Колонизации Марса с нынешними технологиями не будет

Цитата: Слава333 от 01.10.2017 14:33:35Все просто - если сильно напрячься и потратить триллионы можно завезти на Марс 50 пар людей(минимум для выживания колонии) и припасы на несколько лет, а дальше?
Если для выживания на Земле даже в суровых условиях Сибири хватит ресурсов стоимостью 10 тысяч долл в год на человека то на Марсе ресурсов понадобится больше причем значительную часть придется завозить с Земли по деньгам это будет в десятки тысяч раз дороже. Домиком с печкой на Марсе не отделаешься нужны герметичные хорошо изолированные помещения, защищенные от радиации, воду в колодце не наберешь(надо добывать), електрокабель не протянешь(нужны реакторы), даже воздух придется вырабатывать и очищать - все требует сложного оборудования которое в свою очередь требует ремонта и замены - а магазинов то нет. Вот и выходит что на 100 чел придется каждый год забрасывать на Марс еще сотни тонн грузов, если колонию не снабжать она погибнет, а ведь пойдут дети и расходы будут расти - десятки, сотни миллиардов долларов расходов ежегодно и чем дальше тем больше, возникает главный вопрос - Зачем? На Земле столько возможностей где эти деньги можно применить с огромной пользой - превратить пустыни в цветущие сады, решить экологические проблемы...
Другое дело если появятся технологии позволяющие радикально снизить стоимость космических перелетов, но пока прорывов в этом направлении не видно.

Цитата: Слава333 от 01.10.2017 14:33:35

 

При чём здесь долляры не понял. Речь об энергозатратах и их количество от технологий не зависит от слова никак.  Потому и не невозможно, а не имеет смысла.
 

• +0.00 / 0

Цитата: mark.76 от 01.10.2017 17:33:06При чём здесь долляры не понял. Речь об энергозатратах и их количество от технологий не зависит от слова никак.  Потому и не невозможно, а не имеет смысла.

Цитата: mark.76 от 01.10.2017 17:33:06

 

я полагаю, вы слегка погорячились с энергозатратами. еще как зависят. подумайте на досуге насчет удельного импульса, запасов топлива и времени в пути.

• +0.01 / 1

Цитата: Фёдор144 от 01.10.2017 22:35:52я полагаю, вы слегка погорячились с энергозатратами. еще как зависят. подумайте на досуге насчет удельного импульса, запасов топлива и времени в пути.

Цитата: Фёдор144 от 01.10.2017 22:35:52

 

Не исключаю что я конченный деградант,  однако как вы собираетесь с помощью новых технологий потратить меньшее количество энергии для передвижения килограмма массы на метр расстояния не понятно.

• +0.02 / 1

Цитата: mark.76 от 01.10.2017 23:32:23Не исключаю что я конченный деградант,  однако как вы собираетесь с помощью новых технологий потратить меньшее количество энергии для передвижения килограмма массы на метр расстояния не понятно.

Цитата: mark.76 от 01.10.2017 23:32:23

 

А как другие цивилизации летают на десятки и более световых лет - на керосине? Подумайте над этим.

• -0.02 / 2

Цитата: Слава333 от 02.10.2017 10:52:42А как другие цивилизации летают на десятки и более световых лет - на керосине? Подумайте над этим.

Цитата: Слава333 от 02.10.2017 10:52:42

 

Предоставьте, пожалуйста, пруф на существование цивилизации, летающей на десятки и более световых лет.

• +0.00 / 0

Цитата: pkdr от 02.10.2017 16:27:51Предоставьте, пожалуйста, пруф на существование цивилизации, летающей на десятки и более световых лет.

Цитата: pkdr от 02.10.2017 16:27:51

 

На Землю много прилетало, разные расы - об этом говорят мифы многих народов, и наверно до сих пор летают.
Или вы думаете что из многих миллионов цивилизаций нашей Галактики ни одна не освоила межзвездные перелеты, все сидят по своим планетам и никуда не летают?  

