Что такое наука история. Инструменты, лживые и подлинные.
68,739
380
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2017 16:00:30 |
Я практически уверен
новая дискуссия 435
Что завхоз и женяиванов - клоны. Ну не могут два разных человека столь синхронно писать бред и радостно ставить друг другу плюсы.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (45)
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2017 16:18:22 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2017 17:02:19 |
И женяиванов уже радостно поставил плюс. Я же говорю - клоны, поддакивают друг другу и бредят одинаково.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2017 17:08:02 |
Уважаемый историк, а по истории у Вас что-то есть сказать?
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2017 17:32:05 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2017 17:37:20 |
|
slavae ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 21:25:41 |
То что вы хорошо заучили официальную версию, вовсе не означает её истинности )
Мы сомневаемся. Ладно, не буду говорить за всех - я сомневаюсь. Очень уж детали выпирают, их можно не замечать, конечно. Выбор каждого.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 06:49:12 |
Цитата: slavae от 11.10.2017 21:25:41
Так озвучьте для интереса какой-то момент, который вызывает сомнение, обсудим, насколько я смогу помочь в пределах своих знаний.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 11:21:05 |
Ну вот например, мы с трудом спорим о делах, произошедших 100 лет назад, и даже оставивших документальные следы и материальные. Например, как немцы расстреляли поляков в Катыни.
Остался ли хоть один документ из бурной истории в целости и сохранности? Немного, только те, что специально сохраняли.
И вот в Возрождение начинают находить книги, созданные 1000 (тысячу) лет назад. Вообще, вы представляете себе, что это за промежуток времени? Тысяча лет! А тут - хренак, нашли греческие и римские записи. Диалоги Платона - переводы напечатали, исходников никто не видел. Даже упоминания Платона начали находить в "древних" рукописях только после того, как напечатали его труды, до 15 века о нём никто не знал. Одна ложь тянет за собой другую.
Дендрохронология. Это вообще сон разума! Она вся основывается на степени совпадения числовых рядов. Но блин! Растёт дерево в тени старого большого. Старое валится, затенённое получает больше света - всё, все ряды уехали в космос, а не на 500 лет даже. Но им это добалды.
В статьях индийских ученых совместно с российскими и эстонскими попгенетиками утверждалось, что среди брахманов высшей касты в Индии содержание гаплогруппы R1a «самое высокое в мире». И санскрит, как пишут, похож на русский язык. И карта перемещения R1a показывает вторжение в Индию 4 тыс лет назад. А где предыдущая история нашего языка? Сколько ему лет? Сколько нам лет?
Да весь раздел про это. Учебники все прочитали, не переживайте.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 11:44:17 |
Цитата: slavae от 12.10.2017 11:21:05
Как все грустно... С чего Вы решили, что история базируется только и исключительно на письменных источниках? Кто Вам такую глупость сказал? Историки как раз прекрасно знают, что в письменных источниках очень часто встречается полнейшая чушь, потому в истории и используются различные методы исследования. И более того, если читать не только учебники, а более серьезные вещи, то в них прямо указывается на недостоверность данных из "преданий старины глубокой", особенно в том, что касается численных показателей.
Есть даже такое понятие, как критике первоисточников. Потому Дельбрюк и писал, что Цезарь в своих "Записках" дает недостоверные данные о численности тех же галлов - и обосновывает, почему он считает цифры Цезаря неверными.
А так, я снова повторюсь - в том же Тевтобургском лесу в местах, указанных в исторических письменных источниках, найдены обширные захоронения человеков, при исследовании которых было установлено, что они - римляне и что они погибли примерно 2 000 лет назад.
Отсюда следует простой вывод: битва в Тевтобургском лесу реально была. Битва при Каннах - была на месте, указанном в древних записях.
И так далее и тому подобное.
И да, в Средние Века действительно начали массами выплывать разные подделки и прочие прелести. Это не является секретом ни для кого "в теме". Вот только одна беда - те же сочинения, скажем, Платона, известны с куда более древних времен, что не исключает ошибок в переписывании, переводе и так далее.
