Ядерная и углеводородная энергетики
4,034,498 11,951
 

  Senya ( Слушатель )
08 окт 2017 18:37:59

Книжка.

новая дискуссия Дискуссия  328

Читаю для общего развития популярные книжки по теме и около. В данный конкретный момент "Матвеев Л.В., Рудик А.П. - Почти все о ядерном реакторе.(Научно-популярная библиотека школьника)" 1990 г.. И натыкаюсь там на абзац:

В настоящее время основным, а до недавнего времени единственным промышленным методом производства обогащенного урана был газодиффузионный. В 1980 г. на долю газодиффузионных заводов приходилось 98% всех мощностей по обогащению. В последние годы получает все большее распространение конкурирующий с ним центробежный метод, основанный на использовании высокоскоростных газовых   центрифуг.  

Если такова была открытая информация и американцы думали примерно также, неудивительна их оценка обогатительных мощностей России при заключении ВОУ-НОУ.
  • +0.06 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (25)
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
08 окт 2017 19:50:29

Да, не.

Американцы, уже во времена Горби, по многим "закрытым зонам"  пешком ходили, не говоря о спутниковой (и не только) разведке.

А к временам ВОУ-НОУ, информация (для двух сторон) вполне открытая была, хотя и конфиденциальная с взаимным контролем и инспекциями.

Опять же вспомните о соглашении с амерами 1993 г «относительно обеспечения материалов, обучения и услуг в связи со строительством хранилища для расщепляющихся материалов, полученных в результате уничтожения ядерного оружия».
  • +0.10 / 6
  • АУ
 
  DMAN ( Слушатель )
09 окт 2017 07:12:52

Практически то же самое написано в курсе лекций профессора дхн И.Н. Бекмана
"Ядерная индустрия" за 2005 год. Лекция 20 "Дореакторная часть уранового топливного
цикла". В 1979 году доля составляла 98%, к средине 1980-х доля составляла 95%.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  Senya ( Слушатель )
09 окт 2017 07:29:13

Ну вот и думаем, то ли у СССР/России не было мощностей по обогащению, то ли у нас обогащение не центрифужное, то ли "общеизвестное не всегда верно"(с).Улыбающийся
  • +0.10 / 8
  • АУ
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
09 окт 2017 09:14:56

Опять же И.Н. Бекман в монографии "Уран" от 2009 года пишет, что
переход на газовые центрифуги начался в СССР в 1964-1966 годах
на Уральском электрохимическом комбинате. Однако Ангарский
электролизный химический комбинат перешел на газовые центрифуги
только в конце 80-х к 1991 году и Красноярский электрохимический
завод тоже перешел в 1990 году. По Сибирскому химическому
комбинату написал, что он тоже перешел на центрифужную
технологию, но даты не указал. Так, что официальные данные
о том что крупнотоннажное производство 235U по центрифужной
технологии в СССР было налажено в конце 80-х годов вполне
могут быть близки к реальному положению дел.
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
09 окт 2017 12:21:02

Таковы были законы жанра. Предписанные ГКИАЭ (Средмашем). Так что все такие  цифры надо хавать хорошо посолив и поперчив. Вот классический советский учебник, выдержавший много изданий

Название
Экономика атомной энергетики: Основы технологии и экономики ядерного топлива
Авторы
Николай Михайлович Синев, Б. Б Батуров
Издатель
Атомиздат, 1980



Предыдущие издания были с одним автором: Н.М. Синевым. Именно он руководил запуском в промышленное производство первого поколения ядерных центрифуг. Если же полистать его книгу, то узнаете, что он из Альцгеймера не выходил и о советских центрифугах не слышал никогда ни слова. И вообще в СССР никаких собственных реакторов не существовало, так как разбирались в учебнике только американские. Может еще французские, сто лет в руках книгу не держал, мог и запамятовать.
  • +0.17 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
09 окт 2017 12:38:28

"По данным буржуазных учёных уран обладает свойством самопроизвольного распада".
Не стану настаивать, что точная цитата из школьного учебника физики, но достаточно близко к текстуУлыбающийся
  • +0.10 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
09 окт 2017 13:40:09

 А что Вас удивило? Вполне себе самопроизвольно делятся - ВИКИ
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
09 окт 2017 13:53:44
Улыбающийся
Что и советский учебник, по которому я учился в школе, даже в таком невинном вопросе ссылался исключительно на зарубежные исследования.
UPD.
Хотя из любопытства скачал тройку старых учебников физики за 10 класс, и не нашёл там подобной фразы.  Правда и не узнал текста тоже. По воспоминаниям было за страницу перед указанием критмассы шара чистого U235 - 50 кг. Но...
  • +0.07 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Слушатель )
09 окт 2017 20:01:45

     Приходилось во время службы пользоваться учебником МО "Ядерное оружие". Секретном, между прочим. Так вот, устройство ядерных боеприпасов там заведомо было не правильным.Подмигивающий
  • +0.10 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
09 окт 2017 20:22:08

Есть такая буква в этом словеУлыбающийся
Не то чтобы совсем секретный по нынешним временам




