Мировой экономический кризис
53,390,559
93,596
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 06 окт 2017 15:23:07 |
Обрушился главный показатель статистики США!
новая дискуссия Дискуссия 786
Впервые за почти семь лет главный показатель статистики США, Нон-фарм, количество рабочих месть вне сельскохозяйственного сектора обрушился в отрицательные величины!
Вышедшие данные: -33 тысячи за сентябрь.
Напомню, что ФРС контролирует именно этот показатель и на основе его принимает решения об изменении ключевой ставки!
Вышедшие данные: -33 тысячи за сентябрь.
Напомню, что ФРС контролирует именно этот показатель и на основе его принимает решения об изменении ключевой ставки!
ОТВЕТЫ (46)
|
|
Арамис-зеро ( Слушатель ) |
| 06 окт 2017 16:16:30 |
Всего делов-то поменять методологию подсчёта. В первый раз, что ли?
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2017 16:17:03 |
И почему же реакция бакса - рост ко всем валютам, реакция драг. металлов - падение, а фонда стоит? Ерунда какая-то происходит, где логика? Я понимаю, что рынки заманипулированы, но фонда оценивается в десятки триллионов долларов, да и тот же евробакс - тоже многотриллионный рынок, и драг. металлов в мире не так много. Как им удается уже 5 лет всем этим манипулировать? Уже достигли просто абсурда какого-то, наверное, и сами удивляются, как им это удается - раздуть фонду в 4 раза за несколько лет, загнать весь мир в бакс и трежеря, имея ужасный торговый баланс и взлетевший вдвое к ВВП за 10 лет гос. долг, и укатать в пол все реальные нужные человечеству товары.
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2017 16:37:16 |
Так я вот и удивляюсь, как это им удается. И большинство людей тоже. Как показывает практика, после таких удивлений происходят неприятные вещи. Мол, видели чудо? Запишите, чудо состоялось, доллар и американская экономика сильны как никогда, но чудо уже закончилось и ваши баксы опять обесценились в разы как в 1971-м, 1980-м и как в 2000-х...
Хотя чему тут удивляться, если пустое место биток раздули до такой капитализации. И это после того как пережили крах доткомов, высокотехнологического пузыря 2000-го года и обвал 2008-го года, а тут гонят деньги в пустышку, обыкновенную пирамиду как бешеные. Мир просто сошел с ума и не без участия ФРС.
Ну, реакция Европы должна была быть, отчет же днем вышел. Но сомневаюсь, что была. Все настолько зазомбированы, что фонда может только расти, что не реагируют уже ни на что в надежде, что центробанки будут ее выкупать вечно, но на это же не хватит никаких ресурсов - поддерживать такие абсурдные темпы роста - надо будет печатать столько денег, что это спровоцирует гипер.
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 06 окт 2017 17:40:16 |
Цитата: Ura12577 от 06.10.2017 16:37:16
И учтите, что кроме "сжатия баланса" ФРС номинально объявлено "сильнейшее кредитное сжатие в Китае"!
Расти индексам просто не на чем!
Если только мы не примем существование "скрытого КУЕ", деньгами которого идет выкуп центральными банками акций прямо с рынка!
Я, впрочем, в этом не сомневаюсь! Ибо данные только в таком случае можно рассматривать, как достоверные...
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2017 21:07:11 |
Но тем не менее они растут, не взирая ни на что. Понятно, что вершина очень близко, непонятно, на чем они до сих пор растут, ведь уже, по идее, даже денег с печатных станков на этот рост должно не хватить.
Почему "скрытое"? Я который раз размещаю ссылку, никто не видит.
Центральный банк Швейцарии скупает американские акции
А тем временем американский гос. долг снова сразу +170 ярдов. И появляются все новые инициативы в надежде не пустить вниз исчерпавший все резервы роста рынок, если так можно назвать искусственно раздутый пузырь - например, собираются уже отменить даже то формальное введенное Обамой регулирование:
Минфин США рекомендовал отменить часть положений закона Додда-Фрэнка о финансовой реформе.
Но вряд ли это поможет спасти измеряющийся уже десятками триллионов виртуальных долларов фондовый пузырь, как и само топливо для пузыря - доллар. Как вы, братцы, ни садитесь, а в музыканты не годитесь...
|
|
issedon ( Слушатель ) |
| 14 окт 2017 06:04:14 |
Цитата: Ura12577 от 06.10.2017 16:37:16
Если посмотреть на картинку то видно, что индекс Доу растёт когда растёт ставка ФРС. И что ещё растёт? Да, ещё тут же увеличиваются объёмы торгов.