Но это вещи, избавиться от которых невозможно вообще никак.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 12:34:32 |
)) Вам даже в голову не приходит, что никаких записок Цезаря может не быть. Откуда они взялись, эти Записки? Вот что меня заботит, а не то, правильное ли число там написал итальянец, который эти записки списал с потолка.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 12:52:25 |
Цитата: slavae от 12.10.2017 12:34:32
Откуда они взялись? Да писал их некий лысеющий дядька, воюющий Галлию 2000 лет назад. Слал в Рим между делом для широкой публикации, о чем прекрасно известно.
А теперь включаем логику:
1. Отрицать существование Цезаря глупо
2. Его "записки" публиковались в широком доступе в Риме его времени
3. его записки упоминаются и цитируются в множестве источников разных времен
4. Описанное Цезарем подтверждается другими источниками, как письменными, так и археологическими.
Отсюда следует простой и логичный вывод: если вы видите в клетке большое серое животное с огромными ушами и хоботом, а на клетке написано "слон", то Вы скорее всего видите слона.
А так это Вам надо доказывать, что признанный в научных кругах источник - фальшивый, написанный каким-то итальянцем с потолка и так далее. В общем, поменьше разбрасывайтесь громкими речами, выглядите очень глупо.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 22:25:19 |
С историей мы имеем несколько другое - видим в клетке слона а на клетке написано что это динозавр. Мы как бы знаем что динозавры столько не живут ( как не живут по 1500 лет письменные источники кроме надгробий ), но нас "научно" заверяют что динозавр там есть на самом деле ( вот мол и его фотография кем-то списанная с первоисточника ), но мы всё равно сильно сомневаемся и желаем более тщательно защищенных доказательств любому историческому факту.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 окт 2017 12:19:32 |
Цитата: Поверонов от 12.10.2017 22:25:19
Хм. Вообще-то письменные источники живут и куда более 1500 лет, не говоря уже об археологических и прочих. А сомнения проистекают от обычного нежелания изучить предмет - ведь куда проще и интереснее выдумать мега-теорию о том, что
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 10:10:26 |
А вы и по имени знаете такого "динозавра" и можете дать ссылку на первоисточник ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 окт 2017 10:41:03 |
Цитата: Поверонов от 17.10.2017 10:10:26
Хм. А разве с этим есть какие-то сильные сложности? У меня в коллекции есть книги возрастом по 300 лет, например.
А так, слету - "библиотека Наг-Хаммади" - кодексы изготовлены в 4 веке нашей эры, т.е. им более 1500 лет.
Древнеегипетские папирусы по ссылке:
https://ru.wikipedia…_папирусов
Там есть вещи возрастом более 4 тыс. лет.
Сюда добавляем вавилонские клинописные таблички, например, и так далее.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 17 окт 2017 11:51:58 |
Все эти книги именно в ЭТОЙ теме.....
А напомню ее название
ЦитатаЧто такое наука история. Инструменты, лживые и подлинные.
Подлежат сомнению.
Чем доказан и как такой феерический возраст папирусов?.И как они сохранились если папирус материал саморазрушающийся?
И разрушаются в хранилищах в ИДЕАЛЬНЫХ условиях.
Может это и НЕ подлинник о чем ВАС спрашивают постоянно.
Никто ВАШУ ВЕРУ поколебать не в силах.
Да и не стремится
ВЕРА это такая штука за нее идут на костер.
Просто есть куча вопросов.
И есть варианты ответов
ВЕРСИИ.....
Не ДОГМА.
Если Вам это не интересно то есть и другие темы где сказочники пишут сказочки.
А тут вот это
Андрей Синельников. Древняя Русь и волчьи союзы
https://www.youtube.…XTNOZu4NgI
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 окт 2017 12:10:35 |
Цитата: завхоз от 17.10.2017 11:51:58
1. А можно обойтись без кучи капслоков? Я прекрасно читаю обычный текст.
2. Мне Ваши все "может" глубоко индифферентны. Если Вы обладаете иной информацией, причем не соплями на кулаке, а достоверной. научной, аргументированной и подтвержденной, то огласите ее, мы оценим.
3. Вы вообще в глаза видели старинные документы?
4. Подлинность и возраст проверяются по нескольким методикам.
Так что давайте опустим крики про веру и Вы предоставите альтернативные доказательства своей теории. При этом не сопли с сахаром, а что-то типа протокола исследований образца на возраст, выполненный научным верифицируемым методом.
