Великий Новгород?
101,684
768
|
Братан ( Слушатель ) |
| 06 сен 2017 21:45:29 |
Новгород-зона для репрессированных ?
новая дискуссия Дискуссия 873
Перечитываю,как академик Янин "громит" чертеж Пальмквиста
==========
В. Л. Янин
"Чертеж Пальмквиста" и его место в истории новгородских фортификаций
http://www.russianci…s/h057.htm
==================
И там академик приводит сообщения из ряда документов первой половины 17-го века
И большинство сообщений ,что на Волхове строится(и был) Острог!
Но к 17 веку,а скорее всего ранее,Остроги утеряли значение оборонительных сооружений(из вики), в связи с развитием артиллерии ,и стали каторгой для ссыльных
Собственно я и раньше сомневался,что четырехметровый забор может защитить от нападения,а потому считаю,что остроги есть и были каторгами(зоной).
Да и реконструкция об этом намекает
Для чего строить такие заборы ?Разве,что богатые могут себе позволить,но дома-то не богатые.Маленькие домишки.
Сюда же вписывается отсутствие монет в археологических находках.
У каторжан откуда деньги?
И чертеж Пальмквиста вполне соответствует плану зоны с локальными участками и охраной
А Детинец-"околоток",полицейский участок на жаргоне
Янин приводит цитаты из которых ясно ,что царь лично контролирует постройку острога и выделяет деньги.
А нам "втирают",что в 17-ом веке город утратил свое значение
Прочтите опус Янина внимательно
==========
В. Л. Янин
"Чертеж Пальмквиста" и его место в истории новгородских фортификаций
http://www.russianci…s/h057.htm
==================
И там академик приводит сообщения из ряда документов первой половины 17-го века
И большинство сообщений ,что на Волхове строится(и был) Острог!
Но к 17 веку,а скорее всего ранее,Остроги утеряли значение оборонительных сооружений(из вики), в связи с развитием артиллерии ,и стали каторгой для ссыльных
Собственно я и раньше сомневался,что четырехметровый забор может защитить от нападения,а потому считаю,что остроги есть и были каторгами(зоной).
Да и реконструкция об этом намекает
Для чего строить такие заборы ?Разве,что богатые могут себе позволить,но дома-то не богатые.Маленькие домишки.
Сюда же вписывается отсутствие монет в археологических находках.
У каторжан откуда деньги?
И чертеж Пальмквиста вполне соответствует плану зоны с локальными участками и охраной
А Детинец-"околоток",полицейский участок на жаргоне
Янин приводит цитаты из которых ясно ,что царь лично контролирует постройку острога и выделяет деньги.
А нам "втирают",что в 17-ом веке город утратил свое значение
Прочтите опус Янина внимательно
Отредактировано: Братан - 06 сен 2017 22:06:19
ОТВЕТЫ (29)
|
|
Братан ( Слушатель ) |
| 06 сен 2017 21:56:32 |
Это же натуральная зона
Красноярский острог(реконструкция)
Красноярский острог(реконструкция)
|
Paul ( Слушатель ) |
| 07 сен 2017 10:17:06 |
Цитата: Братан от 06.09.2017 21:56:32
Вам волю дай - вы и мою дачу этак скоро зоной обзовёте..
Острог - это от лихих людей да кочевых ватаг в основном.. А они - как-то не приучены за собой пушки таскать, даже маленькие.. Но вообще - как не крути, но всё-таки хоть с каким частоколом - всяк спокойнее, чем изба в чистом поле.. 
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 07 сен 2017 08:07:30 |
Цитата: Братан от 06.09.2017 21:45:29
А берестяные "грамоты" банальные "малявы на волю"
Здравствуй, Коля, милый мой, друг мой ненаглядный!
Во первых строках письма шлю тебе привет.
Вот приедешь ты, боюсь, занятой, нарядный -
Не заглянешь и домой, - сразу в сельсовет.
Как уехал ты - я в крик, - бабы прибежали.
"Ой, разлуки, - говорят, - ей не перенесть".
