Выбор России: текущая политическая ситуация
30,457,547
122,062
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 14:43:58 |
Татьяна Воеводина. Развитая промышленность нужна нам позарез. Где кадры, Зин?
новая дискуссия Дискуссия 374
Татьяна Воеводина. Развитая промышленность нужна нам позарез. Где кадры, Зин?
Тучи над нашей страной всё гуще, санкции – неуклоннее, а потому хочешь не хочешь, а надо браться за работу. Новая индустриализация лет пять назад казалась патриотической фантазией, а теперь ощущается как насущная необходимость.
Еще Адам Смит сказал: народ, на имеющий развитой обрабатывающей промышленности, не может выиграть войну. Неприятно, но верно. Очевидно: нужны инженеры и рабочие. Про инженеров разговор отдельный, поговорим о рабочих.
Разговоры-то об этом ведутся не первый год. В законе2014 г. «О промышленной политике в Российской Федерации» в ст. 15 предусмотрена «поддержка субъектов деятельности в сфере промышленности в области развития кадрового потенциала». Закон этот подлинно разговорный: он полностью исключает государство из сферы экономики; оно должно лишь поощрять и поддерживать. Так всегда поступают либералы, а также те, кто ничего не намерен делать по существу, но не желает в этом признаться. Ещё Ильф и Петров с присущим им остроумием показали, как демагоги вместо подметания улиц ведут бесконечную борьбу за чистоту. Так что надо осознать, что в области подготовки квалифицированных рабочих практически ничего систематического и целенаправленного не делается.
Что надо? Открыть ПТУ? Конечно. Без этого просто негде будет готовить кадры. Но открыть ПТУ – это полдела. Полное дело гораздо труднее.
Надо с хрустальной ясностью осознать: никто в эти ПТУ не пойдёт, если есть возможность отсидеть 11 классов, а дальше продлевать счастливое детство в вузах, где мест сегодня столько, сколько выпускников школ. Средний школяр всегда предпочтёт сидеть в «финансово-культурологическом университете», а не учиться чему-то трудному, требующему дисциплины. Это всё равно как предложить первокласснику на выбор: мести пол или глядеть мультик. Девять из десяти выберут мультик.
Отсюда простой вывод: все эти самоделочные вузы, имеющие целью только передержку молодняка и торговлю дипломами в рассрочку, надо просто закрыть. Чохом. Чтоб не отсвечивали. Они не бесполезны – они вредны. Сегодня даже в приличные технические вузы люди с лёгкостью поступают на бюджет со 175 баллами, а это – беспробудные троечники. А уж в самоделках отсиживаются те, кому вообще противопоказано высшее образование. Этому социальному разврату пора положить конец.
Большинство выпускников школ должно получать среднее специальное техническое образование. Это должно стать житейской нормой. Самые умные пускай учатся дальше – на инженеров, учёных. Но для начала – стань рабочим или техником.
И первое, что надо сделать – прикрыть все эти эколого-филологические богадельни (или балаганы – кому как нравится). Молодёжь надо «вытолкнуть» в промышленность.
Перед Великой Отечественной войной так и сделали – вытолкнули. Железной рукой, наплевав на сентиментальные слюни. И страна выжила. Во многом благодаря этой мере.
Об этом не любят вспоминать, но сделано было вот что. С 1 сентября1940 г. ввели плату за учёбу в 8-10-м классах и дальше. За учебный год она была примерно равна месячной зарплате квалифицированного рабочего. При этом все могли пойти в ремесленные, фабрично-заводские и железнодорожные училища со сроком обучения от полугода до двух лет. Учеников фабрично-заводских училищ (их звали в народе «фабзайцами») государство брало на полное обеспечение: еда, одежда, общага. «Фабзайцы» считались мобилизованными, они не могли по желанию уйти с места учёбы, обязаны были отработать несколько лет на производстве. Колхозы были обязаны послать в ФЗУ определённое количество парней.