Никаких "я щитаю" и прочего. Только доказательства Ваших утверждений о фальшивости - что исследовалось, каким образом исследовалось, по какой методике, какие достигнуты результаты. Берете любой документ и доказываете его поддельность.
Вперед.
Если же Ваши стоны базируются на черт знает чем, то их слушать просто нет смысла.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 12:44:08 |
Сударь, как бы это сказать помягче...
В общем, врать – нехорошо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 12:53:08 |
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 13:17:50 |
Мой милый врунишка!
Довожу до вашего сведения, что единственное место, которое оценено археологами, как следы античного сражения, вскрыто в 1987 году и находится в Калькризе, неподалеку от Оснабрюка. 2000 лет назад немцы там чего-то между собой не поделили. Таким образом, рассказывая нам про какие-то иные находки -- в том числе и в Тевтобургском лесу – вы тупо и нагло врете.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 13:38:29 |
Цитата: Свой от 12.10.2017 13:17:50
Я вот понять не могу - вы настолько храбры, или настолько глупы? Беру Яндекс, вбиваю туда "раскопки в тевтобургском лесу", и получаю кучу информации
ЦитатаВ 1993 году Германский археологический институт впервые начал раскопки близ деревни Вальдгирмес под городом Вецларом в федеральной земле Гессен, где незадолго до того было случайно обнаружено несколько предметов римской эпохи. Работы там продолжаются и поныне, но научную сенсацию они уже несомненно породили. Ученые обнаружили: тут располагался не полевой легионный лагерь, не жалкий лесной форт, а большой римский город. Центр занят форумом, от него расходятся по сторонам света под прямыми углами классические магистрали — кардо и декуманус — все как в бесчисленных латинских колониях от Атлантики до Леванта. На форуме, очевидно, возвышалась конная статуя Августа из позолоченной бронзы — было обнаружено около 200 ее обломков, а с северной его стороны стояла каменная базилика, где, судя по всему, заседали муниципальный совет и суд. Кроме того, к нынешнему моменту локализованы и расчищены два десятка больших частных домов. Их обитатели пользовались керамикой из Италии, а некоторые даже выкладывали полы дорогой мозаикой. В общем, город явно строился с расчетом на долгую мирную жизнь и торговлю. Поселенцы, как, очевидно, и губернатор, считали, что большие войны закончились и римская власть в Германии утвердилась надолго. Восстание Арминия разразилось внезапно для всех.
ЦитатаВ сентябре 1989 года Оснабрюкский музей в местах его находок начал полномасштабные раскопки, которые в сочетании со свидетельствами древних авторов теперь позволяют в основных чертах восстановить ход сражения. Были найдены и братские могилы воинов Вара, и валы, которыми германцы преградили им путь, и многочисленные мелкие предметы, выроненные в ходе сражения и так и не подобранные мародерами. Результаты этих раскопок с 21 июня 2002 года выставлены в Музее Калькризе (Веннерштрассе, 69, Брамше), созданном на выделенные Евросоюзом 14 миллионов евро. С 7 января 2009 года в нем наконец открылась постоянная экспозиция.
ЦитатаАрхеологи обнаруживают здесь почти 2 тысячи объектов – наследие целой армии. Находки были разбросаны в радиусе 10 километров – доказательство того, что на армию напали во время перехода.
Самая выдающаяся находка – римская маска всадника
Ну и плюс найденный серебряный сервиз времен Августа.
В общем, расширяйте кругозор и не лезьте в спор с тем, кто умнее Вас.
П.С. Извинитесь за оскорбления, или сделаете вид, что ничего не было?
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 13:52:56 |
То есть Вы подтверждаете что соврали, когда сказали, что найдено массовое захоронение воинов погибших в битве в Тевтобургском лесу ? А какой смысл в Вашей брехне? Процесс ради процесса?
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 13:55:47 |
Вы слепой или тупой? Я даже болдом выделил - найдены могилы воинов Вара.
Нате еще раз, для осознания, вторая цитата
ЦитатаБыли найдены и братские могилы воинов Вара
Мне еще раз повторить для полноты осознания?