Так скучала за тобой, что меня держали, -
Хоть причины не скучать очень даже есть.
Тута Пашка приходил - кум твой окаянный, -
Еле-еле не далась - даже щас дрожу.
Он три дня уж, почитай, ходит злой и пьяный -
Перед тем как приставать, пьет для куражу.
Был в балете, - мужики девок лапают.
Девки - все как на подбор - в белых тапочках.
Вот пишу, а слезы душат и капают:
Не давай себя хватать, моя лапочка!
Наш бугай - один из первых на выставке.
А сперва кричали - будто бракованный, -
Но очухались - и вот дали приз-таки:
Весь в медалях он лежит, запакованный.
Председателю скажи, пусть избу мою
Кроет нынче же, и пусть травку выкосют, -
А не то я телок крыть - не подумаю:
Рекордсмена портить мне - на-кось, выкуси!
Пусть починют наш амбар - ведь не гнить зерну!
Будет Пашка приставать - с им как с предателем!
С агрономом не гуляй, - ноги выдерну, -
Можешь раза два пройтись с председателем.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 07 сен 2017 08:30:43 |
Цитата: Братан от 06.09.2017 21:45:29
Ну да, ну да, читая "Остров сокровищ" мы понимаем что частокол это защита от соседней банды, а вот русские остроги нет, ну куда там нам лапотным
Блин, да я сегодня(в 2015) малость "впечатлился", когда по дороге на Кяхту видел полностью закрытые трёх метровым глухим забором из горбыля дворы вместе с огородами, этакие футбольные поля с постройками внутри...
а когда спрашивал местных, а для чего, отвечают, для защиты, чтобы скотину не воровали...
На Восток Россия шла острогами или крепостицами.
Вы бы хоть Пушкина почитали что ли,
Я глядел во все стороны, ожидая увидеть грозные бастионы, башни и вал; но ничего не видал, кроме деревушки, окруженной бревенчатым забором. С одной стороны стояли три или четыре скирда сена, полузанесенные снегом; с другой — скривившаяся мельница, с лубочными крыльями, лениво опущенными. «Где же крепость?» — спросил я с удивлением. «Да вот она», — отвечал ямщик, указывая на деревушку, и с этим словом мы в нее въехали. У ворот увидел я старую чугунную пушку; улицы были тесны и кривы; избы низки и большею частию покрыты соломою.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 07 сен 2017 08:58:26 |
Цитата: Братан от 07.09.2017 08:34:50
Так пушки это 17 век.
Когда изобрели химический способ получения пороха.
А летописный " Новгород" этож до Рождества Христова.....
От стрел и частокола вполне достаточно
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 07 сен 2017 09:43:36 |
Цитата: Братан от 07.09.2017 08:34:50
Так если что, "Пугачёвский бунт" произошёл в конце 18 века, а крепостицы и тогда были из "частокола", но с пушкой,
не против организованного войска они были, а против набегов разных разбойничьих банд....
|
|
Братан ( Слушатель ) |
| 07 сен 2017 12:46:49 |
Мы говорим про Новгород.а это не край цивилизации,да и бандам неоткуда взяться.Одна дорога ,из Пскова в Москву,а кругом болота
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 07 сен 2017 12:50:29 |
Сообщение удалено
AndreyK-AV
07 сен 2017 19:16:58
AndreyK-AV
07 сен 2017 19:16:58
Отредактировано: AndreyK-AV - 07 сен 2017 19:16:58
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 07 сен 2017 13:00:54 |
Цитата: Братан от 07.09.2017 12:51:43
И в чем тогда проблемы кроме одной?
Вы говорите об Новгороде, а ссылаетесь на макет Красноярского острога.
Ну и про банды Вы малость того, загнули.
|
|
Братан ( Слушатель ) |
| 07 сен 2017 13:21:23 |
Я привел примеры острогов,как они выглядят,только и всего.