Это 1969 год. В переиздании 1987 было ничуть не лучше

  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Слушатель )
09 окт 2017 21:13:52

       Не, именно "Ядерное оружие". Но издание сильно до 1980 года. И имел гриф "секретно". Но вот картинки примерно такие.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
09 окт 2017 21:26:08

Ага. А всё спёрли с Ссылка


1958 г. выпуска 58 000 экз.
А может и в самом деле так и устроено. 
Просто, чтобы заморочить голову будущим бомбоделам, намутили там разных сложностей.
А у меня на работе была книжка года (если не совру) 1945 - 1947. Там американская бомба приблизительно так и выглядела.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
09 окт 2017 21:29:06

И в десятитомной Детской Энциклопедии 1960-го года практически то же самое. Картинка, знакомая с раннего детстваУлыбающийся
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
09 окт 2017 20:31:25

Каким, тогда, способом, мы добились паритета по ядерным зарядам, со Штатами, если газодиффузионный метод, у нас, практически не использовался. Американы тщательно изучали космические и авиаснимки, желая обнаружить громадные пруды-охладители или градирни, сопутствующие этому методу. Так и не нашли. А других, реальных, до поры, до времени, они и не знали.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
09 окт 2017 20:37:52
Сообщение удалено

09 окт 2017 21:46:04

  • +0.01
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
10 окт 2017 04:08:23

История ядерной центрифуги изложена в посте 10-летней давности 
https://glav.su/foru…ssage97949
Она вопиюще неполна,  за прошедшие десяток лет доступного материала стало неизмеримо больше, но за этот текст мне не стыдно. 

Дополнить тот пост  хотелось бы, но с временем плохо.

Главная мораль: в 1961 американцы осознали, что советские коммунисты их круто уделали. Но было два НО: 

1. К тому времени по мощностям газодиффузионного обогащения американцы эдак на порядок нас делали. Если не больше. На бомбовый паритет с США мы вышли с большим напрягом усилий  к 1978+/-. Газодиффузионное лобби в США сдавать позиции не желало: оно уже есть и оно работает!

2. Проект "Американская центрифуга" был запущен. Никаких секретов в физике собственно центрифужного процесса для американцев не было. Но физику надо превращать в технологию. Американцы лажанулись с гигантоманией: они захотели сделать суперцентрифугу сразу сверхкритическую с гигантской производительностью. Мастурбировали до одури, но оно не встало. И бросили (читаем пункт 1 выше). 

Впоследствии USEC, закупщик нашего НОУ из нашего ВОУ, возродил именно тот проект, но довести до ума не смог. Компания успешно разорилась.Перед банкротством она униженно клянчила десятки миллионов у министерства энергетики США, но их в конце концов  послали.

То, что СССР переходит на ядерные центрифуги, и что они жрут в почти полста раз меньше электроэнергии, американцы знали. Но читаем пункт 2 выше. Процесс перехода на центрифуги занял в СССР много лет. Я вовсе не уверен, что фигурирующие в открытой литературе даты железобетонно точны. Более того, в них полно откровенной дезы, такой, что все выше понимают, что их дурачат.  Важно то, что секреты хранить в Средмаше, и его преемниках, умели и умеют.
  • +0.20 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
10 окт 2017 09:08:39

Обо што и речь.Худо-бедно, но паритет был установлен с помощью центрифуг. Газодиффузионных мощностей америкосы не обнаружили. Потому, говорить о "прорыве" центрифуг, в СССР, в 80-х годах, нести заведомую чушь. Можно говорить о зрелости и расцвете технологии, это да.
А в книшках можно такое писать, что "мама, дорогая"...
А что до мерикосов, так ясне пень, что идея центрифуги лежит на поверхности. Таких идей, лежащих на поверхности, вагон и тележка. Однако... Вопрос в технологии.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
10 окт 2017 12:43:00

Ну я не америкос, мне это обнаружить не сложно, за одно и вам расскажу. Веселый
Я же давал перечень предприятий.Зайдем на официальный сайт одного
из них и почитаем, что они там про себя пишут.
Ангарский электролизный химический комбинат. История предприятия.
http://www.aecc.ru/i…48&lang=ru
1954 год  Принято решение Советом Министров СССР о строительстве в г.Ангарске
Иркутской области комбината атомной промышленности  (10.03.1954).
1957 год  Произведён исторический пуск первой очереди корпуса диффузионного 
завода Ангарского электролизного химического комбината. В работу  были включены
308 диффузионных машин и начат отбор товарной продукции - обогащённого урана.
1957 - 1963 годы  Построены и сданы в эксплуатацию основные промышленные объекты
АЭХК:   сублиматный завод,  завод по обогащению урана в объёме четырех корпусов
вместе с энергетическим и вспомогательным комплексами. В эти же годы для работников
комбината построен жилой район юго-западной части г.Ангарска со всей инфраструктурой.
1964 год Выведен на проектную мощность электролизный завод, чем завершился
период строительства и ввода в эксплуатацию уникального оборудования.
Результатом стало создание  самого крупного в мире на то время газодиффузионного
завода.
1972 -1974 годы Осуществлена полная технологическая реконструкция завода по
производству сырьевого гексафторида урана, разработаны новые технологические
процессы и оборудование.
1985 - 1995 годы Осуществлен переход с диффузионного метода обогащения
урана на газоцентрифужный со значительным увеличением производительности,  
уменьшением удельного энергопотребления  и, как следствие, существенным  улучшением
экологической обстановки в регионе.
Ну все же есть в открытом доступе, или вы полагаете, что они нам тоже врут? Позор
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
10 окт 2017 14:39:33

С другой стороны, у нас есть http://www.kvmz.ru/p…entrifugi/

ЦитатаПАО «КМЗ» специализируется на изготовлении наукоёмкой и технически сложной продукции – газовых центрифуг.

