Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,414,842
102,031
|
Удаленный пользователь |
| 03 окт 2017 17:40:37 |
Нефть пойдет по-новому: Беларусь утвердила изменения в поставках энергоносителей из РФ
новая дискуссия Новость 897
Белорусские депутаты договорились об условиях поставок топлива из России. Будут изменения. Например, наша страна больше не обязана поставлять тонну бензина на российский рынок.
Два новшества в поставках российской нефти
«Вы все прекрасно знаете как проходили переговоры белорусского и российского правительства с начала 2017 года по поставке нефти в Республику Беларусь. Так вот ратификация данного закона, который сегодня мы будем представлять в Палате представителей, позволит, первое – гарантировать объемы в количестве 24 млн т нефти поставки на белорусский рынок уже с 2017 года», — заявил журналистам перед представлением законопроекта зампред постоянной комиссии по промышленности, топливно-энергетическим комплексе, транспорту и связи Палаты представителей Петр Соловьев.
По его словам, «ранее было предусмотрено 23 млн тонн поставки трубопроводным транспортом и 1 млн тонн – железнодорожным», но «бюджет республики выигрывает исключая поставку 1 млн тонн нефти в Республику Беларусь железнодорожным транспортомза счет того, что железной дорогой дороже».
Второе изменение — это исключение обязательств поставки белорусской стороной 1 млн т бензина на российский рынок. «Мы, другими словами, сейчас сможем продавать за пределы Евразийского союза, тем самым в бюджет республики будет отчисляться акцизы, которые мы будем за это получать», — пояснил депутат.
Кроме того, он добавил, что «это позволит загрузку осуществить полную уже начиная со второго полугодия 2017 года наших нефтеперерабатывающих заводов».
Сплошной выигрыш
Соловьев отметил, что в среднем за счет первого нововведения белорусский бюджет выиграет около 93 млн долларов в год, экономия за счет снижения затрат на транспортировку по сравнению с железнодорожным транспортом составит порядка 45 млн долларов (исходя из тех результатов, которые достигли в первом полугодии 2017 года), плюс еще 48 от доппереработки 1 млн трубопроводной нефти.
Председатель Белорусского государственного концерна по нефти и химии Игорь Ляшенко в Овальном зале уточнил, что дополнительная переработка 1 млн трубопроводной нефти обеспечит поступление в бюджет страны 48 млн долларов в год от экспорта нефтепродуктов, а общий экономический эффект от двух нововведений составляет порядка 93 млн долларов.
Кроме того, по его словам, за два года реализация механизма перетаможки на 6 млн тонн нефти обеспечит во время ремонта нефтеперерабатывающих заводов их эффективную загрузку и принесет в бюджет до 280 млн долларов.
Исключение из обязательств по поставке бензина с учетом разницы в ценах на автомобильные бензины на российском и альтернативных рынках «сумма эффекта на момент подписания оценивалась в 150 млн долларов в год». Пока в условиях отсутствия этого обязательства белорусские НПЗ поставили в Россию 30 тысяч тонн.
«Документальное закрепление протоколом гарантированных объемов поставки нефти на долгосрочную перспективу обеспечит максимальный учет экономических интересов Республики Беларусь», — подчеркнул Лященко.
Кроме того, реализация протокола позволит выработать и реализовать дальнейшую стратегию развития нефтеперерабатывающей отрасли, осуществить стабильную загрузку наших НПЗ, ну и, «соответственно, обеспечить энергетическую безопасность государства».
Порты остаются балтийские
Владимир Путин 16 августа на совещании по вопросам развития транспортной инфраструктуры заявил, что поставки российской нефти на белорусские НПЗ нужно привязать к транспортировке нефтепродуктов через РФ. Однако доставка белорусских нефтепродуктов через российские порты не имеет коммерческого смысла, считают эксперты.
По словам председателя Белнефтехима, сейчас идут переговоры по этому вопросу, и они конструктивные.