Для многих это был шанс – и семье облегчить затраты, и профессию получить. Так были созданы трудовые резервы, которые во многом вытянули промышленную работу во время войны. Не будь этих ребят – кто бы заменил в цехах ушедших воевать мужчин?
Важно ещё вот что. Плата за обучение была, но хорошо успевающим платили стипендию сравнимую с зарплатой трудящегося. Мне попалась информация: студентам сельхозтехникума выплачивают стипендию в 250 руб. – это примерно равно зарплате.
Это б и сегодня пошло на пользу: хорошо учишься – получи хорошую стипендию.
Мои собственные две тётки подростками работали в Златоусте на Урале – на эвакуированном туда Тульском оружейном заводе. Этим юным уральцам Агния Барто посвятила целый стихотворный цикл; она сама была тогда в Свердловске и даже работала токарем. Эти стихи не просто проплаченный пиар или худосочная социальная реклама – это настоящее, от жизни.
А вечером подручные,
Два друга неразлучные,
Два парня-крепыша,
Идут домой довольные,
Шагают не спеша.
Сказать погромче хочется,
Чтоб слышал весь бульвар:
«Ну, как сегодня выплавка,
Товарищ сталевар?»
О них писали повести, снимали кино. Это давало им чувство значимости, участия в большом деле. Этого чувства остро не хватает нынешним – и не только подросткам. Жаль, большого дела по-прежнему нет.
➡ Источник: https://publizist.ru/blogs/109899/20115/-
PS Пасечника: Сейчас не хватает производственных инженеров.
А московские мамы своих чад, после школы, направляют учится не в ту степь.
Недавно мой друг был на севере.
Командующий Северным Флотом на совещании командировочным сказал : Мне не хватает профессиональных сварщиков, плачу любые деньги..
Тучи над нашей страной всё гуще, санкции – неуклоннее, а потому хочешь не хочешь, а надо браться за работу. Новая индустриализация лет пять назад казалась патриотической фантазией, а теперь ощущается как насущная необходимость.
Еще Адам Смит сказал: народ, на имеющий развитой обрабатывающей промышленности, не может выиграть войну. Неприятно, но верно. Очевидно: нужны инженеры и рабочие. Про инженеров разговор отдельный, поговорим о рабочих.
Разговоры-то об этом ведутся не первый год. В законе2014 г. «О промышленной политике в Российской Федерации» в ст. 15 предусмотрена «поддержка субъектов деятельности в сфере промышленности в области развития кадрового потенциала». Закон этот подлинно разговорный: он полностью исключает государство из сферы экономики; оно должно лишь поощрять и поддерживать. Так всегда поступают либералы, а также те, кто ничего не намерен делать по существу, но не желает в этом признаться. Ещё Ильф и Петров с присущим им остроумием показали, как демагоги вместо подметания улиц ведут бесконечную борьбу за чистоту. Так что надо осознать, что в области подготовки квалифицированных рабочих практически ничего систематического и целенаправленного не делается.
Что надо? Открыть ПТУ? Конечно. Без этого просто негде будет готовить кадры. Но открыть ПТУ – это полдела. Полное дело гораздо труднее.
Надо с хрустальной ясностью осознать: никто в эти ПТУ не пойдёт, если есть возможность отсидеть 11 классов, а дальше продлевать счастливое детство в вузах, где мест сегодня столько, сколько выпускников школ. Средний школяр всегда предпочтёт сидеть в «финансово-культурологическом университете», а не учиться чему-то трудному, требующему дисциплины. Это всё равно как предложить первокласснику на выбор: мести пол или глядеть мультик. Девять из десяти выберут мультик.
Отсюда простой вывод: все эти самоделочные вузы, имеющие целью только передержку молодняка и торговлю дипломами в рассрочку, надо просто закрыть. Чохом. Чтоб не отсвечивали. Они не бесполезны – они вредны. Сегодня даже в приличные технические вузы люди с лёгкостью поступают на бюджет со 175 баллами, а это – беспробудные троечники. А уж в самоделках отсиживаются те, кому вообще противопоказано высшее образование. Этому социальному разврату пора положить конец.