Но у меня встречный вопрос
В Новгороде острог строился и это факт!Почему об этом остроге нет ничего в учебниках?Почему нет реконструкции острога?Сам царь курировал его.Самый большой острог получается..а в истории-пшик
|
osankin ( Слушатель ) |
| 07 сен 2017 13:57:05 |
Цитата: Братан от 07.09.2017 13:21:23
Лично наблюдали или всё же подтвердите своё заявление ссылкой на источник, где упоминается означенный факт?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 07 сен 2017 14:34:19 |
Цитата: Братан от 07.09.2017 13:21:23
Раз начали про факты, то
В какой истории и в каких учебниках? Какой царь? Если самый большой, то перечень для сравнения и именно тех лет.
А иначе написали пшик, а не исторические факты.
Это раз.
И если модель сибирских острогов для Вас доказательство того как выглядели новгородские, то и объяснение архитектуры сибирских вполне должно катить для новгородских, а иначе, какая то шляпа получается.
Это два.
|
|
Братан ( Слушатель ) |
| 07 сен 2017 15:06:18 |
Осанкин 2?Я же дал ссылку на работу Янина,читайте.
X
07 сен 2017 19:51Предупреждение от модератора Paul:
AC - на флуд снова я за вас должен ставить?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 07 сен 2017 15:38:49 |
Сообщение удалено
AndreyK-AV
07 сен 2017 19:16:40
AndreyK-AV
07 сен 2017 19:16:40
Отредактировано: AndreyK-AV - 07 сен 2017 19:16:40
|
|
Братан ( Слушатель ) |
| 07 сен 2017 16:45:01 |
Сформулируйте вопрос.
И я так-же жду ответ
ЦитатаНо у меня встречный вопрос
В Новгороде острог строился и это факт!Почему об этом остроге нет ничего в учебниках?Почему нет реконструкции острога?Сам царь курировал его.Самый большой острог получается..а в истории-пшик
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 07 сен 2017 17:20:11 |
Цитата: Братан от 07.09.2017 16:45:01
Ещё раз
Раз начали про факты, то
В какой истории и в каких учебниках? Какой царь? Если самый большой, то перечень для сравнения и именно тех лет.
А иначе написали пшик, а не исторические факты.
Это раз.
И если модель сибирских острогов для Вас доказательство того как выглядели новгородские, то и объяснение архитектуры сибирских вполне должно катить для новгородских, а иначе, какая то шляпа получается.
Это два.
|
|
Братан ( Слушатель ) |
| 07 сен 2017 17:29:18 |
В нашей официальной истории ничего не сказано про строительство острога в Новгороде на Волхове в 17 веке при первых романовых
Острог строился размеров с город,судя по карте Пальмквиста и документах озвученных Яниным.И это действительно самый большой острог того времени.
Хотите доказать обратное?Доказывайте
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 07 сен 2017 17:34:08 |
Цитата: Братан от 07.09.2017 17:29:18
Чего доказывать то?
Вы не привели ни одного факта и названия учебников,
зато царь из единственного числа превратился во множественные.
При этом Янин посветил статью критике карты Пальквиста, а не тому о чем Вы говорите.
Ну и из Вашей аргументации быстро исчез Красноярский острог.
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 13 сен 2017 01:12:51 |
Цитата: Братан от 07.09.2017 13:21:23
Вы понимаете "острог" в его современном значении, как тюрьму, а ведь раньше это слово означало еще и "ограждение":
ЦитатаОСТРОГ м. стар. частокол, или палисадник из свай, вверху заостренных; всякое поселенье было острогом, либо городком; первый делался наскоро, из бревен стойком, и им ограждалось небольшое войско, или обносился осаждаемый город: оступиша Рязань, и острогом оградиша и: второй рубился стеной, венцами, с углами, с башнями, каланчами. | Первые поселенья на севере и в Сибири: Удской, Кольский, Пустозерский острог, вначале обнесенные острогом, как поселения восточной границы назывались крепостями, редутами, а по украинской окопами. Острожек, острожок, названье селений в Камчатке. | Тюрма, арестантская, здание, окруженное острогом или стеною, где содержать узников, заключенников, тюремный замок. | Рыболовная ловушка, в Балтийском море. Острожные стены. Острожная пища. Острожников погнали в работу. Подайте острожнику, бедному заключенику! говор, прося подаяний. Острожница, острожанка ж. арестантка. Острожиться, острожиться стар. укрепляться острогом, обнестись частоколом. Ляхом же острожившимся (обострожившимся), нападоша (ятвяги) нощь. .. острог проломити хотяху. | Острожиться или обострожиться, насторожить уши, чутко прислушиваться, оглядываться, оберегаясь чего. Птица, дичь острожилась. Острожеть пск. твер. то же.