Т.е. если даже и выглядит всё как пузырь.... деньги плывут в акции когда ставка повышается. А когда есть чуть избыточный приток денег. (больше вводят, чем выводят).. нет условий для снижения индекса.
Почему инвесторы так поступают, когда ставка растёт ? Тут ответ лежит на поверхности - деньги становятся дороже.
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 14 окт 2017 12:56:51 |
Цитата: issedon от 14.10.2017 06:04:14
Тут еще непонятно, что первично. Да и последний рост ставки на рисунке что-то сильно преувеличен.
Так нам же все время хотят внушить, что, если они становятся дороже, то падает их доступность и их становится меньше у спекулей, в т.ч. и на то, чтоб тарить фонду.
|
|
issedon ( Слушатель ) |
| 14 окт 2017 14:36:32 |
Цитата: Ura12577 от 14.10.2017 12:56:51
Вы не смотрите на углы линий... ставка поднялась на ни что с 0,25 до 1,25 но объёмы всё подтверждают. Поэтому имеем ралли.... (они имеют ралли)
Почему банк поднимает ставку?
От размера ставки доступность денег не страдает. Стоимость денег растёт.
Ставку поднимают, что бы приостановить размер кредитования (сдуть пузырь кредитов), снизить инфляцию, ограничить перепроизводство в целях предупреждения перекосов.
Почему деньги идут в фонду при росте ставок?
Ответ нужно смотреть с позиции крупных игроков. У тех кто имеет эту ликвидность. Проще вложиться в рост стоимости компаний когда экономика растёт (а на это показывает рост ставок) Чем клевать копейки на кредитовании .. и копейки всё меньше , чем выше ставка.
ФРС работает по факту... нет безработицы, идёт статистический рост промышленности, рост доходов, рост спроса.. ФРС это коммерческая структура. Значит деньги будут для всех дороже. Доллар будет дорожать, это очевидно.
.
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 14 окт 2017 17:25:17 |
Цитата: issedon от 14.10.2017 14:36:32
Доступность и стоимость - это примерно одно и то же. Ставки, вообще,- это всю жизнь был показатель инфляции, а не роста экономики, это в последние годы монетаристы все перевернули с ног на голову. И если деньги будут становиться дороже для экономики, то это теоретически может и ударить по ее росту.
И если гос. долг то стоял к ВВП десятилетиями, а тут за последние 10 лет вырос вдвое к ВВП и продолжает взлетать, то что-то тут не то с ростом экономики. Такой "рост экономики" может быстро закончиться как горбачевское ускорение. Кстати, в речах Трампа и Мнучина я уже тоже слышал термин "ускорение". Совпадение? Не думаю.
А тут еще и количество рабочих мест начало неожиданно сокращаться.
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 14 окт 2017 17:28:29 |
Кстати, а что с показателями американского бюджета? Вчера же вечером должны были выйти. "Забыли" что ли?
|
|
issedon ( Слушатель ) |
| 15 окт 2017 03:40:01 |
Цитата: Ura12577 от 14.10.2017 17:25:17
Ситуация сильно не стандартная, это точно )
Посмотреть на ту же ставку.. за всю историю ФРС не держала ставку 8лет на уровне 0,25%.
По классике-то понятно, ниже ставка ,дешевле кредиты, предприятия могут заняться инвестированием в свой бизнес, поднять производительность за счёт нового оборудования, снизить себестоимость, поднять норму прибыли, поднять зарплаты, следом рост потребления, рост доходов бюджета.
Но получилось, что предприятия уже страдали признаками перепроизводства. Снижать себестоимость уже особо не куда и вложения в стандартные отрасли продолжали стагнировать. А тут ФРС стал скупать мусорные активы себе на баланс и тем самым просто показал "нужное" направление для инвестиций. И рынок бумаг стал самой безопасной и самой доходной деятельностью (без риска, пыли и шума). В результате доход бюджет трещал по швам, сумма заимствований увеличивалась, а рынок акций переписал свои хаи не оглядываясь на реальную стоимость компаний.
В результате картина будущего мало кому понятная. С одной стороны пока ставка до 3% они ещё смогут обслуживать свой долг, отодвигая его всё дальше и дальше во времени. С другой стороны всё слишком перекошено и треснуть может в любой момент и по любому поводу. Как говорится - доигрались. Вниз лучше не смотреть. Голова кружится
ФРС если начнёт реально освобождаться от активов, инвесторы занервничают.... самое надёжное прикрытие их высокорискованных покупок, уходит в сторону и они остаются один на один со своей жадностью и страхами.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 окт 2017 06:53:38 |
Цитата: issedon от 15.10.2017 03:40:01
Как ФРС может освободиться от активов?