«Наши представители побывали во всех российских портах, находящихся в том регионе. Действительно, российская сторона снизила стоимость транспортировки т нефтепродуктов, она сегодня равна стоимости транспортировки до прибалтийских портов. Но все мы понимаем, что есть разница в километраже – порядка 200-250 км», — пояснил Ляшенко.
В результате белорусская сторона предложила им снизить стоимость транспортировки для покрытия большего километража.
«Вторая часть вопроса касается стоимости перевалки. Стоимость перевалки в российских портах, понятно, это абсолютно новые, отстроенная инфраструктура несколько дороже. Ну, тоже предложили российской стороне. Они сейчас над этим работают», — добавил глава госконцерна.
Модернизация белорусских заводов закончится через два года
«По графику проекты, которые позволят существенно увеличить глубину переработки и выход светлых нефтепродуктов должны завершиться в 2019 году на обоих НПЗ»,- пояснил председатель Белорусского государственного концерна по нефти и химии.
По его словам, идея повышения глубины переработки светлых нефтепродуктов – так называемый налоговый маневр – «практически в одностороннем порядке принадлежало Российской Федерации», а вот технологии — Соединенным Штатам Америки и другим странам.
«Затраты очень высоки, на любом из НПЗ этот проект чисто начинает стоимостью от 1,5 млрд долларов. Соответственно мы сейчас держимся за то, что в рамках того объема, который мы традиционно перерабатывали – 24 млн тонн, мы могли переработать с улучшенной глубиной, с улучшенным выходом светлых нефтепродуктов», — подчеркнул Лященко.
По его подсчетам, если увеличить объемы с 24 до 30 млн т переработки нефти, нужно будет уже от 3 до 5 млрд долларов в сумме на два НПЗ.
«Поэтому более рационально в эпоху, когда мы с вами повсеместно видим, что уже в 2030 году все автозаводы объявили, что прекратят выпуск машин с двигателями внутреннего сгорания – ну, мы вместе с вами понимаем, что надо пока доделывать в рамках того, что несет минимальные затраты, но дает максимальный экономический эффект», — считает глава Белнефтехима.
Он считает, что ближайшие 4-5 лет рынки останутся традиционными, в последующем в Европе электрификация автомобилей будет усиливаться, «вектор будет смещаться в страны, скажу так дипломатично, которые останутся традиционными потребителями топлива», в том числе страны Африки.
При этом, белорусские НПЗ не убыточны.
«Пока мы справляемся с задачей на 9 месяцев мы уже практически на 1 млрд USD (без 40 млн USD) перечислили в бюджет и при этом два завода имеют положительный финансовый результат», — заключил Игорь Ляшенко.
ссылка
Два новшества в поставках российской нефти
«Вы все прекрасно знаете как проходили переговоры белорусского и российского правительства с начала 2017 года по поставке нефти в Республику Беларусь. Так вот ратификация данного закона, который сегодня мы будем представлять в Палате представителей, позволит, первое – гарантировать объемы в количестве 24 млн т нефти поставки на белорусский рынок уже с 2017 года», — заявил журналистам перед представлением законопроекта зампред постоянной комиссии по промышленности, топливно-энергетическим комплексе, транспорту и связи Палаты представителей Петр Соловьев.
По его словам, «ранее было предусмотрено 23 млн тонн поставки трубопроводным транспортом и 1 млн тонн – железнодорожным», но «бюджет республики выигрывает исключая поставку 1 млн тонн нефти в Республику Беларусь железнодорожным транспортомза счет того, что железной дорогой дороже».
Второе изменение — это исключение обязательств поставки белорусской стороной 1 млн т бензина на российский рынок. «Мы, другими словами, сейчас сможем продавать за пределы Евразийского союза, тем самым в бюджет республики будет отчисляться акцизы, которые мы будем за это получать», — пояснил депутат.
Кроме того, он добавил, что «это позволит загрузку осуществить полную уже начиная со второго полугодия 2017 года наших нефтеперерабатывающих заводов».