Предприятие выпускает газоцентрифужное оборудование с 2007 года, а фактически, с учётом реструктуризации производства, – с 1959 года. Сегодня доля производства газовых центрифуг в общем портфеле заказов ПАО «КМЗ» составляет более 95%. За всю историю производства было освоено несколько десятков вариантов и внедрено несколько поколений ГЦ.

PS А вот ещё http://www.iaea.org/…060967.pdf

Цитата...и Шеффелю, в то время как Штеенбек получил те же самые права во всех странах восточного блока. В 1957 г. Г.Циппе патентует «центрифугу Циппе» (патент No 1071597), фактически разработанную специалистами ОКБ ЛКЗ. Из-за нежелания делать достоянием гласности, что в СССР разработан более эффективный по сравнению с газодиффузионным центрифужный метод получения обогащенного урана, патент Циппе не был опротестован, и мир оставался в неведении ещё более 30 лет.
В 1960-1964 гг. - строительство и сдача в эксплуатацию в Свердловске-44 первого в мире промышленного предприятия, оснащенного газовыми центрифугами. Первые центрифужные опытные заводы за рубежом появились лишь 10 лет спустя.
1966-1972 гг - оснащение всех разделительных предприятий СССР газоцентрифужной технологией; разделительная мощность  увеличилась в 2,4 раза, потребление электроэнергии сократилось в 8,2 раза.

PPS

ЦитатаВ 1946 году на производственной базе завода № 261 началось сооружение газодиффузионного завода, носившего название «Комбинат № 813 и предназначенного для производства высокообогащённого урана. Три года спустя завод Д-1 произвёл материал, использованный при создании первой советской урановой атомной бомбы. Второй газодиффузионный завод был сдан в эксплуатацию в 1951-м. В последующие два года было введено в строй несколько очередей завода Д-4. В 1957 году был построен опытный завод, использовавший центрифужные технологии обогащения урана. Построенный несколько лет спустя электрохимический комбинат захватил мировое лидерство в области центробежной технологии разделения изотопов урана. В 1967 году был основан Уральский автомоторный завод, ныне несуществующий. В период с 1954 по 1994 годы город носил номерное название Свердловск-44.
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
10 окт 2017 15:08:55

Ну. 64год.

Первые заводы могли быть только диффузионные, это без вопросов. К 90-м годам, когда мы, по-вашим данным, массово перешли на центрифуги, у нас было, кажись 7 или 8 поколение. Ибо 5-6 мы уже барыжили с Китаем, что каг-бы намекает об эффективности метода. Ташта, думаю, что уже к середине 70, основным был центрифужный метод, как более эффективный.
А что касаемо "врут", то да, врут все.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
10 окт 2017 07:58:56

Вы наверно забыли про плутоний-239. На его базе вполне себе можно
и без урана-235 делать ядерные заряды.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
10 окт 2017 09:19:52

235 нужен был полюбому. Для работы тех-же канальников, генерирующих плутонь. Для термоядерных зарядов. Для реакторов АПЛ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
10 окт 2017 12:27:01

Для работы промышленных канальников может быть достаточно и природного урана.
Для термоядерных зарядов уран-235 не является обязательным. Во второй ступени
можно обойтись плутонием-239 в качестве "запальной свечи" и ураном-238 в
качестве толкателя и оболочки деления. Реакторы АПЛ не являются ядерным
оружием, про них речь не шла.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
10 окт 2017 14:56:39

А, может и не быть.

Но 235 эффективнее. Обжимает так-же, но делится активнее. Выход энергии больше и энергомассовое соотношение выше. Для тех носителей(дальность-точность), при заявленных кило- мегатоннах, вес ББ, величина критичная.

Для тех носителей, наличие АПЛ, было критичным параметром. Это щас можно от пирса отстреляться.
Оценка количества ББ, стоявших на дежурстве, к середине 80-х, доходила до 30-40 тыс у СССР. Пусть 30тыс стандартных термоядерных и в каждом, 10кг 235. Это, получается, 300тонн. А всё ВОУ-НОУ, кажись, про 500 тонн было.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
10 окт 2017 15:18:06

По первому вопросу - для наработки 239 - природный уран, для наработки трития - 2% 235 изотопа.
По второму вопросу - все так, но можно обойтись.
По третьему вопросу - тоже согласен.
Но я уже приводил пример крупнотоннажного производства 235 изотопа методом газовой
диффузии.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Доходы в Германии
Из блокнота... >>