Филиппины делают ставку на развитие у себя атомной энергетики

Цитата: Zkvxz от 07.09.2017 10:30:26Малые ядерные реакторы помогут обеспечить потребности Филиппин в электроэнергии для развития своей экономики, заявил заместитель министра энергетики страны Донато Маркос.
Выступая в четверг на сессии "Атом - безуглеродная основа энергетики будущего в АТР" на Восточном экономическом форуме, Маркос отметил, что быстро растущая экономика Филиппин требует надежных источников энергоснабжения и руководство страны делает ставку на атомную энергетику. По словам Маркоса, экономике Филиппин для своего развития понадобится электроэнергия от новых источников в объеме свыше 40 тысяч мегаватт.
"Мы ожидаем, что атомная энергетика поможет нам", - сказал Маркос.
Он отметил, что Филиппины здесь рассчитывают на энергоблоки на основе малых модульных ядерных реакторов.
Ранее посол Филиппин в Москве Карлос Соррета заявил в интервью СМИ, что Филиппины рассчитывают на развитие сотрудничества с Россией в этой области.
Источник

Цитата: Zkvxz от 07.09.2017 10:30:26

 

Чота как-то вся эта малая модульная атомная энергетика плохо вяжется с контролем над нераспространением делящихся материалов... 

• +0.02 / 1

Цитата: Труффальдино от 07.09.2017 14:49:49Чота как-то вся эта малая модульная атомная энергетика плохо вяжется с контролем над нераспространением делящихся материалов...

Цитата: Труффальдино от 07.09.2017 14:49:49

 

     В смысле? Грязную бонбу забабахать? Или что? 

• +0.00 / 0

Цитата: Труффальдино от 07.09.2017 17:16:05Да, разумеется, я про "грязную" бомбу, думается, с увеличением количества малых реакторов доступность радиоактивных материалов увеличится.  
Сделать что-то более серьёзное же не получится в силу неприспособленности технологии для обогащения?.

Цитата: Труффальдино от 07.09.2017 17:16:05

 

Если сильно захотеть, то грязную бонбу можно и без реакторов сделать, например, закупив аппаратуры для скважинного каротажа.  Инспектора GAO смогли легально приобрести в США материалы для грязной бомбы.
Есть ещё более эффективные и смертоносные способы смертельно облучить людей, которые выкладывались на том же АтомИнфо в сети, но мне их транслировать что-то не хочется. Ну вот не хочется и всё блистать тут эрудицией.
А в малых реакторах вроде есть магатэшное ограничение по обогащению урана - не более 20%. В цифири могу ошибиться.

П.С. Малую АЭС можно сделать высокой заводской готовности, модульную, с эксплуатацией без перезагрузок 5-10-15 лет или с перезагрузками топлива из личинки реактора на заводе-изготовителе.

П.П.С. Пока экономика малого атома ощутимо дороже большого, т.к. к мегаваттнику предъявляются те же требования безопасности, что и к гигаваттнику, что удорожает киловатт установленной мощности.

• +0.10 / 7

Цитата: Zkvxz от 07.09.2017 18:01:46Если сильно захотеть, то грязную бонбу можно и без реакторов сделать, например, закупив аппаратуры для скважинного каротажа.  Инспектора GAO смогли легально приобрести в США материалы для грязной бомбы.
Есть ещё более эффективные и смертоносные способы смертельно облучить людей, которые выкладывались на том же АтомИнфо в сети, но мне их транслировать что-то не хочется. Ну вот не хочется и всё блистать тут эрудицией.
А в малых реакторах вроде есть магатэшное ограничение по обогащению урана - не более 20%. В цифири могу ошибиться.

П.С. Малую АЭС можно сделать высокой заводской готовности, модульную, с эксплуатацией без перезагрузок 5-10-15 лет или с перезагрузками топлива из личинки реактора на заводе-изготовителе.