Сплошной выигрыш
Соловьев отметил, что в среднем за счет первого нововведения белорусский бюджет выиграет около 93 млн долларов в год, экономия за счет снижения затрат на транспортировку по сравнению с железнодорожным транспортом составит порядка 45 млн долларов (исходя из тех результатов, которые достигли в первом полугодии 2017 года), плюс еще 48 от доппереработки 1 млн трубопроводной нефти.
Председатель Белорусского государственного концерна по нефти и химии Игорь Ляшенко в Овальном зале уточнил, что дополнительная переработка 1 млн трубопроводной нефти обеспечит поступление в бюджет страны 48 млн долларов в год от экспорта нефтепродуктов, а общий экономический эффект от двух нововведений составляет порядка 93 млн долларов.
Кроме того, по его словам, за два года реализация механизма перетаможки на 6 млн тонн нефти обеспечит во время ремонта нефтеперерабатывающих заводов их эффективную загрузку и принесет в бюджет до 280 млн долларов.
Исключение из обязательств по поставке бензина с учетом разницы в ценах на автомобильные бензины на российском и альтернативных рынках «сумма эффекта на момент подписания оценивалась в 150 млн долларов в год». Пока в условиях отсутствия этого обязательства белорусские НПЗ поставили в Россию 30 тысяч тонн.
«Документальное закрепление протоколом гарантированных объемов поставки нефти на долгосрочную перспективу обеспечит максимальный учет экономических интересов Республики Беларусь», — подчеркнул Лященко.
Кроме того, реализация протокола позволит выработать и реализовать дальнейшую стратегию развития нефтеперерабатывающей отрасли, осуществить стабильную загрузку наших НПЗ, ну и, «соответственно, обеспечить энергетическую безопасность государства».
Порты остаются балтийские
Владимир Путин 16 августа на совещании по вопросам развития транспортной инфраструктуры заявил, что поставки российской нефти на белорусские НПЗ нужно привязать к транспортировке нефтепродуктов через РФ. Однако доставка белорусских нефтепродуктов через российские порты не имеет коммерческого смысла, считают эксперты.
По словам председателя Белнефтехима, сейчас идут переговоры по этому вопросу, и они конструктивные.
«Наши представители побывали во всех российских портах, находящихся в том регионе. Действительно, российская сторона снизила стоимость транспортировки т нефтепродуктов, она сегодня равна стоимости транспортировки до прибалтийских портов. Но все мы понимаем, что есть разница в километраже – порядка 200-250 км», — пояснил Ляшенко.
В результате белорусская сторона предложила им снизить стоимость транспортировки для покрытия большего километража.
«Вторая часть вопроса касается стоимости перевалки. Стоимость перевалки в российских портах, понятно, это абсолютно новые, отстроенная инфраструктура несколько дороже. Ну, тоже предложили российской стороне. Они сейчас над этим работают», — добавил глава госконцерна.
Модернизация белорусских заводов закончится через два года
«По графику проекты, которые позволят существенно увеличить глубину переработки и выход светлых нефтепродуктов должны завершиться в 2019 году на обоих НПЗ»,- пояснил председатель Белорусского государственного концерна по нефти и химии.
По его словам, идея повышения глубины переработки светлых нефтепродуктов – так называемый налоговый маневр – «практически в одностороннем порядке принадлежало Российской Федерации», а вот технологии — Соединенным Штатам Америки и другим странам.
«Затраты очень высоки, на любом из НПЗ этот проект чисто начинает стоимостью от 1,5 млрд долларов. Соответственно мы сейчас держимся за то, что в рамках того объема, который мы традиционно перерабатывали – 24 млн тонн, мы могли переработать с улучшенной глубиной, с улучшенным выходом светлых нефтепродуктов», — подчеркнул Лященко.
По его подсчетам, если увеличить объемы с 24 до 30 млн т переработки нефти, нужно будет уже от 3 до 5 млрд долларов в сумме на два НПЗ.
«Поэтому более рационально в эпоху, когда мы с вами повсеместно видим, что уже в 2030 году все автозаводы объявили, что прекратят выпуск машин с двигателями внутреннего сгорания – ну, мы вместе с вами понимаем, что надо пока доделывать в рамках того, что несет минимальные затраты, но дает максимальный экономический эффект», — считает глава Белнефтехима.