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 14:23:02 |
Чем докажете, что это то место? Вот из статьи, которую Вы цитируете-
Тацит называет место, где Вар и его легионеры попали в засаду, — Teutoburgiensis saltus. Веками это выражение переводилось как «Тевтобургский лес», и даже сейчас отказываться от него в статье, обращенной к широкому читателю, было бы неуместным педантизмом. В одном из мест, где пытались найти поле битвы Вара с Арминием, на картах современной Германии можно даже найти горную гряду Тевтобургский Лес (до XIX века известную как Лес Оснинг), которая тянется на юг от Оснабрюка к истокам реки Эмс. Однако латинское слово saltus точнее переводится как «проход», «лесная долина», что прекрасно соответствует топографии окрестностей Калькризе. В древности же никакого Тевтобургского леса не существовало
То есть веками переводили как «Тевтобургский лес», а когда СЛУЧАЙНО нашли ЧЬЁ-ТО место битвы, то оказалось, что оно конечно это самое, просто тысячу лет перевод был не правильным. Вас ничего не смущает? А если бы на берегу реки нашли место сражения, то перевод бы обозначал не ЛЕС а РЕКА ? Как легко пишется история - нашли НЕИЗВЕСТНОЕ место сражения и назвали его ИЗВЕСТНЫМ, по пути подогнав документы. Вы смешны.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 14:36:43 |
А Вы тупы до дебилизма. Вы даже не поняли смысла написанного: речь идет о неточном переводе слова и не более того. Я не могу понять, как Вы вообще из дома выйти в состоянии, с таким-то обширным поражением головного мозга тупостью?
А так, специально для малолетнего идиота объясняю:
1. Из древних источников известны обстоятельства события
2. Из древних источников известных участники события
3. Из древних источников известно место и время события
4. Современные раскопки на указанном месте подтвердили:
4.1. Найдены братские могилы римских воинов
4.2. Найдено большое количество римских предметов
4.3. Научное исследование подтвердило, что захороненные были убиты в бою, а затем их кости обгладывали звери - что соответствует описанию событий после битвы, по которому римлян бросили на поле боя
4.4. Известно, что в дальнейшем римляне произвели захоронения павших.
4.5. Установлено время смерти
5. Факт битвы подтверждается множеством независимых исторических источников.
Отсюда следует вывод: битва в Тевтобургском лесу - исторический факт и она имела место быть примерно 2 000 лет назад. Если зуд тупости жжет мозг, то можете назвать ее "Битва в Тевтобургском проходе" - это не влияет ни на что, в истории полно случаев, когда битва сторонами называлась по-разному. Берите Бородино или Ватерлоо - и будет счастье.
В общем, Вы попросту глупы и старательно подтверждаете это каждым постом. Разберитесь в вопросе и прекратите писать бред
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 15:02:46 |
К этому времени умозрительные споры о точном месте битвы не стихали уже 200 лет, и надежда что-то выяснить почти улетучилась.
В одном из мест, где пытались найти поле битвы Вара с Арминием, на картах современной Германии можно даже найти горную гряду Тевтобургский Лес (до XIX века известную как Лес Оснинг), которая тянется на юг от Оснабрюка к истокам реки Эмс.
Археологи искали по описанию места и ничего не могли найти, потому что
В древности же никакого Тевтобургского леса не существовало. И это стало ясно опять-таки благодаря успешным раскопкам конца ХХ века.
Но тут чёрный копатель нашёл место НЕ ТО КОТОРОЕ УКАЗАЛ ТАЦИТ, а просто место НЕИЗВЕСТНОЙ битвы и О! Чудо!
Это место НЕ ПОДХОДЯЩЕЕ ПОД ОПИСАНИЕ назвали местом этой самой битвы, а чтоб у дебилов не возникало вопросов, просто объяснили им что
Тацит называет место, где Вар и его легионеры попали в засаду, — Teutoburgiensis saltus. Веками это выражение переводилось как «Тевтобургский лес», Однако латинское слово saltus точнее переводится как «проход», «лесная долина», что прекрасно соответствует топографии окрестностей Калькризе.
То есть перевод слова тупо подогнали под конкретное место !
И только глубоко верующий фанатик может этого не замечать, когда это пишут ОТКРЫТЫМ текстом в статьях, на которые он же и ссылается.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 15:15:33 |
Очень много написано, и опять безграмотного.
Что за дурная привычка спорить о том, в котором ничего не смыслишь? Любой человек, работающий с языками, знает о наличии многозначных слов, нюансов и прочего и что необходимо всегда уточнять контекст, смысл и так далее, особенно когда речь идет о тексте 2000-летней давности.