• +0.01 / 2

Цитата: mark.76 от 01.10.2017 23:32:23Не исключаю что я конченный деградант,  однако как вы собираетесь с помощью новых технологий потратить меньшее количество энергии для передвижения килограмма массы на метр расстояния не понятно.

Цитата: mark.76 от 01.10.2017 23:32:23

 

 
ничего общего с деграданством. просто обычного здравого смысла и бытовой логики не всегда хватает для оценки специфических вопросов. по себе знаю - иногда плыву на темах, с которыми знаком только на научно-популярном уровне.
 
для удобства обсуждения предлагаю зафиксировать массу полезной нагрузки - пусть будет "Х".
 
далее, ключевые параметры двигательной установки определяют облик любой транспортной технической системы. это не является чем-то специфичным только для космонавтики.
 
до тех пор пока в космонавтике будет использоваться принцип реактивного движения, новые технологии в первую очередь означают двигатели с более высоким удельным импульсом.
 
более высокий удельный импульс - это меньшая потребная масса рабочего тела/реактивной массы на борту => меньшие затраты энергии на разгон этой массы пока она в баке.
 
керосинщики борются за каждую единицу удельного импульса, а за его удвоение они готовы продать ... сами подставьте по вашему усмотрению.
 
именно поэтому и морочатся с ЯЭУ и электрореактивными двигателями.
 
далее, новые двигатели подразумевают более высокие скорости и существенное сокращение времени полета.
 
в случае с грузами это не всегда критично, а вот если тушки возить, то меньшее время в пути сокращает затраты энергии на сохранение этих самых тушек в более-менее работоспособном состоянии.
 
это и радиационная защита, и энергообеспечение в полете, и питание, и СОЖ, и возврат тушек на землю, и доп объемы и масса модулей для поддержания физ. формы.
 
все это доп энергозатраты пока без получения полезного выхлопа, что бы таковым не являлось. и к тому же боллее длительный перелет критически сокращает полезное время работы на планете и потенциальный полезный выхлоп на затраченную единицу энергии.
 
примерно так. разумеется это лишь в общих чертах.

• +0.03 / 2

Цитата: Фёдор144 от 04.10.2017 13:27:58ничего общего с деграданством. просто обычного здравого смысла и бытовой логики не всегда хватает для оценки специфических вопросов. по себе знаю - иногда плыву на темах, с которыми знаком только на научно-популярном уровне.
 
для удобства обсуждения предлагаю зафиксировать массу полезной нагрузки - пусть будет "Х".
 
далее, ключевые параметры двигательной установки определяют облик любой транспортной технической системы. это не является чем-то специфичным только для космонавтики.
 
до тех пор пока в космонавтике будет использоваться принцип реактивного движения, новые технологии в первую очередь означают двигатели с более высоким удельным импульсом.
 
более высокий удельный импульс - это меньшая потребная масса рабочего тела/реактивной массы на борту => меньшие затраты энергии на разгон этой массы пока она в баке.
 
керосинщики борются за каждую единицу удельного импульса, а за его удвоение они готовы продать ... сами подставьте по вашему усмотрению.
 
именно поэтому и морочатся с ЯЭУ и электрореактивными двигателями.
 
далее, новые двигатели подразумевают более высокие скорости и существенное сокращение времени полета.
 
в случае с грузами это не всегда критично, а вот если тушки возить, то меньшее время в пути сокращает затраты энергии на сохранение этих самых тушек в более-менее работоспособном состоянии.
 
это и радиационная защита, и энергообеспечение в полете, и питание, и СОЖ, и возврат тушек на землю, и доп объемы и масса модулей для поддержания физ. формы.
 
все это доп энергозатраты пока без получения полезного выхлопа, что бы таковым не являлось. и к тому же боллее длительный перелет критически сокращает полезное время работы на планете и потенциальный полезный выхлоп на затраченную единицу энергии.
 
примерно так. разумеется это лишь в общих чертах.