ссылка
Там в янинских документах более подробно говорится, что хотели строить и для чего:
Цитата«На Торговой стороне, по 1-й статье, по осыпи, где стоит ныне старой острог, около всего острогу по мере 2870 сажени бес чети. И на той осыпи острог весь подгнил и исшатался, и тарасы гнилы, а ров около тое осыпи в глубину 3 сажен с полусаженью; а в ыных местех в 4 сажени, а осыпь вверх 3 сажен с полусаженью, а инде 4 сажен; в ширину ров 6 сажен. И по досмотру в том остроге в приход воинских людей сидеть отнюдь немочно для того, что острог занят велик не по людем, и в том остроге многие сады большие и огороды и хмелники и луги и пустые места, а на лугех и по пустым местом пасут животину; и осадных людей в тот острог надобе много. И того болшого острогу на Торговой стороне доведетца убавить, а только быти острогу без убавки, и людей осадных надобе много, и в меншом остроге без прибавочных людей быти немочно».
Старое деревянное укрепление уже почти того..внутри него народ животину пасет, значит ставим новый острог и пусть туда селятся люди:
ЦитатаДа посацких и всяких людей дворов по Славне по Нутнянскую улицу останетца за острогом 109 дворов. И будет государи укажют ныне острогу убавить, и тем двором и за острогом стоять мочна до времени, до вестей. А сказать им, чтоб они в тех дворех ныне жили, а впредь бы не плошились, селились в новом остроге. И убудет перед прежним острогом по 3 статьи 1306 сажен бес чети...
...Да по розсмотру же будет государь [т] укажут. В тот же в Новой острог в осадное время доведетца принять от Федоровского ручья на другую сторону до церкви великомученика Никиты поставнти острожок рукавом для того, что та церковь от того Нового острога, от Федоровского ручья только 73 сажени, и за острогом тое церкви для близости в осадное время рукавом не принять нелзе потому, что церковь большая, только ее не принять к острогу, и в осадное время от нее будет теснота большая. А около того прибавочного острожку и с церковью будет 191 сажень, и так будет в осадное время с тое церкви и из нарезу и из ручных пищалей острог очищать вдоль по острогу и по рву, по Федоровскому ручью на обе стороны»3
ссылка
Википедия подтверждает сказанное (там дальше цирк будет
)ЦитатаОстрог («Окольный город»)[править | править вики-текст]
Самым большим кольцом укреплений, охватывавших весь город по обе его побережные части — Софийскую сторону и Торговую сторону, были валы и стены так называемого окольного города. Однако в отличие от других городов таких, как Псков, Москва, в Новгороде окольный город летописи всегда называют «острогом» (название произошло от острых концов бревенчатой тыновой стены).
До XIV века постоянных укреплений вокруг города, из-за менявшего всё время свои границы посада, не было. В X—XI веках границы посада расширялись главным образом вдоль берегов, а в конце XI—XII веке началась интенсивная застройка пространств, удаленных от берегов Волхова. В это время, в случаях вражеской осады, возводились временные остроги — иногда только со стороны подхода вражеского войска, иногда и вокруг всего посада. За валом Окольного города в конце X века—первой половине XI века находилось городское кладбище (улица Обороны, 2)[1].
В 1372—1392 годах строятся постоянные укрепления посада жителями отдельных концов и улиц. Поэтому в тех местах, где население было побогаче, возвели каменные стены, а в других, где население было победнее, — земляные валы. В 1391 году в начале всех улиц на окраине города возвели каменные проездные башни. В начале XV века на валу между каменными башнями появились деревянные крепостные стены. В 1478 году, когда на Новгород шло войско московского великого князя Ивана III, новгородцы соорудили даже деревянную стену поперек Волхова «на судах».