П.П.С. Пока экономика малого атома ощутимо дороже большого, т.к. к мегаваттнику предъявляются те же требования безопасности, что и к гигаваттнику, что удорожает киловатт установленной мощности.

Цитата: Zkvxz от 07.09.2017 18:01:46

 

Тут такой интересный момент.
французы в свои лодочные реакторы ставят как раз 20% обогащения уран. И меняют потом по мере выгорания.
Россия и США делают реакторы с более высоким обогащением сразу на весь срок службы (американцы вообще заявили на 50 лет агрегат для авианосца).
Так что вполне малый с обогащением в 20 % можно. Есть только одна вещь - материал ТВЭЛа - что бы он столько выдержал.
В России есть интересные реакторы такой размерности - старые КЛТ, новые РИТМ-200 и самые вкусные - это СВБР. Вот туда можно и более высокой степени обогащения с минорами сразу забодяжить - очищать вообще смысла нет, а использовать как бомбу - никак.

• +0.09 / 6

Цитата: Труффальдино от 07.09.2017 17:16:05Да, разумеется, я про "грязную" бомбу

Цитата: Труффальдино от 07.09.2017 17:16:05

 

Есть старый анекдот, хоть и не относящийся к теме ветки, но немножко иллюстрирующий проблему.
К Березовскому приходят агенты английской контрразведки и говорят: "Мистер Березовски, после отравления Литвиненко полонием у нас было два основных подозреваемых - Вы и КГБ. Но после того, как мы узнали, сколько этот полоний стоит, КГБ пришлось вычеркнуть."
"Грязная бомба" настолько дорогостоящий способ терракта с настолько неопределённой эффективностью, что она далеко не среди первых в списке угроз.

• +0.13 / 12

Цитата: Senya от 07.09.2017 18:58:14Есть старый анекдот, хоть и не относящийся к теме ветки, но немножко иллюстрирующий проблему.
К Березовскому приходят агенты английской контрразведки и говорят: "Мистер Березовски, после отравления Литвиненко полонием у нас было два основных подозреваемых - Вы и КГБ. Но после того, как мы узнали, сколько этот полоний стоит, КГБ пришлось вычеркнуть."

Цитата: Senya от 07.09.2017 18:58:14

 

Анекдот действительно старый. 
В своё время Литвиенко на "Тикает" проскакивал. Так, Добряк ссылочку дал на полониевые кисточки для снятия статического электричества - https://glav.su/foru…sage900105, которые фирма продавала кому поподя.
Правда ссылка уже не рабочая. Или лавочку прикрыли или....

Количество полония, в маленькой кисточке было порядка 0,1 мКи. Ну, может одной кисточки на человека маловато будет, но десяток вполне пойдёт. Так что, английской разведке нужно было бы обращаться прямо на эту фирму, чтоб не городить конспирологию про КГБ.

• +0.13 / 11

Цитата: Senya от 07.09.2017 20:22:15Так анекдот ведь
Не доказано толком даже то, что Литвиненко действительно отравили полонием.
Я всего лишь хотел сказать, что даже при наличии в радиусе доступа действующего ядерного реактора, изготовление и применение "грязной бомбы" несравненно проблемнее, чем это представляется журналистам.

Цитата: Senya от 07.09.2017 20:22:15

 

Я ваще плохо представляю, как плохие парни будут из грязной горячей сборки что-то извлекать (и где они это будут делать, и кто?) чтобы забодяжить коктейль какой.
Или они ещё не запущенный реактор раздербанят? 
Тут вопросов больше чем ответов. 

• +0.05 / 3

Цитата: Nobody от 07.09.2017 20:26:43Или они ещё не запущенный реактор раздербанят?

Цитата: Nobody от 07.09.2017 20:26:43

 

Это неприятно с точки зрения прецедента, но вроде необлучённое топливо чисто химически вредно, типа если поджечь и порошком подышать. Как соединения любого тяжёлого металла в организме.