Цитата: Фёдор144 от 04.10.2017 13:27:58

 

Это экономия на накладных расходах и каждый последующий шаг будет обходиться все труднее - в данном случае большие затраты на стадии до запуска. Чудес увы не бывает. 
 

• +0.00 / 0

Цитата: mark.76 от 04.10.2017 20:50:41Это экономия на накладных расходах и каждый последующий шаг будет обходиться все труднее - в данном случае большие затраты на стадии до запуска. Чудес увы не бывает.

Цитата: mark.76 от 04.10.2017 20:50:41

 

 
нет, это не только экономия на накладных, но и экономия энергии ввиду снижения стартовой массы. все толиво, которое ваша ракета тащит с собой, нужно разгонять точно так же как и полезную нагрузку.
 
более высокий удельный импульс означает меньшую массу топлива и меньшие затраты энергии на разгон. либо при тех же затратах энергии можно запихнуть больше полезной нагрузки, а там каждый гвоздь пригодится

• +0.01 / 1

Цитата: Фёдор144 от 05.10.2017 11:34:53нет, это не только экономия на накладных, но и экономия энергии ввиду снижения стартовой массы. все толиво, которое ваша ракета тащит с собой, нужно разгонять точно так же как и полезную нагрузку.
 
более высокий удельный импульс означает меньшую массу топлива и меньшие затраты энергии на разгон. либо при тех же затратах энергии можно запихнуть больше полезной нагрузки, а там каждый гвоздь пригодится

Цитата: Фёдор144 от 05.10.2017 11:34:53

 

Фёдор, я и с первого раза вас понял про вес нагрузку и гвозди. 
 
Дело в том, что более технологичная ракета требует больших энергозатрат на стадии строительства. Поэтому общие затраты энергии уже мало изменяться. И сколько вы тратили условно на гвоздь, столько и потратите. За три раза два забросите и делов.
 
всё это имело бы смысл если бы нас интересовало время, но что то на это не похоже

• +0.00 / 0

Цитата: Фёдор144 от 04.10.2017 13:27:58////
для удобства обсуждения предлагаю зафиксировать массу полезной нагрузки - пусть будет "Х".
далее, ключевые параметры двигательной установки определяют облик любой транспортной технической системы. это не является чем-то специфичным только для космонавтики.
до тех пор пока в космонавтике будет использоваться принцип реактивного движения, новые технологии в первую очередь означают двигатели с более высоким удельным импульсом.
более высокий удельный импульс - это меньшая потребная масса рабочего тела/реактивной массы на борту => меньшие затраты энергии на разгон этой массы пока она в баке.
керосинщики борются за каждую единицу удельного импульса, а за его удвоение они готовы продать ... сами подставьте по вашему усмотрению.
именно поэтому и морочатся с ЯЭУ и электрореактивными двигателями.
далее, новые двигатели подразумевают более высокие скорости и существенное сокращение времени полета.
в случае с грузами это не всегда критично, а вот если тушки возить, то меньшее время в пути сокращает затраты энергии на сохранение этих самых тушек в более-менее работоспособном состоянии.
это и радиационная защита, и энергообеспечение в полете, и питание, и СОЖ, и возврат тушек на землю, и доп объемы и масса модулей для поддержания физ. формы.
все это доп энергозатраты пока без получения полезного выхлопа, что бы таковым не являлось. и к тому же боллее длительный перелет критически сокращает полезное время работы на планете и потенциальный полезный выхлоп на затраченную единицу энергии.
примерно так. разумеется это лишь в общих чертах.

Цитата: Фёдор144 от 04.10.2017 13:27:58

 

Фёдор , вы ломитесь в открытую дверь . всё это уже обсуждалось .
и соответствующие технологические решения найдены .
другое дело , что никому эти решения не нужны кроме нас .
расходы роскосмоса на ниокр от меня не зависят , полагаю , что не зависят и от вас тоже , как и от других участников и читателей ветки .