С XV века посадские укрепления летописи называют не Острогом, а городом, очевидно, потому, что стены этого города состоят из рубленых «городней» — срубов. Стены-городни охватили очень обширную территорию посада и видимо, этим объясняется и то, что только в XV веке летописцы начинают называть Новгород Великим.
В начале XVI века, когда стены обветшали, каменные проездные башни разобрали до первого яруса, и на их каменной кладке срубили деревянные башни. Участки каменных стен также были полуразобраны и засыпаны землей и глиной, а поверх образовавшегося вала поставили деревянную стену. Отрезок каменной стены конца XIV века сохранился лишь на Торговой стороне у Первомайской улицы. Эта стена шла почти по всей окраине Славенского, наиболее богатого, конца.
Следующим этапом было строительство Земляного города и береговой стены на Софийской стороне от Земляного города до кирпичной Алексеевской (Белой) башни в 1582—1584 годах, а в 1584—1592 гг. — строительство Окольного города на обеих сторонах Волхова, в том числе и впервые береговых линий Торговой стороны и Неревского конца на Софийской стороне.
После шведской оккупации Новгорода (1611—1617 гг.) из Москвы, в конце июня 1631 года, было предписано: «Город на Софеиской и Торговой сторонах делать так, как он был, без изменения и убавок». В 1656—1657гг. — строительство Окольного города на Софийской стороне, в 1665—1667 гг. — строительство Окольного города на Торговой стороне.
Согласно «описи Новгорода» 1675—1676 гг. и «Описным книгам Новгорода» 1678 г. на Софийской стороне в Большой город входили 20 башен, длина его стен равнялась 2105 саж., то есть 4 км. На Торговой стороне Большой город имел 23 башни, длина стен была 2427 саж., то есть около 5 км.
Системы 1656—1657 гг. и 1665—1667 гг. постепенно приходили в упадок, и после практически неосуществленной попытки восстановления городских укреплений в 1681—1682 гг. их ремонт был запрещен в 1692 г., а в 1701 г. все деревянные стены и башни по указу Петра I были разобраны.
В настоящее время об окольном городе напоминают сохранившиеся земляные валы, длина которых достигает 6 километров.
Янинский документ и это подтверждает:
ЦитатаСледовательно, во время пребывания Пальмквиста в Новгороде в 1673 г. фортификации (по крайней мере на рассматриваемом участке) имели иной вид, нежели на его плане. Опись 1667 г. не обычный рядовой документ. Она озаглавлена следующим образом: «По указу великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича [п. т.] в прошлых во 173-м и во 174-м и в нынешнем во 175-м годех в Великом Новегороде на Торговой стороне по старому валу зделан деревянной город при боярине и воеводе при князе Василье Григорьевиче Ромадановском и при дьяке Семене Углетцком. А каков город зделан и сколко того городу мерою и тому книги»13. Из Описи 1667 г. становится известно о капитальном ремонте укреплений Окольного города на Торговой стороне в 1665—1667 гг.
Вот, традисторики 19 века подсуетились, "план Великого Новгорода по описи 1675 года" изобразили:
В чем тут прикол?
Да в том, что кроме внутренних кремлевских башен, все остальные башни (за редким исключением) на этом плане - деревянные.
И стены тоже деревянные.
166*-е годы, эпоха артиллерии триумфально шагает по миру и только в новгородских болотах по цареву указу возводят деревянную фортификацию..20 башен Софийской стороны, 23 башни Торговой, девять (или сколько там) километров деревянных стен...
Они что, дебилы были?
Да нет, это все исторические фантазмы вольтанутых "реконструкторов"
, которым дали задание воспеть "величие древнего Новгорода" и вместе с тем подчеркнуть отсталость допетровской России.Вот, одна из недостроенных новгородских башен уцелела - вполне себе башня здорового человека:
Алексеевская башня (второе название Белая) – единственная сохранившаяся до наших дней каменная башня новгородского Окольного города. Построена в XVI веке для обороны города с юга.
