Великий Новгород?
101,688 768
 

  Братан ( Слушатель )
02 сен 2017 14:33:57

Азбука.

новая дискуссия Дискуссия  405

Грамота 591
Новгород, {1025–1050} 
Раскоп Нутный, 
Условная дата: 1025–1050, cтратиграфическая дата: 30-е гг. XI в. 
Категория: учебные тексты 
Содержание: Азбука. 

Грамота 460
Новгород, {1180–1200} 
Раскоп Тихвинский, 
Условная дата: 1180–1200, cтратиграфическая дата: посл. четв. XII в. 
Категория: учебные тексты 
Содержание: Азбука 

Грамота 778
Новгород, {1200–1220} 
Раскоп Троицкий, усадьба «С»
Условная дата: 1200–1220, cтратиграфическая дата: 1190-е – 1210-е гг. 
Категория: учебные тексты 
Содержание: Азбука. 

Гра­мо­та 199
Нов­го­род, {1240–1260} 
Раскоп Нерев­ский, усадь­ба «И»
Услов­ная дата: 1240–1260, cтра­ти­гра­фи­че­ская дата: ве­ро­ят­но, 2 треть XIII в. , вне­стра­ти­гра­фи­че­ская дата: 40-е – 50-е гг. XIII в. 
Ка­те­го­рия: учеб­ные тексты 
Со­дер­жа­ние: Гра­мо­та маль­чи­ка Онфима: ри­су­нок, под­пись к ри­сун­ку, склады 
Со­хран­ность: целый до­ку­мент 

Грамота 205
Новгород, {1240–1260} 
Раскоп Неревский, усадьба «И»
Условная дата: 1240–1260, cтратиграфическая дата: вероятно, 2 треть XIII в. , внестратиграфическая дата: 40-е – 50-е гг. XIII в. 
Категория: учебные тексты 
Содержание: Грамота мальчика Онфима: азбука 
Сохранность: целый документ 

Грамота 576
Новгород, {1360–1380} 
Раскоп Нутный, 
Условная дата: 1360–1380, cтратиграфическая дата: 60-е – 80-е гг. XIV в. 
Категория: учебные тексты 
Содержание: Азбука (неоконченная). 

Грамота Ст. Р. 24
Старая Русса, {1380–1400} 
Условная дата: 1380–1400, cтратиграфическая дата: вероятно, 2 пол. XIV – нач. XV в. 
Категория: учебные тексты 
Содержание: Азбука. 


Для удобства обозрения.
Мне очень интересны Ваши комментарии
Есть еще неполные азбуки(обрывки),кто хочет может поискать их
http://gramoty.ru/in…%5B%5D=all
Заодно,прошу обратить сколько там документов связанных с непосредственно передачей денег.Именно наличности.
 Из грамот вполне понятно,что осуществлялись вполне осязаемые платежи,а не мена "шило на мыло"
Отредактировано: Братан - 03 сен 2017 09:50:12
  • +0.05 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  Paul ( Слушатель )
02 сен 2017 15:02:15

А чего тут комментировать? Очевиднейше - грамоту знали задолго до крещения Руси, ещё с языческих времён.. Иначе - совершенно непонятен объём письменных документов начиная с XI века.. Такое ощущение - что как минимум каждый третий грамоте был учен. При тогдашних раскладах - просто невозможно обеспечить такой уровень за пару поколений. Значит - письменная традиция существовала уже давно. И тому - есть ряд косвенных подтверждений. Русь - отнюдь не была дикой варварской страной.
 
И это понятно - вести активнейшую торговлю со времён чуть не киммерийцев со странами, в которых грамотность была широко в ходу, начиная с Эллады, и при этом - не усвоить такой полезнейший навык? Хотя бы купцам? Так не бывает.. А посему..
  • +0.06 / 6
  • АУ
 
 
  Братан ( Слушатель )
02 сен 2017 15:08:23

В грамотах ничего не сказано о торгах с разными странами.Не сказано про "торги великие",которые якобы проводились в Великом новгороде.Не сказано про гостей заморских.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
02 сен 2017 15:15:05

Потому что берестяные грамоты - это для внутреннего потребления, дешёвый расходный материал.. Как пальмовые листья в других странах, или глина в Шумере.. Посылать торговую цидулю зарубежным партнёрам на бересте - справному купчине явно как-то не по фэн-шую.. Уж на кусок пергамента - всяко бы разорился.. Иначе - уважать не будут, за этакое марамойство.. Ну-ка - грекам или франкам, и деловое письмо на бересте!
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Братан ( Слушатель )
02 сен 2017 15:20:55

Пускай даже для внутреннего потребления,что с того?В них должны быть отражены подобные события,.Много народу приезжало,якобы,по разному себя вели,где-то жили..
Граждане Новгорода так-же участвовали в этих событиях.Ну хоть,что-то,ну хоть намек на количество гостей,кораблей,товаров заморских,заёма денег для покупки тех товаров...
Где все это?
Да и пергаменты не нашли
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
02 сен 2017 15:27:49

А их вообще - много нашли? По всему миру?
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
02 сен 2017 16:35:56