Большинство выпускников школ должно получать среднее специальное техническое образование. Это должно стать житейской нормой. Самые умные пускай учатся дальше – на инженеров, учёных. Но для начала – стань рабочим или техником.
И первое, что надо сделать – прикрыть все эти эколого-филологические богадельни (или балаганы – кому как нравится). Молодёжь надо «вытолкнуть» в промышленность.
Перед Великой Отечественной войной так и сделали – вытолкнули. Железной рукой, наплевав на сентиментальные слюни. И страна выжила. Во многом благодаря этой мере.
Об этом не любят вспоминать, но сделано было вот что. С 1 сентября1940 г. ввели плату за учёбу в 8-10-м классах и дальше. За учебный год она была примерно равна месячной зарплате квалифицированного рабочего. При этом все могли пойти в ремесленные, фабрично-заводские и железнодорожные училища со сроком обучения от полугода до двух лет. Учеников фабрично-заводских училищ (их звали в народе «фабзайцами») государство брало на полное обеспечение: еда, одежда, общага. «Фабзайцы» считались мобилизованными, они не могли по желанию уйти с места учёбы, обязаны были отработать несколько лет на производстве. Колхозы были обязаны послать в ФЗУ определённое количество парней.
Для многих это был шанс – и семье облегчить затраты, и профессию получить. Так были созданы трудовые резервы, которые во многом вытянули промышленную работу во время войны. Не будь этих ребят – кто бы заменил в цехах ушедших воевать мужчин?
Важно ещё вот что. Плата за обучение была, но хорошо успевающим платили стипендию сравнимую с зарплатой трудящегося. Мне попалась информация: студентам сельхозтехникума выплачивают стипендию в 250 руб. – это примерно равно зарплате.
Это б и сегодня пошло на пользу: хорошо учишься – получи хорошую стипендию.
Мои собственные две тётки подростками работали в Златоусте на Урале – на эвакуированном туда Тульском оружейном заводе. Этим юным уральцам Агния Барто посвятила целый стихотворный цикл; она сама была тогда в Свердловске и даже работала токарем. Эти стихи не просто проплаченный пиар или худосочная социальная реклама – это настоящее, от жизни.
А вечером подручные,
Два друга неразлучные,
Два парня-крепыша,
Идут домой довольные,
Шагают не спеша.
Сказать погромче хочется,
Чтоб слышал весь бульвар:
«Ну, как сегодня выплавка,
Товарищ сталевар?»
О них писали повести, снимали кино. Это давало им чувство значимости, участия в большом деле. Этого чувства остро не хватает нынешним – и не только подросткам. Жаль, большого дела по-прежнему нет.
➡ Источник: https://publizist.ru/blogs/109899/20115/-
PS Пасечника: Сейчас не хватает производственных инженеров.
А московские мамы своих чад, после школы, направляют учится не в ту степь.
Недавно мой друг был на севере.
Командующий Северным Флотом на совещании командировочным сказал : Мне не хватает профессиональных сварщиков, плачу любые деньги..
Отредактировано: Пасечник - 03 сен 2017 14:50:03
ОТВЕТЫ (20)
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2017 15:11:18 |
Цитата: Пасечник от 03.09.2017 14:43:58
Ездил давеча в Старый Оскол...Разговорился с такстистом - он приехал таксовать буквально неделю назад (на момент разговора).
6 последних лет работал сварщиком на Балтийском заводе.
Спрашиваю - почему ушел?
Отвечает: устал...весь день варишь в помещениях полтора на полтора...
Оказалось, никакие деньги ему за такую работу не нужны..
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 04 сен 2017 04:27:37 |
Цитата: Adamantit от 03.09.2017 15:11:18
Чё-то он в хоромах работал. Междудонные пространства 0,5 м высотой. Кофердамы - по колено. 4х4 м. Их кистями грунтуют и красят.
На моём заказе красили топливные цистерны, а тремя ярусами выше изолировщицы работали. Поблюют, поблюют и снова за работу. Подводную часть красили ядовитыми противообрастающими красками когда полный цех людей был.