Башня круглая в плане, высота — 15 метров, наружный диаметр — 17 метров. Нижние части стен сложены из булыжника и облицованы кирпичом. Толщина стен достигает 4,5 метра в нижнем ярусе. Внутри имеется три яруса, которые сообщаются лестницами, проложенными в самой толще стены. Окна-бойницы, предназначенные для ведения артиллерийского огня, представляют собой крупные «печуры», сужающиеся к наружной стороне стены. У башни мощный фундамент, который состоит из известняковых плит, выложенных валунами. Это вызвано тем, что башня строилась на насыпном грунте.
Башня имеет три яруса бойниц и один ярус с зубцами. В первом ярусе расположены орудийные и пищальные бойницы, по три каждого вида, всего шесть. Бойницы обоих типов узкие с параллельными щеками и перекрыты плитой. Во втором и третьем ярусах бойницы перекрыты сводами, имеют сводчатые боевые камеры и широко развернутые наружу и внутрь щеки, стреляй на здоровье. Во втором ярусе четыре пушечных бойницы и у самого входа ещё одна малая — пищальная, фланкирующая южную стену. На третьем ярусе пять бойниц для пушек, интересна боевая камера, выходящая на Волхов. В ней две бойницы, одна сделана специально для стрельбы вдоль берегового участка стены и в результате получается, что стена фланкируется уже двумя бойницами соседних боевых камер. Четвёртый ярус башни завершался мерлонами — зубцами, всего их 24 штуки и они были прямоугольные, без бойниц в стволе.
ссылка
ссылка
Вполне вероятно, что в планах и было что-то там построить, но только одной башней и обошлось...
Да и потом, шведы ж вроде были нашими старыми союзниками, кто ж знал, что так все обернется...
|
|
Братан ( Слушатель ) |
| 13 сен 2017 06:42:59 |
Эта башня стоит по месту,как и положено.В город с запада вела всего одна дорога(как и с востока)-из Пскова.Вот ее и контролировала башня.А другие башни просто не нужны были ,так как в Новгород проехать можно было, только по ней.Край болот-естественное ограждение.
А в Москву и вовсе иногда ,только рекой до Бронниц,пешим ходом никак.
Т.е. укрепления на Торговой стороне вовсе не нужны были.
А со шведами разбираться надо.Все эти русско-шведские баталии очень напоминают договорняки,после которых население убывало,а казна усыхала
Что ни мирный договор,то Россия платит .И все это обьявляется ,как великая пЭрЭмога.))).И ни разу,что-бы России платили.Плюс пушки из Швеции идут..
Войны на самоуничтожение .
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 14 сен 2017 14:22:53 |
Цитата: Братан от 13.09.2017 06:42:59
Допетровские русско-шведские, русско-крымские и особенно русско-турецкие баталии вполне могли сочинить Романовы в 18 веке..лично я думаю, что все эти территории были когда-то части одной большой империи.
Рейтенфельс сообщает, что именно шведские купцы имели в Москве особый статус:
ЦитатаНе следует также оставить без внимания и громаднейшие помещения для послов — христианских, магометанских и языческих, дома шведских купцов, свободные от всяких повинностей, и рынки для зернового хлеба, леса и лошадей.