Вы в силу своей тупости даже не в состоянии понять: что если описание не подходит, то должна была быть еще одна битва римлян с германцами, в которой римлян разгромили варвары.
А другой такой битвы в тот период времени не было вообще. А раз иной подобной битвы не было, то какой будет вывод?
И, наконец, термин "лесная долина" означает не пустое место, а некий незаросший проход между лесами - и не более того, потому термин "Тевтобургский лес" вполне нормален и понятен.
И, наконец - я кому объяснял, что за прошедшие века рельеф и так далее меняется и что нельзя слепо верить историческим текстам, не потому, что в них все врут, а потому, что они писались в иных условиях, резко отличных от современных? Дереву? Оно и видно. Я уже молчу про то, что в них могут быть элементарные ошибки, связанные с иными условиям информирования, нежели сейчас - ну не было 2000 лет назад ЖПС интернета, соцсетей и так далее.
Но все это не отменяет научно установленного факта - битва была. Альтернативщики могут хоть из окна выкинуться, но битва была, как и многое другое оспариваемое альтернатами.
Ну элементарно же, неужели так сложно использовать хоть часть мозга, свободную от ненаучной бредятины? Все же элементарно и понятно даже ребенку - но никак не альтернативщику.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 15:54:06 |
Вы в силу своей тупости даже не в состоянии понять: что если описание не подходит, то должна была быть еще одна битва римлян с германцами, в которой римлян разгромили варвары.
А другой такой битвы в тот период времени не было вообще. А раз иной подобной битвы не было, то какой будет вывод?
Кто Вам сказал что других битв не было? У Вас сохранились ВСЕ тексты тех времён?
Были найдены и братские могилы воинов Вара, и валы, которыми германцы преградили им путь, и многочисленные мелкие предметы, выроненные в ходе сражения и так и не подобранные мародерами.
Чем Вы докажете, что в братских могилах были воины Вара? У них были медальоны?
И, наконец, термин "лесная долина" означает не пустое место, а некий незаросший проход между лесами
Ещё раз, для тупых. Несколько сотен лет слово saltus переводилось на ВСЕ языки как слово " ЛЕС" и только после того как стало нужно подогнать КОНКРЕТНОЕ место под КОНКРЕТНОЕ событие этому слову ПОМЕНЯЛИ смысл. Ещё раз, специально для Вас, если бы это КОНКРЕТНОЕ место находилось на берегу реки или озера, то слово saltus стало бы обозначать - "лесистый берег озера, со всех сторон окружённый холмами и с впадающей с северо-востока небольшой речкой, на которой живут цапли", чтоб древнее описание места saltus наверняка совпало с местом найденным.
ПС И самое главное - до Яндекса последнии указания современных историков ещё не довели и он по старинке переводит слово saltus тупо как "лес" Напишите ему письмо, что это уже не правильно, поскольку историкам мешает натянуть сову на глобус.
ПСС Нет ничего приятнее чем беседа с самоуверенным человеком - они такие забавные.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 20:18:14 |
Непроходимый идиотизм налицо. Я даже не знаю, как это можно комментировать, у меня даже цензурных слов не нашлось, хотя я минут 5 пробовал написать ответ. Попробую сдержаться, хотя я при виде идиотов теряю самообладание.
Итак, разъясняю: это вам надо доказывать, что мировое сообщество историков ошибается и неправо. Доказывать не криками на форуме, а фактами, анализом и знаниями. Если Вы должны доказывать свою теорию, а не я должен указывать Вам, что Вы ничерта не соображаете в предмете, который обсуждаете.
И речь идет не только об истории, речь идет о лингвистике и множестве иных наук, невладение которыми подменяется на наркотическую бредятину.
И Ваша чушь про якобы несохранившиеся данные не стоит ни-че-го, хотя потому, что римляне четко фиксировали все, что у них происходило. И если ни в одном источнике не говорится о масштабном поражении римлян в Германии в то время, то это значит одно - этого не было. И Ваши домыслы идут нахрен стройной колонной.
Если в захоронениях найдена масса трупов со следами насильственной смерти, если в районе их захоронения найдена масса предметов римского происхождения, если их место захоронения совпадает с указанным местом сражения, то вывод только один - это погибшие римляне.