Он считает, что ближайшие 4-5 лет рынки останутся традиционными, в последующем в Европе электрификация автомобилей будет усиливаться, «вектор будет смещаться в страны, скажу так дипломатично, которые останутся традиционными потребителями топлива», в том числе страны Африки.
При этом, белорусские НПЗ не убыточны.
«Пока мы справляемся с задачей на 9 месяцев мы уже практически на 1 млрд USD (без 40 млн USD) перечислили в бюджет и при этом два завода имеют положительный финансовый результат», — заключил Игорь Ляшенко.
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (50)
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 03 окт 2017 20:16:49 |
Сообщение удалено
04 окт 2017 00:31:04
04 окт 2017 00:31:04
|
|
velik ( Слушатель ) |
| 03 окт 2017 20:34:48 |
Цитата: nemoi от 03.10.2017 20:16:49
Почему мрии и скакуасы.
Просто прагматика. Договоры.
Или как обычно - лишь бы ляпнуть?
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 окт 2017 21:01:34 |
Цитата: nemoi от 03.10.2017 20:16:49
Так то сябры написали, а что сказали в Кремле как показывает практика несколько отличается от бел.мрий.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 05 окт 2017 15:29:03 |
Цитата: Alximik от 03.10.2017 17:40:37
Белорусские депутаты договорились о том, что Россия будет поставлять в Белоруссию 24 млн. тонн нефти? Как там хуцпа по белорусски будет?
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 окт 2017 23:26:12 |
Цитата: Советчик от 05.10.2017 15:29:03
Я сильно подозреваю, что такая фигня будет тянуться до момента смены Лукашенко на Лукшенко младшего/свержения клана Лукашенко или до открытия СП2 и Южного потоков. А потом кузнец не нужен и можно пересмотреть условия договора. Благо к тому моменту АГЛ даст еще вагон и маленькую тележку поводов, или майдан перечеркнет все предыдущие договора. И так хорошо и так...А пока хай радуются....
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 06 окт 2017 07:25:55 |
Цитата: Alximik от 05.10.2017 23:26:12
Введение Южного/Северного потока ничего не изменит. Ни вхождения в состав России, ни окончательного снятия с дотаций не будет.
Если два-три года наад мы здесь обсуждали эти варианты и находили их вероятными, то сейчас совершенно очевидно, что РФ окончательно поставила крест на любых проектах с незалежной РБ. Впрочем как и с любой другой формой существования этой территории вне зависимости от личности правителя.
Интеграция в 2010 году имела хоть какой-то смысл, в 2018 или тем более позднее - абсолютно бессмыслена. Экономика РБ сгнила на корню и восстановлению не подлежит.
Менталитет жителей за 26 лет независимости уже очень сильно отличается от российского, русских всего 8% от населения - кому нужны эти руины в качестве камня на шее? Вопрос риторический. Вопрос недопущения прихода нацистов к власти и "баз НАТО" не требует присоединения. Достаточно держать за финансовые жабры президента и правильно учитывать украинский опыт.
Беларусь просто НЕ ИНТЕРЕСНА России - ни в каком виде, разве что как вялый источник специалистов и репатриантов
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 окт 2017 10:57:21 |
Цитата: zdrav от 06.10.2017 07:25:55
Вообще то речь шла о пересмотре договоров, а не о присоединении РБ к бюджету РФ. Что несколько разные вещи....Вот зачем РБ 24 млн тонн нефти в год? Незачем, сколько им нужно для внутреннего? около 6 млн тонн. И так далее по списку...
Но шанс вернуться в состав России беларусам не закрыли: строго индивидуально.
А окно возможностей закрылось после слов ВВП о котлетах и мухах. Сейчас увы...как и долги РБ населения РФ не шибко обрадуют. Да и какого то желания воссоединиться с РБ у населения РФ нет, в отличии от того же Крыма.