• +0.00 / 0

Цитата: __Alex_loki_ от 05.10.2017 10:30:58Фёдор , вы ломитесь в открытую дверь . всё это уже обсуждалось .
и соответствующие технологические решения найдены .
другое дело , что никому эти решения не нужны кроме нас .
расходы роскосмоса на ниокр от меня не зависят , полагаю , что не зависят и от вас тоже , как и от других участников и читателей ветки .

Цитата: __Alex_loki_ от 05.10.2017 10:30:58

 

 
я отвечал на конкретный вопрос "как новые технологии могут снизить затраты энергии".
 
а вопросы целеполагания и финансирования действительно далеко за пределами нашей компетенции.

• +0.01 / 1

Цитата: Фёдор144 от 05.10.2017 11:27:08я отвечал на конкретный вопрос "как новые технологии могут снизить затраты энергии".
а вопросы целеполагания и финансирования действительно далеко за пределами нашей компетенции.

Цитата: Фёдор144 от 05.10.2017 11:27:08

 

реактор D+D , термо-электрический преобразователь со 100% кпд , новый космический реактивный двигатель с кпд ~95% - для вас недостаточно новые технологии ?

• +0.00 / 0

Цитата: __Alex_loki_ от 09.10.2017 07:35:10реактор D+D , термо-электрический преобразователь со 100% кпд , новый космический реактивный двигатель с кпд ~95% - для вас недостаточно новые технологии ?

Цитата: __Alex_loki_ от 09.10.2017 07:35:10

 

 
молодой задорный человек, вы о чем?
 
прежде чем постить, почитaйте выше о чем речь.

• +0.02 / 1

Цитата: __Alex_loki_ от 09.10.2017 07:35:10реактор D+D , термо-электрический преобразователь со 100% кпд , новый космический реактивный двигатель с кпд ~95% - для вас недостаточно новые технологии ?

Цитата: __Alex_loki_ от 09.10.2017 07:35:10

 

Над термоэлектрическим преобразователем со 100% КПД поржал. Ссылочкой не побалуете?

• 0.00 / 2

Цитата: SteamDwarf от 09.10.2017 11:20:39Над термоэлектрическим преобразователем со 100% КПД поржал. Ссылочкой не побалуете?

Цитата: SteamDwarf от 09.10.2017 11:20:39

 

ссылочку на что ? это моё изобретение . лабораторный экземпляр проработал с февраля по июнь этого года .

• +0.00 / 0

Цитата: __Alex_loki_ от 09.10.2017 14:15:38ссылочку на что ? это моё изобретение . лабораторный экземпляр проработал с февраля по июнь этого года .

Цитата: __Alex_loki_ от 09.10.2017 14:15:38

 

Ну что же, нобелевку вам сразу не дадут, а вот на пару - тройку миллиардов в любой желаемой валюте можете рассчитывать уже в ближайшие годы. Дело за малым!

• +0.00 / 0

Цитата: SteamDwarf от 09.10.2017 14:53:37Ну что же, нобелевку вам сразу не дадут, а вот на пару - тройку миллиардов в любой желаемой валюте можете рассчитывать уже в ближайшие годы. Дело за малым!

Цитата: SteamDwarf от 09.10.2017 14:53:37

 

и где этот "малой" ?
как его найти ? )

• +0.01 / 1

Цитата: __Alex_loki_ от 09.10.2017 15:13:36и где этот "малой" ?
как его найти ? )

Цитата: __Alex_loki_ от 09.10.2017 15:13:36

 

О, я думал Вы знаете, поскольку это мелочь по сравнению с единичным КПД. Начните продавать свое изобретение тем или иным способом. Зеленые к Вам в очередь построятся. Да я и сам первый встану. После того, как увижу прототип и описание его работы, не противоречащее хотя бы школьному курсу физики. А, и на описание методики измерения КПД тоже посмотреть бы надо. Все же нобелевка, надо с карандашиком проверить