Нашли. Есть они. Конечно не много, но они есть. Сохранились договора Новгорода с немецкими городами.
Также нашли копии договоров в Германии, которые не сохранились у нас, причем довольно подробные.
 http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XIII/1260-1280/Gramoty_otn_Novgoroda_knjaz/21-40/28.htm
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XIII/1260-1280/Gramoty_otn_Novgoroda_knjaz/index.htm
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Братан ( Слушатель )
02 сен 2017 18:23:07

Вам не кажется странным,что в таком важном документе нет даты,а сам документ датируют по летописи?
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
02 сен 2017 19:10:03

А что мешает прочитать вторую ссылку?
Там много договоров.
К примеру такой:
1262—1263 гг. — Договорная грамота Новгорода с Готским берегом, Любеком и немецкими городами о мире и торговле

Подлинник на пергамене; вслед за текстом этой грамоты на том же листе пергамена и тем же почерком приписан предшествующий договор, см. № 28. Три золотых печати на красных шелковых шнурках у верхнего края грамоты и три свинцовых, оттиснутых теми же матрицами, на нитяных шнурках, у нижнего края. 1) Печать архиепископа Далмата; на одной стороне: *** (Далмат, архиепископ Новгородский.); на другой изображение богоматери типа «Знамение» с надписями по сторонам: *** (матерь божия.) и *** (София.). 2) Печать, по определению Н. П. Лихачева (Материалы, сс. 37—40), кн. Ярослава Ярославича; на одной стороне изображение св. Федора Стратилата с неясною надписью справа и слева: *** (Федор.); на другой изображение св. Афанасия Александрийского с надписями по сторонам: *** (агиос Афанасий.). 3) Печать Новгорода; на одной стороне: *** († печать всего Новгорода.); на другой изображение «господа вседержителям на престоле, по сторонам *** (Иисус Христос.). Рижский Гос. городской архив.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XIII/1260-1280/Gramoty_otn_Novgoroda_knjaz/21-40/29.htm
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Братан ( Слушатель )
02 сен 2017 19:15:06

Даты где?
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
02 сен 2017 20:50:55

На других договорах есть даты. Кроме того, на тех, что дат нет, сохранилась только их часть. 
Странное у вас недоверие к РАН по этому вопросу.
Раз нету даты значит документ не подлинный.  А полностью он до нас дошел или нет вас это не волнует.
Раз сказано, что документ -  подлинник и он хранится в государственном архиве, значит так оно и есть.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Братан ( Слушатель )
02 сен 2017 21:18:36

Тут ведь ,как.
Если бы археологические раскопки подтверждали летописные данные,то у меня и вопросов бы не было.и темы бы этой не было.
А насчет доверия....
Смотрите пример
Я решил изучить чертеж Пальмквиста,который раскритиковал аж целый академик РАН- Янин
http://www.russianci…s/h057.htm
Я ведь не академик,который доверяет таким же академикам и потому пошел с самого начала
Нашел работу 
Ю́рий Влади́мирович Готье́ (18 (30) июня 1873, Москва — 17 декабря 1943, Москва) — российский и советский историк, академик АН СССР (1939).
"Известия Пальмквиста  о России"
И очень странные вещи пишет этот историк

Еще более я был удивлен следующим

Тогда я шагнул дальше
ШВЕДСКОЕ ПОСОЛЬСТВО В РОССИИ В 1674 ГОДУ
http://www.vostlit.i…ext3.phtml
Эту мммм,информацию,я принял за плохой анекдот,но не в этом суть
А суть вот в чём
Цитатав 1673 году, отправить в Москву особое посольство, состоявшее из государственного советника, графа Густава Оксенширна, эстляндскаго ландрата барона Ганса фон-Тизенгаузена, лифляндскаго ландрата Готарда Будберга, и ассесора комерц-коллегии Иоанна Лилиенгофа. 

Тогда я начал искать информацию на этих граждан шведской национальности
И вот ,что получается
Оксеншерна Аксель Густафсон (16 июня 1583 — 28 августа 1654) 


Барон Иоганн (Ганс) фон Тизенгаузен, предположительно брат Карла фон Тизенгаузена, жил во второй половине XVIII и в начале XIX столетия. 
Или этот 
Живший в начале XVII в. Генрих Тизенгаузен составил интересную хронику рода Тизенгаузена. Ганс-Генрих Тизенгаузен (умер в 1662 г.), шведский генерал-майор и эстляндский ландрат, получил баронское достоинство 

Обер-лейтенант и ландрат лифляндский, Леонард-Густав Будберг, в 1693 г. был пожалован Карлом XI в баронское достоинство. 

Сколько ему было в 1673 году и кто такой? 

"Покойнички" в посольстве?Непонимающий
Пошел дальше  и прочел 
Г. М. Коваленко. Великий Новгород в иностранных сочинениях XV - нач. XX века. 2002
https://scibook.net/…niyah.html
Это же смесь русофобии + обкладывание дерьмом русских царей,до Романовых.
Как можно верить в такие рОсказни,которые почему то появляются в 19-ом веке?
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
02 сен 2017 22:42:30


Где можно ознакомиться с это работой?
...


Напрасно удивляетесь, строчкой ниже всё объяснено.



Почему?



Где источник приведённой вами выше информации?


Выделенное жирным курсивом - исключительно ваш личный словесный понос. А суть? Тезисно...
  • +0.01 / 4
  • АУ
 
<< ДэЗ
НЕ В НОГУ / Прогноз ЕАБР по ВВП Армении - самый мощный для стран ЕАЭС >>