От рака много умерло.
Сколько платить нужно?
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 04 сен 2017 09:10:56 |
Цитата: Ale_Khab от 04.09.2017 04:27:37
Правила ТБ не писаны? Отдел охраны труда рогом не шевелит? Вообще конторы ремонтирующие/создающие суда это большие организации и там эти вещи прописаны как нигде. В мелких конторках на ПТБ закрывают глазки, в больших такое до первого ЧП.
Чё то свежо питание.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 05 сен 2017 06:18:27 |
Сообщение удалено
Ale_Khab
09 сен 2017 23:08:31
Ale_Khab
09 сен 2017 23:08:31
Отредактировано: Ale_Khab - 09 сен 2017 23:08:31
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 05 сен 2017 11:24:13 |
Цитата: Ale_Khab от 05.09.2017 06:18:27
А что, в наряде не указывалось какие меры для безопасного выполнения работ нужно было выполнить?
И работник при обнаружении нарушения ТБ обязан прорабу как минимум доложиться, а если он не прореагировал то и на начальника цеха выйти, можно сразу инспектору по ТБ сдать.
Мля, это ж ВАШЕ здоровье. 
Ребята, капитализм работает в обе стороны, и государство у нас пока социально ориентированное. Тебе платят за работу, но обязаны обеспечить нормальные условия труда.
Это ж подсудное дело, работодателю матку вывернут мехом внутрь если чё.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 05 сен 2017 12:22:11 |
Цитата: Gogeng от 05.09.2017 11:24:13
Земляк - из многочисленных дискуссий здесь на форуме - лично у меня сложилось впечатление, что наша местная налоговая и трудовая инспекция - по меркам большинства остальных регионов - реально звери.
Потому что у нас - крупных и средних бизнесменов - к которым - по несколько раз не приходила бы трудовая/налоговая - просто не осталось. Да и мелочь всякая - тоже дышать старается через раз, что бы внимание не привлекать.
По этому у нас "письмо в трудовую" - это реальная угроза. А на материке во многих местах - бумажка для туалета.
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 05 сен 2017 13:03:48 |
Цитата: _Sasha_ от 05.09.2017 12:22:11
В Кемеровской, после трагедии на Распадской тоже зверствуют.
Однокашники на шахтах и РЖД делятся очучениями. Да и энергетики Москвы не замечают послаблений по сравнению с нашенскими. Страна большая, закутков тёпленьких много. Да и форумчане не все связаны с опасными работами, им простительно. Выборка не презентативная получается.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 06 сен 2017 01:15:34 |
Сообщение удалено
Ale_Khab
09 сен 2017 23:08:00
Ale_Khab
09 сен 2017 23:08:00
Отредактировано: Ale_Khab - 09 сен 2017 23:08:00
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 06 сен 2017 04:06:50 |
Цитата: Ale_Khab от 06.09.2017 01:15:34
Случается ЧП на предприятии и вот тут начинает работать закон. Понятно что все рукамиводители стараются спихнуть ответственность на стрелочника, но в состав комиссии входят сторонние инспектора и спецы. И резюме по ЧП как правило объективное. Рассылается в виде обзоров ПТБ по предприятиям отрасли. Враньё видно.
У нас в прошлом кажется году, в городе, зимой дети провалились в незакрытый коммуникационный колодец, обварились, погибли. Вывернули матку от работяги до директора ПАО.
Замечу что цепочка управленцев в энергетике длинная, тк филиалы, службы, все отвечают за свой участок, но прошлись частым гребнем, несколько в тюрьме, туеву хучу уволили, сдвижки прошли не слабые.
Сейчас только пожалуйся на неприкрытый колодец....
Мне думается там где власть печётся о людях там и службы работают как надо, сами либо под принуждением. Главное что б люди сами не забывали о своих правах.
Пысы
прораб это производитель работ. Не только строитель.
Что б начать работу должен быть выдан наряд.
Список задействованных в этом действе впечатляющ.