• +0.03 / 4

Цитата: SteamDwarf от 09.10.2017 15:38:33О, я думал Вы знаете, поскольку это мелочь по сравнению с единичным КПД. Начните продавать свое изобретение тем или иным способом. Зеленые к Вам в очередь построятся. Да я и сам первый встану. После того, как увижу прототип и описание его работы, не противоречащее хотя бы школьному курсу физики. А, и на описание методики измерения КПД тоже посмотреть бы надо. Все же нобелевка, надо с карандашиком проверить

Цитата: SteamDwarf от 09.10.2017 15:38:33

 

то есть вы предлагаете либо организовать производство , либо продать кому-либо изобретение ?
на организацию производства у меня денег нет .
а продавать невозможно - ведь все такие как вы скептики . )

• -0.01 / 2

Цитата: __Alex_loki_ от 10.10.2017 12:59:09то есть вы предлагаете либо организовать производство , либо продать кому-либо изобретение ?
на организацию производства у меня денег нет .
а продавать невозможно - ведь все такие как вы скептики . )

Цитата: __Alex_loki_ от 10.10.2017 12:59:09

 

 
да что вы все тень на плетень
 
экая небыль термоэлектрический преобразователь. его на коленке сделать можно, чего вполне хватит для демонстрации всех прекрасных качеств вроде 100% -го кпд.
 
ну пусть будет не 100, а 90%.
 
да вас зацелуют в десна и утащат на мальдивы в срочно устроенную там специально для вас лабораторию.
 
гюльчатай, и дальше все по тексту ...

• +0.02 / 1

Цитата: Фёдор144 от 10.10.2017 17:45:31экая небыль термоэлектрический преобразователь. его на коленке сделать можно, чего вполне хватит для демонстрации всех прекрасных качеств вроде 100% -го кпд.

Цитата: Фёдор144 от 10.10.2017 17:45:31

 

ну вот и делайте если вы такой умный .
хоть на коленке , хоть на столе , хоть на голове .

• -0.01 / 2

Цитата: __Alex_loki_ от 11.10.2017 03:45:18ну вот и делайте если вы такой умный .
хоть на коленке , хоть на столе , хоть на голове .

Цитата: __Alex_loki_ от 11.10.2017 03:45:18

 

 
зачем мне делать то, что уже делается промышленным способом массой производителей?
 
если вы сегодня обратитесь к этим производителям с вашей идеей как из песка, соплей и лыка сделать термоэлектрический преобразователь с кпд да хоть пусть будет всего каких-то 50%, то безбедная жизнь вам и вашим потомкам до седьмого колена гарантированно обеспечена.
 
можно будет сразу выкинуть все паро- и газотурбинные установки всех электростанций со всеми тысячами движущихся деталей на свалку истории вместе со всеми кремниевыми и прочими солнечными панелями с их несчастными 15%.
 
пртив вашей идеи ни одна технология не протянет больше чем пару лет.
 
и все же, гюльчатай?

• +0.04 / 4

Цитата: Фёдор144 от 11.10.2017 17:29:41зачем мне делать то, что уже делается промышленным способом массой производителей?
если вы сегодня обратитесь к этим производителям с вашей идеей как из песка, соплей и лыка сделать термоэлектрический преобразователь с кпд да хоть пусть будет всего каких-то 50%, то безбедная жизнь вам и вашим потомкам до седьмого колена гарантированно обеспечена.
можно будет сразу выкинуть все паро- и газотурбинные установки всех электростанций со всеми тысячами движущихся деталей на свалку истории вместе со всеми кремниевыми и прочими солнечными панелями с их несчастными 15%.
пртив вашей идеи ни одна технология не протянет больше чем пару лет.
и все же, гюльчатай?

Цитата: Фёдор144 от 11.10.2017 17:29:41

 

обращался . ноль реакции .
вы правда думаете , что стоит только сделать изобретение/открытие и на вас сразу свалятся деньги ?
тогда вы очень наивны .
как , впрочем , и я когда-то .
Феденька , в профиль заглянуть тяжело ?