Обменять их на доллары? А зачем, когда они сами же могут их просто нарисовать?
|
|
issedon ( Слушатель ) |
| 15 окт 2017 07:49:49 |
Цитата: Luddit от 15.10.2017 06:53:38
Доллары вырученные от продажи активов, они уничтожают. Центральному банку они не нужны.
У ФРС как и у нашего ЦБ система одна. Купил активы - впрыснул (напечатал деньги) в экономику. Продал активы - изъял из экономики деньги. После изъятия они аннулируются.
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 15 окт 2017 09:57:32 |
Цитата: issedon от 15.10.2017 07:49:49
О каком там аннулировании можно говорить, когда занимать американскому правительству нужно в бешеных количествах. Например, с ноября 2015-го по февраль 2017-го за 15 месяцев они нарастили долг на 2 трюлика или более чем на 10%. Это можно было сделать только с печатного станка через подставные конторы, столько свободных денег в мире нет, еще и во время, когда их стремились вложить в растущую фонду, а не в трежеря. И сейчас опять за месяц они уже почти полтрюлика заняли! И эти деньги не аннулируются, они идут на финансирование дефицита американского бюджета, который, кстати, в пятницу в 9 вечера почему-то не огласили, когда по плану должны были.
|
|
issedon ( Слушатель ) |
| 15 окт 2017 14:14:45 |
Цитата: Ura12577 от 15.10.2017 09:57:32
Вы путаете функции ЦБ и правительства.
Деньги нужны правительству, не ЦБ.
Долг наращивает правительство.
ЦБ выкупает этот долг печатая доллары в обмен на трежерис.
Доход от трежерис ЦБ отдаёт минфину.
Когда ЦБ продаёт трежерис , оно уничтожает доллары.
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 15 окт 2017 17:38:31 |
Цитата: issedon от 15.10.2017 14:14:45
Это все понятно, но обычно они заодно и одна голова дракона не кусает соседнюю вторую. А если продает, то при этом "уничтожит" долларов на 5 ярдов, а "с другого окна" напечатает и снова выкупит через подставную контору на триллион. Никто сокращать денежную массу не будет - вся нынешняя финансовая система основана на инфляции и нарастающем взлете денежной массы, дефляция ее очень быстро убьет.
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 15 окт 2017 10:00:07 |
Цитата: issedon от 15.10.2017 03:40:01
Так и я о том же, что раздули неимоверные пузыри.
ФРС уже ж с октября должна начать освобождаться.
|
|
issedon ( Слушатель ) |
| 15 окт 2017 14:26:45 |
В первую очередь это бумаги фани и мани. Т.е. бумаги в виде пакетов пулов ипотечных залогов. Они скупались по номиналу, хотя рыночная цена была в разы меньше.
Общий объём этих бумаг составляет более 2 триллионов резанной. Эти же бумаги находятся в рынке репо межбанка. Поэтому скупая этот неликвид по номиналу, ФРС предотвратило банкротное домино. Сейчас известно не только о бумагах фани и мани... там и муниципальные бумаги, бумаги СДР, пенсионных фондов, облигации инвестиционных контор. В общей сложности ФРС скупило бумаг (активов) на сумму более 4 триллионов баксов.
Кстати, у ФРС уставный капитал что-то около 500 000 баксов. ООО-шка такая
Хотя тут размер уставного капитала не имеет значение потому, что за всё отвечает правительство. ФРС просто держит руку на кнопке ксеркса
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 15 окт 2017 17:46:19 |
Цитата: issedon от 15.10.2017 14:26:45
И кто же у них теперь выкупит этот мусор? Опять сами у себя с заднего хода? Напоминает обман населения шарика с целью всех убедить в грядущем росте бакса. Вот только зачем...
Кстати, трежерьки они вроде как небольшое время тоже скупали официально несколько лет назад по 40 ярдов в месяц, это потом начали тайно через подставные конторы.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 15 окт 2017 22:20:16 |
Накануне кризиса ценные бумаги этих ипотечных госконтор считались высоконадежными, но ипотечный кризис это опроверг.
ФРС спасало не только самих Фани Фреди но и держателей их ценных бумаг.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 15 окт 2017 22:09:12 |
Цитата: issedon от 15.10.2017 03:40:01
Я думаю, что Вы поменяли причины со следствием.
До 2008 года на финансовом рынке преобладала " жадность".
При ставке ФРС на уровне 5% кредиты шли влет, о чем свидетельствует мультипликатор бывший в то время около девяти.
Надулись пузыри, которые начали лопаться и настроение "инвесторов" резко сменилось с "жадности" на "страх" - вследствии чего мультипликатор упал до трех.