1.Выдающий наряд
2. Ответственный за работы повышенной опасности
3. Допускающий к работам
4. Наблюдающий за бестолочью
5. Производитель работ
6. собственно бригада
7. студенты если есть.
Всё усугубляется если на одном участке несколько бригад с разными работами, ещё когда работы на территории другой конторы.
Без поллитра хрен разберёшься.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 06 сен 2017 13:32:53 |
Сообщение удалено
Ale_Khab
09 сен 2017 23:07:47
Ale_Khab
09 сен 2017 23:07:47
Отредактировано: Ale_Khab - 09 сен 2017 23:07:47
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 06 сен 2017 13:57:46 |
Цитата: Ale_Khab от 06.09.2017 13:32:53
Не настаиваю, не всеведущ.
Но существуют общегосударственные нормативы и требования к порядку и правилам организации работ. Закон по сути.
Если в вашем судостроении нарушают элементарные правила труда, да ещё с вредными/токсичными веществами, то руководители должны сушить сухари.
Ибо грянет.
Неизбежно.
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 19:10:36 |
Цитата: Пасечник от 03.09.2017 14:43:58
Типичный пример малограмотного большого начальника, не отвечающего за базар.
За каких-нибудь 500 тыр с головы я легко найду ему 10 000 дипломированных сварщиков 2-3 разряда, готовых работать всего за 500 тыр в месяц. Но вот тут-то и выяснится, сто говорил он одно, а в виду имел совсем другое.
И как с такими работать?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 03 сен 2017 19:40:48 |
Сообщение удалено
Барристер
03 сен 2017 20:46:43
Барристер
03 сен 2017 20:46:43
Отредактировано: Барристер - 03 сен 2017 20:46:43
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 19:42:51 |
Цитата: ЮВС от 03.09.2017 19:10:36
Командующие Флотами не бывают малограмотные.
Сварщиков варящих ограды на кладбищах я тоже найду вам не выходя из хаты.
Речь идёт совсем о других сварных, которые варят не велосипеды ,
а такой квалификации уже нет.
Видимо вы не знаете устройство ПЛАРБ-а.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 04 сен 2017 04:30:08 |
Сообщение удалено
Ale_Khab
09 сен 2017 23:08:50
Ale_Khab
09 сен 2017 23:08:50
Отредактировано: Ale_Khab - 09 сен 2017 23:08:50
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 04 сен 2017 05:31:03 |
Цитата: Ale_Khab от 04.09.2017 04:30:08
Мой лепший кореш делает установки электронной сварки ,одна такая установка позволяет заменять 19 хороших сварщиков.А другая и того больше.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 04 сен 2017 06:11:36 |
Сообщение удалено
Ale_Khab
09 сен 2017 23:08:42
Ale_Khab
09 сен 2017 23:08:42
Отредактировано: Ale_Khab - 09 сен 2017 23:08:42
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 04 сен 2017 12:35:59 |
Цитата: Ale_Khab от 04.09.2017 06:11:36
Нет.Для ОАК ,но не вижу особых препятствий сделать и для корабелов.Конечно это будет уже не ЭЛС ,робота можно сделать вообще значительно меньше человека.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 04 сен 2017 06:15:12 |
Цитата: Ale_Khab от 04.09.2017 04:30:08
Нет, конечно. 3 разряд дают сразу после ПТУ, ни о каких клеймах речи не идёт. Я и с чесно заработанным пятым под просветку работать не мог. Руки кривоваты.
И чтоб два раза не вставать.
Существует много мест, куда ни один автомат не достанет. Так что ничего они не заменят.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 04 сен 2017 10:09:16 |
Цитата: Ale_Khab от 04.09.2017 04:30:08
Вот-вот.
Сказывается привычка не следить за смыслом. Прочитал что-то, понял по своему... Где у нашего героя озвучены такие требования?
Для людей, никогда не имевших отношения к управлению, поясняю: квалифицированный сварщик - это человек, имеющий квалификацию сварщика. Уточняю - любой уровень квалификации.
.
Словосочетание "любые деньги" тоже нуждается в пояснениях?