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 06 окт 2017 19:08:04 |
Цитата: Alximik от 06.10.2017 10:57:21
Что значит "вернуться" в состав России? Беларусь была союзной республикой в составе СССР - и притом наряду с РСФСР соучредителем ООН. Даже Сталин ( имя России!) не стал включать Беларусь в состав России. Как правильно заметил Батька 3 года назад подобным мечтателям "вернуться" – "Собирание русских земель? А я вам сразу скажу: обработайте то, что есть».
https://tvrain.ru/te…vn-368768/
Сравнение с Крымом совершенно неуместно.. Крым всегда был только областью в составе других государств и жители Крыма не имеют своего национального языка.
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 06 окт 2017 19:38:59 |
Цитата: АндрК от 06.10.2017 19:08:04
Читать умеем? Вернутся в Россию, про СССР разговора нет. И потом есть белорусское наречие(причем мертвое, ну как латинский) русского языка - доказательства нужны
. Ну так вэлкам на улицу, в магазин, в крайнем случае молотком по пальцу
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 06 окт 2017 19:43:15 |
Цитата: nemoi от 06.10.2017 19:38:59
Белорусский язык ( или наречие -коль тебе так удобнее) не мертвый и думаю мертвым не станет. А в Россию можно было бы войти (вернее соединиться) -если бы таким объединением руководил Батька. В противном случае белорусы не горят желанием перенять у себя воровско-олигархическую систему и деятелей типа зиц-председателя Димона..
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 06 окт 2017 20:08:44 |
Цитата: nemoi от 06.10.2017 20:04:53
Умник. Ты еще повтори за дебилом Решетниковым ( кто ему генерала дал...) что "белорусский язык создали постановлением ВКПБ в 1926. Недоумок даже не догадался поинтересоваться тем что стихи Янки Купалы и Богдановича напечатаны в 1910-1913 году...
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 06 окт 2017 20:19:52 |
Цитата: АндрК от 06.10.2017 20:08:44
Вы про эсперанто слышали, а так да, именно большевики и попытались из наречия создать язык, напечатали учебники, платили деньги писателям, а толку - смотрим на улицу, и где там язык.
Вот как поляки(
| Самоназвание: | język polski, polszczyzna |
|---|
) или чехи называют свою речь(
| Самоназвание: | čeština, český jazyk |
|---|
)
словаки (
| Самоназвание: | slovenský jazyk, slovenčina, |
|---|
)
сербы и хорваты(
| Самоназвание: | Srpskohrvatski jezik, Српскохрватски језик |
|---|
)
продолжить
кто из славян может обозвать родную речь - мовой
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 07 окт 2017 10:16:15 |
Цитата: nemoi от 06.10.2017 20:19:52
Ну давайте загуглим:
1) język polski - 10,300,000 results
2) mowa polska - 15,000,000 results
и что теперь?
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 07 окт 2017 14:41:55 |
Цитата: АндрК от 06.10.2017 20:08:44
Вы бы не позорились, господин пропагандист. Берём первое попавшееся произведение Янки Купалы.
"Врагам Беларушчины"
Чаго вам хочацца, панове?
Якi вас выклiкаў прымус
Забiць трывогу аб тэй мове,
Якой азваўся беларус?
Чаму вам дзiка яго мова?
Паверце, вашай ён не ўкраў,
Сваё ён толькi ўспомнiў слова,
З якiм радзiўся, падрастаў.
Цяпер i вы загаварылi,
З апекай выйшлi, як з зямлi;
А што ж дагэтуль вы рабiлi?
А дзе ж дагэтуль вы былi?
Ваш брат i цёмны, i галодны;
Хацiнка свой зжывае век;
I век не знаў ён дум свабодных,
I крыўдзiў свой брат — чалавек.
Вам страшна нашай слёзнай песнi
I жальбы страшна вам глухой?
Вам жудка сонца напрадвеснi?
Мiлей вам холад з цемнатой?
А што ж вам беларус такога
Пасмеў зрабiць, пасмеў сказаць?
Эх, трэба ўчыць яшчэ вас многа,
Як свайго брата шанаваць!