• +0.00 / 0

Цитата: __Alex_loki_ от 12.10.2017 07:27:36обращался . ноль реакции .
вы правда думаете , что стоит только сделать изобретение/открытие и на вас сразу свалятся деньги ?
тогда вы очень наивны .
как , впрочем , и я когда-то .
Феденька , в профиль заглянуть тяжело ?

Цитата: __Alex_loki_ от 12.10.2017 07:27:36

 

 
не имею привычки шариться по профилям. гюльчатай в смысле в общих чертах идею достижения 100% кпд термопары.
 
--------------------
 
они не реагируют потому, что фантастика в другом отделе. вы им передложите нечто более удобоваримое. например улучшение на 20%, а потом неожиданно подсуньте ваши 100% кпд.
 
есть масса профильных выставок. за пару тыщ баксов можно там скромненько так выставиться. с заявленными параметрами термопар вас наверняка заметят и дальше по списку.

• +0.00 / 0

Цитата: __Alex_loki_ от 12.10.2017 07:27:36обращался . ноль реакции .
вы правда думаете , что стоит только сделать изобретение/открытие и на вас сразу свалятся деньги ?
тогда вы очень наивны .
как , впрочем , и я когда-то .
Феденька , в профиль заглянуть тяжело ?

Цитата: __Alex_loki_ от 12.10.2017 07:27:36

 

Это значит, что вам нужен хороший предприниматель )
А суть изобретения в чём? Материал преобразователя или какой-то новый физический эффект?
Думаю, сначала надо снять кино и положить на трубу с объяснениями. За известностью дело не заржавеет )

• +0.01 / 1

Цитата: slavae от 12.10.2017 09:44:43Это значит, что вам нужен хороший предприниматель )
А суть изобретения в чём? Материал преобразователя или какой-то новый физический эффект?
Думаю, сначала надо снять кино и положить на трубу с объяснениями. За известностью дело не заржавеет )

Цитата: slavae от 12.10.2017 09:44:43

 

эффект старый , его много раз наблюдали , но не могли найти объяснения .
самый известный экземпляр такого устройства - батарейка Карпена .
я нашёл теоретическое обоснование .
сейчас идёт патентование , так что рассказывать пока нельзя .
получу патент - расскажу .

• +0.03 / 2

Цитата: __Alex_loki_ от 12.10.2017 14:07:42эффект старый , его много раз наблюдали , но не могли найти объяснения .
самый известный экземпляр такого устройства - батарейка Карпена .
я нашёл теоретическое обоснование .
сейчас идёт патентование , так что рассказывать пока нельзя .
получу патент - расскажу .

Цитата: __Alex_loki_ от 12.10.2017 14:07:42

 

Патент на какие страны? А то попятят американчики и скажут - так и было )

• +0.00 / 0

Цитата: __Alex_loki_ от 12.10.2017 14:07:42эффект старый , его много раз наблюдали , но не могли найти объяснения .
самый известный экземпляр такого устройства - батарейка Карпена .
я нашёл теоретическое обоснование .
сейчас идёт патентование , так что рассказывать пока нельзя .
получу патент - расскажу .

Цитата: __Alex_loki_ от 12.10.2017 14:07:42

 

Но методика оценки КПД, которой Вы пользовались, в патент не входит, так? Явите миру, как Вы оценивали КПД своего лабораторного прибора, который у Вас несколько месяцев работал. Что было источником тепла, как был организован отвод тепла, температуры нагревателя/холодильника, оценка теплового потока, оценка получаемой мощности, как минимум. Пока Вы этого не сделаете, все слова о КПД  ни копейки не стоят. Что, собственно, Вы и наблюдаете в исполнении различных недоверчивых личностей/организаций. Докажите, что КПД определяется корректно - озолотитесь. А на нет - и суда нет.

• +0.00 / 0

Цитата: SteamDwarf от 19.10.2017 23:19:59Но методика оценки КПД, которой Вы пользовались, в патент не входит, так? Явите миру, как Вы оценивали КПД своего лабораторного прибора, который у Вас несколько месяцев работал. Что было источником тепла, как был организован отвод тепла, температуры нагревателя/холодильника, оценка теплового потока, оценка получаемой мощности, как минимум. Пока Вы этого не сделаете, все слова о КПД  ни копейки не стоят. Что, собственно, Вы и наблюдаете в исполнении различных недоверчивых личностей/организаций. Докажите, что КПД определяется корректно - озолотитесь. А на нет - и суда нет.

