада) ведет свою историю СВОЯ, самостоятельная ракетно-космическая промышленность, включая науку. Интересно, самые современные на сегодня DF-41 тоже для Вас поделки..
Потому что я общался с людьми, которые работали с "китайскими товарищами".
ЦитатаВсе. Кроме времени нахождения на АУТе. (здесь царь-ракета немного устарела, в условиях развертывания американцами эшелона ПРО на границах России). Наверно потому и понадобился Сармат...
Да?
То есть, по-Вашему, точность стрельбы, боеготовность, сроки автономии, гарсроки, площадь района разведения никак нельзя улучшить? А уровни стойкости? Состав СП ПРО тоже нельзя превзойти?
И это, где Вы увидели на границах России (или вообще где-нибудь) вражеское ПРО, способное перехватывать МБР?
Да и на карту посмотрите, из Домбаровского и Ужура весь АУТ проходит над глубинными районами России с выходом в СЛО.
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 04 сен 2017 16:44:32 |
Цитата: cтаратель от 04.09.2017 10:49:47
Чудненькое по своей "глубине умозаключение.
Так-то оно предполагает, что его автор осведомлён о характеристиках Сармата. Но чего-то у меня терзают смутные сомнения... Судя по тому, что Вы пишете, характеристики 18М Вам известны исключительно из тырнета. Отсюда вопрос, если Вам известны характеристики Сармата, то не могли бы Вы так сказать наглядно продемонстрировать (цифрами) в чем же конкретно Сармат уступает 18М? Заранее спасибо за исчерпывающий ответ.
|
|
cтаратель ( Слушатель ) |
| 04 сен 2017 21:26:16 |
Цитата: перегрев от 04.09.2017 16:44:32
Массой самой МБР... а отсюда уже делаем выводы- меньшее (чем у ВоеводыСатаны) число ББ + меньшая мощность ентих самых ББ.
Меньше возможности для разведения (одна Воевода могла "накрыть" территорию размером с ФранциюАнглию).
И придется потрудиться чтобы в "компактную" размерностям тяжелой МБР с изначально меньшей в ДВА раза массой (100 тонн если не ошибаюсь против 200) впихнуть тот КСП ПРО который стоял на 15А18М. Вы верите в чудеса мира математики ? я - нет.Сармат явно будет послабее Р36М2.
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 04 сен 2017 22:10:12 |
Цитата: cтаратель от 04.09.2017 21:26:16
Посмотрите внимательно на эту картинку. Как Вы считаете для изделий какого диаметра предназначен этот керогаз? Подсказываю, можно прикинуть по диаметру колёс, можно по ограждению ПУ, можно по размеру двери. Короче любым удобным для Вас способом. После того, как оцените диаметр, попробуйте прикинуть, исходя из озвученной массы в 100 тонн, длину ракеты с вычисленным диаметром и озвученной массы. Затем снова сравните полученный результат с длиной керогаза. Потом расскажите нам об итогах своих исследований.
Цитата: cтаратель от 04.09.2017 21:26:16
Так Англии или Франции? Как бы разница по площади в 2,6 раза.
Цитата: cтаратель от 04.09.2017 21:26:16
Лично я –да
Цитата: cтаратель от 04.09.2017 21:26:16
Понятно. Т.е., ровным счетом ничего в подтверждение Ваших имхований у Вас нет. Кроме бытовой логики диванного иксперта. Так и запишем.
Цитата: cтаратель от 04.09.2017 21:26:16
Да сейчас речь не обо мне. Речь о Вас. Вы же выступаете с громогласными заявлениями. Не я.
P.S. Спасибо, что осветили тот причудливый путь благодаря которому Вы пришли к ранее озвученным выводам про характеристики Сармата и 18М. Вашими пояснениями лично я удовлетворён всецело.
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 05 сен 2017 19:24:13 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
14 фев 2024 09:20:36
Слесарь Полесов
14 фев 2024 09:20:36
Отредактировано: Слесарь Полесов - 14 фев 2024 09:20:36
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 05 сен 2017 19:36:05 |
Цитата: ВТБ! от 05.09.2017 19:31:56
Пустой КамАЗ-78504 весит 30 т из которых ок. 10 т отнимает идиотская броня.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 06 сен 2017 04:24:32 |
10 тонн брони? Которая там, в общем, на кабине? Он от 40мм БОПСов, что ли, защищался? Может, хватит уже врать, а то вслед за свиностарателем пойдете, камрад. Урежьте осетра. Да и насчет "неработоспособности" совершенно реального заряда тоже, думаю, не надо веселить....
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 06 сен 2017 08:24:15 |
Броня не только на кабине, но и на МТО.
При этом кабина ДВУХРЯДНАЯ с мощными бронестеклами. При ширине 3 метра ее объем приближается к объему десантного отсека «Тайфуна-К». Это особенно хорошо видно на фото из цеха НИИ Стали
Могло быть и такое.
Толщину брони можно представить по этим фото:
Думаю, что Вы знаете, от какого боеприпаса должны защищать такие преграды.
Без брони КамАЗ-78504 будет легче МАЗ-537.
Напомню, что обсуждение касалось макета. О том, что на фото именно макет открытым текстом сказано в первоисточнике, ссылка на который дана в начале обсуждения. Реальный северокорейский заряд точно выглядит иначе. С осторожностью предположу, что он может не помещаться в малогабаритный ББ.
П.С. Если оставить в стороне броню, вызвавшую всплеск эмоций у уважаемого BlackShark’а, то в очередной раз нужно сказать, что ВМП это выдающееся достижение мирового масштаба. Подобной техники нет ни у кого в мире и при взгляде на это
все недостатки забываются.|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 08 сен 2017 11:25:37 |
Брони там не 10 тонн, а куда меньше, бронирование там максимум 6А класс, если по старому варианту ГОСТ. Причем МТО имеет иной уровень защиты. И то вряд ли 6А, это уже керамика если только.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 08 сен 2017 18:03:02 |
Хорошо бы если так.
По факту у кабины ВМП двери столь тяжелы, что для их открывания используются приводы, аналогичные тем, что стоят на «Тайфуне-К», которого под кабину пришлось ставить две оси.
У КамАЗ-73501 с меньшим забронированным объемом, броня отнимает приблизительно 6 т, а на 78504 бронесарай шириной 3 м, 2 с лишним метра длинной и почти 1,8 метра в высоту. Отсюда и масса.
Визуально на ВМП стоят те же бронестекла, что и на «Тайфуне-К», которые держат патрон КПВТ. Такие стекла имеют толщину 129 мм. При такой площади остекления как на ВМП общая масса дорогущего бронестекла будет ок. тонны.
Как ни крути, а двухрядная бронекабина для тягачей, которые будут работать в глубинных районах страны это крайний маразм.
|
|
Byn Cros ( Слушатель ) |
| 04 сен 2017 10:02:00 |
Цитата: cтаратель от 04.09.2017 08:24:38
Едва ли возможно быть таким идиотом, тебе десятки раз все объяснили, ты либо полный имбецил, не способный понять прочитанное, либо унылый троль...
Удивляет другое, что уважаемые форумчане идут по тем же граблям, и начинают в который раз что-то объяснять и доказывать этому залетному долдончику с одними и те же ми мантрами, который сменил уже с десяток ников, вместо того чтобы превентивно пристрелить попугая, то бишь забанить. Ау, лесник...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 03 сен 2017 21:59:51 |
Цитата: cтаратель от 03.09.2017 21:38:36
Вы сначала разберитесь в различиях между Р36 и Р36М2, потом уж умничайте тут.
Там разница чуть-ли не больше, чем между Т-34 и Т-72.