• +0.06 / 5

Цитата: Senya от 07.09.2017 20:34:06Это неприятно с точки зрения прецедента, но вроде необлучённое топливо чисто химически вредно, типа если поджечь и порошком подышать. Как соединения любого тяжёлого металла в организме.

Цитата: Senya от 07.09.2017 20:34:06

 

С химией придумать можно гораздо проще и без такого геморроя.  И достанется всем гораздо сильнее.
Бхопал тот же вспомнить.
Ну, имхо.

• +0.08 / 6

Цитата: Senya от 07.09.2017 20:22:15Так анекдот ведь
Не доказано толком даже то, что Литвиненко действительно отравили полонием.

Цитата: Senya от 07.09.2017 20:22:15

 

Определить полоний в организме, в летальном количестве, это как два пальца об асфальт. Достаточно иметь б.м. приличный альфа-спектрометр, коих, в той же Англии не одна сотня-тысяча. Значит определяли по половым признакам. А это действительно затруднительно.

Другое дело у Арафата определяли (не помню чем дело кончилось). Там действительно по происшествии n-лет, около фоновые количества.

• +0.11 / 8

Цитата: Senya от 07.09.2017 18:58:14"Грязная бомба" настолько дорогостоящий способ терракта с настолько неопределённой эффективностью, что она далеко не среди первых в списке угроз.

Цитата: Senya от 07.09.2017 18:58:14

 

Не такой уж и дорогостоящий. И эффект будет скорее психологический, хотя если как следует подумать, то и материальный урон будет поболее чем от сноса двух небоскребов нестандартным способом.

• +0.00 / 0

У меня возник вопрос другого рода.

А нахрена филиппинцам 40 ГВт атомного электричества мелкими реакторами?

Больших островов - десяток, где наверное (может не прав), проживает 95% населения.

На каждый из 7000 островов по маленькому реактору?

• +0.07 / 6

Цитата: ДядяВася от 07.09.2017 21:09:48У меня возник вопрос другого рода.

А нахрена филиппинцам 40 ГВт атомного электричества мелкими реакторами?

Больших островов - десяток, где наверное (может не прав), проживает 95% населения.

На каждый из 7000 островов по маленькому реактору?

Цитата: ДядяВася от 07.09.2017 21:09:48

 

Вы не поверите- но Вы почти угадали. Я ездил на конференцию в Канаду пару лет назад, там выступал филиппинец именно с этой концепцией- "на больших островах у нас проблем нет, на близких к ним тоже-кидаем кабель, а вот то что подальше и поменьше- проблемы- надо солярку возить- дорого. Мы малые реакторы построим" Я ему задал вопрос-"А Вы цену считали?"  Ответ был как из анекдота-"Мы разработали концепцию, а вопросами цены мы не занимались" Похоже дошел этот ученый до Президента со своей концепцией ....

• +0.10 / 6

Цитата: dotsent от 17.09.2017 02:25:40Вы не поверите- но Вы почти угадали. Я ездил на конференцию в Канаду пару лет назад, там выступал филиппинец именно с этой концепцией- "на больших островах у нас проблем нет, на близких к ним тоже-кидаем кабель, а вот то что подальше и поменьше- проблемы- надо солярку возить- дорого. Мы малые реакторы построим" Я ему задал вопрос-"А Вы цену считали?"  Ответ был как из анекдота-"Мы разработали концепцию, а вопросами цены мы не занимались" Похоже дошел этот ученый до Президента со своей концепцией ....

Цитата: dotsent от 17.09.2017 02:25:40

 

Вы просто с ним на разных смысловых полюсах находитесь. 
Если надо сделать масштабную атомную отрасль - умное государство берет на себя финансирование, которое будет двигать развитие и являться билетом в клуб АЭ. 
А вот уже когда билет будет оплачен - тогда набегут счетоводы стричь прибыль.
Глубокомысленные понты про "цену считали?" - это для тех, кто ничего не хочет делать и если есть, что прожирать - прожирает.

• +0.02 / 1