ссылка
Джон Перри рисует нам очень интересную картинку рубилова времен Прутского похода, немного рвущую общепринятые шаблоны:
ЦитатаТурки, утомленные и упавшие духом от столь сильного сопротивления, начали припоминать древние пророчества, и пришли к тому убеждению, что само Провидение было против них. Татары же, между которыми находился сам Шведский Король некоторыми приверженцами из Шведов, продолжали идти по той стороне Прута, имея целью препятствовать Русским переправиться через реку и убивая из них многих в то время, когда они приближались к берегу за водой. Русские были окружены со всех сторон и не имели ни малейшей надежды на беспрепятственное отступление; продовольствие для людей и лошадей было весьма скудно и добывалось с трудом, так как, с одной стороны, сообщение отрезано было Татарами, а с другой во время похода они принуждены были оставить за собою часть обоза. Кроме продовольствия, чувствовался недостаток запасов для артиллерии, на которую, в случае нового нападения, возлагалась главнейшая надежда. И так на третий день послан был в Турецкую армию офицер с трубачом, чтобы предложить условия мира, прежде чем этот последний будет вынужден крайней необходимостью. По всей Русской армии сбирали, и набрали, большое количество червонцев, которые, как говорят, по этому случаю предложены были Великому Визирю. В переговорах прошло полдня, и наконец в поле заключен был мир, с обменом заложников. В числе условий Царь обязался сдать Азов (Azoph) в том же виде, в каком он находился в 1699 году, когда был отнят от Турок; срыть Таганрог (Таganroke), сильную крепость, построенную ныне царствующим Царем на Меотийском болоте (Palus Maeotis), где были выстроены складочные места и магазины для флота, а также устроена новая пристань, о которой выше упоминалось; два других небольших пограничных города, построенных Царем в окрестностях Днепра, предполагалось также уничтожить. Кроме этого было еще много других статей в условиях мира.
ссылка
Опять, лично мое ИМХО..в 1698 году немцо-поляко-наемники сделали блицкриг и предательством захватили Москву...далее все наши союзники метнулись громить интервентов, но увы...с переменным успехом...
ЗЫ. У захваченных шведских пленных, если верить Корнелию де Бруину, была весьма незавидная судьба - в петровской Москве их продавали в рабство...веселенькие времена тогда были:
Цитата14-го .Сентября привели въ Москву около 800 Шведскихъ плънныхъ, мужчинъ, женщинъ и дътей. Сначала продавали многихъ изъ нихъ по 3 и no 4 гульдена за голову; но спустя несколько дней цъна на нихъ возвысилась до 20-ти и даже до 30 гульденовъ. При такой дешевизне иностранцы охотно покупали пленныхъ, къ великому удовольетвию сихъ последнихъ; ибо иностранцы покупали ихъ для услугъ своихъ только на время войны, после которой возвращали имъ свободу. Pycckie также купили многихъ изъ этих пленных; но несчастнее изъ нихъ были те, которые попали въ руки Татаръ, которые уводили ихъ къ себъ въ рабы въ неволю: положение самое плачевное
ссылка
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 18 сен 2017 07:02:15 |
По договорённости со шведским Карлом 12, турецкими султанами, австрийскими Габсбургами, королями польскими и великими князьями литовскими, французскими Людовиками и всеми Наполеонами, которые тоже поменяли все государственные документы, касающиеся этих событий, новыми, высосанными из пальца, но соответствующими той истории, которую вновь написали Романовы.
Пы.Сы. К слову, какие битвы со шведами вела Русь до Романовых, если Иванов Третьего и Четвёртого по представлениям новохрЕнологов не существовало?
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 19 сен 2017 12:30:20 |
Цитата: osankin от 18.09.2017 07:02:15
Да, именно по договоренности и ИМХО в конце восемнадцатого века, когда уже не существовало никаких великих князей литовских и шведского короля Карла двенадцатого.
Это мое частное мнение и менять я его пока не собираюсь.
Сильные мира сего встретились и "на руинах Тартарии" договорились, как им переписать мировую историю.
Цитата: osankin от 18.09.2017 07:02:15
Новохронологи просто умеют и желают читать старые документы, в отличии от вас:
ссылка
Во фрагменте одного из документов, который был посвящен русско-шведской войне1656-1658 гг я нашел одну просто замечательную подчистку, а кусок из Перри с другой датой взятия Азова я тут уже выкладывал..
Нет, если хотите, можем отдельной темой все организовать..чтоб, так сказать, шах и мат вам поставить.
Как скажете.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 07 сен 2017 15:20:15 |
Цитата: Братан от 07.09.2017 08:34:50
Первоначально частокол, это была защита от дикого зверя, да и от "диких" людей поможет. Главное, заграждение не дает возможности внезапного нападения. А если его сделать внутри засыпной, то и от пушки поможет, особенно от маленькой.