Что бы не допустить резкого снижения денежной массы грозившего коллапсу всей экономики,ФРС решил увеличить денежную базу и заодно чуть подсластить жизнь "инвесторам" в виде около нулевых ставок.
Для варианта увеличения денежной базы выбрали в первое время выкуп ипотечных мусорных бумаг про которые Вы говорите чем попутно немного пригасили панику и страх.
А затем начали "количественные смягчения".
А "нужное" направление для инвестиций существует уже много десятилетий.
И постоянный рост фондовых индексов свидетельствует об этом.
А постоянный рост фондовых индексов - это одна из "священных коров" современной фин системы являющимся для "инвесторов" доказательством что в мире "все хорошо".
Что б "инвесторы" всего мира несли горбом заработанные в реальном секторе экономики денежки в фонду.
Таким образом и дефицит торгового баланса США покрывает компенсируя его профицитом операций с капиталом.
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 16 окт 2017 10:22:24 |
Но как говорится, знать меру надо. Когда оно уже лет 5 растет по 20-40% в месяц при инфляции в 1-2%, долго так продолжаться не может.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 16 окт 2017 21:58:00 |
Цитата: Ura12577 от 16.10.2017 10:22:24
Кому надо знать меру?
Будут обувать "инвесторов" до тех пор пока они несут свои денежки.
Так было так есть и так будет всегда.
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2017 09:44:48 |
Отчет об исполнении федерального бюджета США (сент).
Где он? Должен выйти был 13-го числа, уже 4-й день не может выйти, висит только аж от 13 сенятбря еще предыдущий отчет. Такого еще не было. Похоже, там провал и не знают как смухлевать. Уже могут и не сообщать, все равно доверия нет...
Где он? Должен выйти был 13-го числа, уже 4-й день не может выйти, висит только аж от 13 сенятбря еще предыдущий отчет. Такого еще не было. Похоже, там провал и не знают как смухлевать. Уже могут и не сообщать, все равно доверия нет...
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 18 окт 2017 11:05:10 |
Цитата: Ura12577 от 18.10.2017 09:44:48
Да . Терзают смутные сомнения . Сначала за Нато денег потребовали у ЕС . Недавно из ЮНЕСКО выйти пожелали . Что б не платить взносы видимо. С Ираном договор не понравился . Потому что сколько то там миллиардов придётся вернуть американским налогоплатильщикам правительству Ирана . Теперь вот отчёт не известно куда задевался за прошедший месяц . Король то никак голый ... Кто то держит партнёра Трампа в ежовых рукавицах . И раньше не весело было . А теперь когда в правительстве единства нет , с финансами совсем тяжело . Не верят инвесторы , видимо , в великое будущее полного банкрота под названием США . Душат как будто это какая нить украина . А что можно ещё подумать?
|
Liss ( Слушатель ) |
| 22 окт 2017 23:18:08 |
Цитата: Ura12577 от 18.10.2017 09:44:48
Вышел таки. В воскресенье, что забавно.
Доход бюджета за 2017 ф.г. – 3315 млрд, расход – 3979 млрд, превышение на 20.0%. Больше, чем в 2014-2016, но меньше, чем в 2013 (24.5%.)
Займов получено – 8890 млрд, отдано – 8435 млрд.
Сумма по доходам и заимствованиям – 12205 в приход, 12414 в расход. Разница в 208 млрд – по большому счету мелочь.
Чего держали неделю, непонятно.
|
|
issedon ( Слушатель ) |
| 23 окт 2017 09:29:30 |
Цитата: Liss от 22.10.2017 23:18:08
Действительно ... мелочь ))
Всего-то по 1400 рублей с носа.
Или для кого как?
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2017 20:17:04 |
На фоне падения заказов на строительство на 4.5% и объемов строительства на 4.7%. И это вся более или менее значимая статистика за сегодня. Где логика?
Тем временем отчет по бюджету опять не вышел.
|
|
issedon ( Слушатель ) |
| 19 окт 2017 06:03:10 |
Не пора ли им сходить на 15800 ?
Для закрепления пройденного материала... так сказать
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 19 окт 2017 22:13:45 |
Цитата: issedon от 19.10.2017 06:03:10
Я думаю, что может сложиться фантастическая ситуация:
1) Доу достигнет 25000.
2) После этого будет совершен супер теракт в США.
3) Биржи больше долго не откроются... А Доу надолго останется "на рекордах"...
|
|
tormoz347 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2017 16:34:27 |
Цитата: Ura12577 от 06.10.2017 16:17:03
просто пара евро-доллар опять к паритету наметилась, но кто-то решил, что еще рано, вот и выдал на гора плохую статистику.