Эх, кiньце крыўдамi кармiцца, —
Кожны народ сам сабе пан;
I беларус можа змясцiцца
Ў сям'i нялiчанай славян!
Напасцю, лаянкай напраснай
Грудзей не варта мазалiць!
Не пагасiць вам праўды яснай:
Жыў беларус i будзе жыць!
Не столькi “хамскiя” натуры
На карках вынеслi сваiх!
I свiст даношчыкаў пануры,
Паверце, не запудзiць iх!
К свабодзе, роўнасцi i знанню
Мы працярэбiм сабе след!
I будзе ўнукаў панаванне
Там, дзе сягоння плача дзед!
И вот он мощный перевод от человека никогда не изучавшего бел. язык, и всего то разок (дней 5) побывавшего в Минске ещё в конце 80-х.
Чего Вам хочется панове?
Какой вас выкликал примус
Забить тревогу о той мове
Какой назвался белорус.
Зачем вам дика его мова?
Поверьте Вашей он не крал
Своё он только вспомнил слово
С каким родился, подрастал.
Ну, и так далее. Любой русский, без какой-либо языковой подготовки, Янку Купалу, даже записанного современной белмовой, а не нормальными русскими буквами, легко поймёт. Что совсем не факт в отношении официального белорусского.
Правда, что такое примус в контексте непонятно (принципиально не лезу ни в какие словари). В остальном, как видите, это не более, чем произношение русских слов с неповторимым белорусским акцентом.
Наличие акцента это уже другой язык?
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 07 окт 2017 14:58:52 |
Сообщение удалено
rusyes
07 окт 2017 16:04:45
rusyes
07 окт 2017 16:04:45
Отредактировано: rusyes - 07 окт 2017 16:04:45
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 06 окт 2017 23:43:26 |
Цитата: АндрК от 06.10.2017 19:43:15
Да как же ты уже задолбал со своим батькой, хоть оно и понятно, яблочко от яблоньки недалеко падает. О каком " мертвый и думаю мертвым не станет. " можно говорить если белорусы вымирают. В моём районе за июнь месяц аж 3 (три) младенца родилось, за день больше умирает. И кто тебе давал право говорить от имени белорусов? Не твой ли батька сказал - "Белорусы будут жить плохо, но не долго", хоть в этом не соврал. И белорусы отвечают ему тем же, большинство задаёт вопрос - "Когда же мы наконец осиротеем?"
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 окт 2017 00:01:38 |
Цитата: ВЛЮМ от 06.10.2017 23:43:26
Ему право дало государство РБ, т.к. он штатный пропагандист ОАЦ полковник Макаров. Вот он и трындит в меру ума и оклада...
|
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 07 окт 2017 14:28:23 |
Цитата: АндрК от 06.10.2017 19:43:15
Он Вам не Димон!
Это нам он может быть Димон.
Пока у Вас во главе государства предатель Лукашенко, у Вас нет морального права критиковать даже какой-нибудь мерзейший пусси райот.
Кстати не задумывались на вопросом, зачем во главе объединённой с Белоруссией России предатель Лукашенко?
У нас в 90-е таких хлопчиков наверху побывало достаточно. Одного Козырева как вспомнишь так плеваться хочется.
Так что, Лукашенко с белнациками нам не нужны. Мы готовы объединяться только с нормальными людьми, такими как Пепенец и прочие нормальные камрады из Белоруссии, которых на ГА кстати абсолютное большинство.
А Вы, что характерно, один, со всеми своими клонами.
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 08 окт 2017 13:37:51 |
Лукашенко просто хочет царствовать и всем владети (с) Иван Грозный из фильма про Шурика. У него был изумительный шанс встать по правую руку Путина и вписать свое имя в Историю как помощника собирателя земли Русской и получить возможность отомстить врагам, развалившим Союз. Нет, он вместо этого решил быть первым парнем на деревне и уберечь ее и от Мордора и от эльфов. Но так не бывает, никто не сможет спастись от новой мировой бойни, вопрос только либо ты герой либо прячешься в подвале из которого тебя за волосы вытаскивает оккупант. Историк, которого ничему не научила история, и экономист, убивший экономику. Теперь остается только ждать когда кончится затишье перед бурей, о котором говорит Трамп. Россия кует оружие, готовится. А где в этот момент Беларусь?