Цитата: SteamDwarf от 19.10.2017 23:19:59

 

недоверчивым личностям/организациям про кпд не сообщалось ничего , так что вы как всегда пальцем в небо .
как определяется предел цикла Карно ? не припомните ?

• -0.01 / 2

Цитата: __Alex_loki_ от 23.10.2017 07:24:16недоверчивым личностям/организациям про кпд не сообщалось ничего , так что вы как всегда пальцем в небо .
как определяется предел цикла Карно ? не припомните ?

Цитата: __Alex_loki_ от 23.10.2017 07:24:16

 

Я - крайне недоверчивая личность, особенно в вопросах, связанных с единичным КПД. Именно поэтому, что знаю, как его оценить. 
 Потому и поинтересовался:

Цитата: SteamDwarf от 09.10.2017 12:20:39
Над термоэлектрическим преобразователем со 100% КПД поржал. Ссылочкой не побалуете?

__Alex_loki_

09 октября 2017, 15:15:38

ссылочку на что ? это моё изобретение . лабораторный экземпляр проработал с февраля по июнь этого года .

Из Вашего поста я понял, что оный преобразователь у Вас есть в наличии, и надежно работает.
Как я мог за Вас не порадоваться?

К стати, для справки:
1. КПД цикла Карно тут вообще ни причем. Из определения цикла Карно.
2. Мощность тепловой машины, работающей на цикле Карно строго равна нулю.
3. То, о чем Вы хотели, но стеснялись спросить называется "вторая теорема Карно" - вот она как раз распространяется на все тепловые машины, включая Ваш преобразователь. и именно она ограничит КПД преобразователя до цифр, рядом не стоявших со 100%. И эти проценты являются недосягаемой мечтой. На деле, у реально работающих образцов КПД еще заметно ниже. 

• +0.01 / 2

Цитата: slavae от 12.10.2017 09:44:43Это значит, что вам нужен хороший предприниматель )

Цитата: slavae от 12.10.2017 09:44:43

 

после четырёхсотого венчурного фонда/бизнес-ангела я перестал их считать .
никому это не интересно и не надо .
обычно если и отвечают , то что-то вроде этого :
"Фонд "Энергия без границ" занимается проектами в тепловой энергетике.
Ваш проект не подходит нам по тематике.
Спасибо

С уважением,
Виневская Ульяна
Начальник Административно-хозяйственного отдела
Фонд поддержки научной, научно-технической
и инновационной деятельности «Энергия без границ»"

зато смешно . )

• +0.02 / 1

Цитата: __Alex_loki_ от 12.10.2017 14:36:54после четырёхсотого венчурного фонда/бизнес-ангела я перестал их считать .
никому это не интересно и не надо .
обычно если и отвечают , то что-то вроде этого :
"Фонд "Энергия без границ" занимается проектами в тепловой энергетике.
Ваш проект не подходит нам по тематике.
Спасибо

С уважением,
Виневская Ульяна
Начальник Административно-хозяйственного отдела
Фонд поддержки научной, научно-технической
и инновационной деятельности «Энергия без границ»"

зато смешно . )

Цитата: __Alex_loki_ от 12.10.2017 14:36:54

 

Скорее - это Вы им не интнресны, и результаты Вашей мозговой деятельности тоже. Один-два - куда ни шло, но когда четыреста - это система.  

• 0.00 / 4

Цитата: ILPetr от 12.10.2017 16:43:04Скорее - это Вы им не интнресны, и результаты Вашей мозговой деятельности тоже. Один-два - куда ни шло, но когда четыреста - это система. 

Цитата: ILPetr от 12.10.2017 16:43:04

 

брысь , шавка американская .

• -0.01 / 1