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 08 окт 2017 15:08:09 |
Цитата: Pepenec от 08.10.2017 13:37:51
Интересно узнать кого Вы считаете "врагами, развалившими Союз "?
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 08 окт 2017 15:18:54 |
Америку и их агентов влияния, кто привел к власти Горбачева и Ельцина, и команду младореформаторов, благодаря которым Россия ослабла настолько, что вынуждена была отпустить республики на вольные хлеба, и сама долгое время валялась в беспамятстве, теряла население и даже маленькую Чечню в первой войне не смогла победить, и это ядерная держава, называется... За все им счет будет. За миллионы спившихся и сторчавшихся, за тысячи новобранцев погибших с декабря 1994 года и до Хасавьюртовских соглашений. Сейчас Путин всех собирает в единый кулак, по возможности, знает что скоро Последняя война. Некоторые все еще крутят носом, хотя тучи уже у них на границе, некоторые уже поняли в чем дело и потиху готовятся. Амеры тоже знают что им будет счет, Фримен, если выкинуть бред про столетнюю демократию (один тысячелетний рейх уже был, ага..) сказал все правильно.
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 08 окт 2017 15:39:53 |
Цитата: Pepenec от 08.10.2017 15:18:54
Интересно , а чем вы будете платить этот "счёт "? Войной ( как Вы сами пишите ) или какими другими средствами ?
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 08 окт 2017 16:17:43 |
Ну у вас высока вероятность снова исчезнуть с политической карты мира
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 08 окт 2017 17:55:46 |
Цитата: завхоз от 08.10.2017 17:46:35
С нашей стороны не сильно положительный, поляков в Российской империи стало больше, гавкать стали учащенно, может все таки немцы, все равно потом еще что нибудь делить - с немцами
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 окт 2017 18:03:28 |
Цитата: nemoi от 08.10.2017 17:55:46
Спорно.
Одни гавкали и другие верно служили.
Так и с евреями и с хохлами.
Грузинами,лезгинами,китайцами,чеченцами итд.
Вот еслиб не Ленин то поляк Сикорский сделал-бы Россию ведущей авиадержавой.
Кстати и мне Польша не совсем уж чужая.
Пра-пра-пра-пра-прадеда сослали в Сибирь еще при Ольденбургских.
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 08 окт 2017 16:15:19 |
Ну вы почему то, все время 3,14здюлю
выбираете, собираетесь в кучу и получаете. Конечно всех вас одарить не легкое дело, но мы если надо, справимся, не первый раз
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 окт 2017 16:46:05 |
Цитата: Pepenec от 08.10.2017 15:18:54
Это эмоционально но не верно.
Ленин и Сталин разделили ЕДИНУЮ империю на отдельные государства-республики с правом выхода и она не могла НЕ развалиться.
К сожалению это так.
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 08 окт 2017 17:22:46 |
Цитата: Pepenec от 08.10.2017 15:18:54
Только мёртвые увидят конец войны
- приписывается Платону, на самом деле Сантаяна.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 06 окт 2017 14:01:56 |
Цитата: Alximik от 05.10.2017 23:26:12
В отношении западных лимитрофий (укра, беларусь, проебалты) принято стратегическое решение на плавное экономическое удушение. И его выполнение никак не зависит от фамилии главнюка лимитрофии. Оно неукоснительно выполняется. В динамике последних пяти лет это прекрасно видно. Поэтому Лука может метаться по Западу как угодно. Может облизывать как угодно "партнеров" по восточному партнерству - политику ВПР России это никак не изменит.
Последний эпизод с экспортом нефтепродуктов достаточно показателен. Сначала намекнули, что нефтепродукты нужно везти не проебалтику, а в Россию. Затем прямым текстом об этом сказал Путин. Но бялорусы все из себя незалежные и самостоятельные. Теперь с интересом жду "отеческого вразумления" в исполнении Кремля