Если это не так, то вперед, доказывайте обратное не соплями, а фактами, анализом, знаниями. И не тупыми вопросами.
В общем, начните изучать историю настоящим образом.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 20:36:38 |
Если в захоронениях найдена масса трупов со следами насильственной смерти, то это совершенно не значит, что это римляне. Это может быть кто угодно.
если в районе их захоронения найдена масса предметов римского происхождения Блин, насколько ж Вы защорены в своей слепой вере. Если в районе скифского захоронения постоянно находят осколки от снарядов и потерянные монеты 18-19веков, то это значит, что эти предметы принадлежали скифам? Или они принадлежали другим людям и народам?
если их место захоронения совпадает с указанным местом сражения, А оно и не совпало, место их сражения искали 200 лет ( перечитайте статью, на которую Вы ссылаетесь) Нашли просто НЕИЗВЕСТНОЕ захоронение СЛУЧАЙНО, его нашли НЕ археологи, археологи здесь не искали, поскольку ОПИСАНИЕ места ПОЛНОСТЬЮ не совпадало.
Это место НАЗВАЛИ местом сражения сражения Вара и чтобы хоть как-то притянуть, даже пришлось изменять смысл слова, в правильности которого сотни лет не сомневались не учёные, не лингвисты, не историки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 20:49:45 |
Кто конкретно тогда? Обоснуйте с фактами в руках
Приведите альтернативную обоснованную информацию. Сидение на диване и ковыряние в носу не в счет. И да, вы не в курсе, что именно находят в в скифских захоронениях.
Есть одна проблема - четкого описания места сражения попросту нет. Указывается примерное местоположение. Вы бы это знали, если бы прочли первоисточники, а если бы прочли, то не писали бы бредятину. А если Вы этого не знаете - то Вам цена ноль.
Так что, мой дорогой альтернативщик, катись отсюда колбаской.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 21:44:23 |
Кто конкретно тогда? Обоснуйте с фактами в руках - вброс обосновывает вбрасывающий. Историки вбросили, что это римляне БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО, вот пусть и доказывают.
И да, вы не в курсе, что именно находят в в скифских захоронениях.- я реально видел своими глазами, что там находится, а вот Вы ДУМАЕТЕ, что знаете, читая весёлые картинки в книжках и подписи под экспонатами в музеях. Открою страшную тайну, многое из скифских курганов археологами не афишируется
Есть одна проблема - четкого описания места сражения попросту нет. А это что?
- неподалеку от Тевтобургского леса, в котором, как говорили, все еще лежали непогребенными останки Вара и его легионов.
Научитесь думать своей головой, а не тем что Вы когда-то прочитали. Вы понятия не имеете для каких целей, что и когда написано
Вас тупо используют, но Вы сами в этом виноваты, потому что Вам страшно учиться думать - придётся менять своё мировоззрение, а это реально страшно .
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2017 13:57:47 |
Мое мировозрение одно: нельзя быть альтернативщиком и не быть идиотом.
В общем, сделаем так: я пойду отсюда и оставлю Вас здесь одних. Мне за обучение малолетних идиотов не платят, время свое я ценю, а Вы продолжайте здесь плясать с бубнами.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 16 окт 2017 19:10:37 |
Что малыш )) прижали а ответить нечем ? )) Приходится хамить ??
Ну да чо уж там, все замполиты вроде вас, если проигрывают интелектуальный спор начинают хамить и ругаться ))
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 окт 2017 19:57:03 |
Цитата: IvanP от 16.10.2017 19:10:37
Хм, я с кем-то из вас спорил? Серьезно? Не преувеличивайте уровень вашей важности для меня. А так, нравится Вам это, или нет, но в истории Вы разбираетесь хуже, чем малолетний идиот в грамматике, что и вызывает мое нежелание общаться с Вами.
Так что просьба отстать и удовлетворять себя дальше сами.
Надеюсь, я понятно объяснил?
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 12 окт 2017 21:15:32 |
https://govzalla.com…вого-века/
Археологическая сенсация: неизвестная битва бронзового века в Европе
Зато......
Мы точно знаем где была битва Кибальчиша с буржуинами
Вот и памятник ЕМУ.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 18:35:38 |
Ну вот и выросло поколение пепси, которому википедия заменяет мозги и образование
Ты бы хоть на карту посмотрел, клоун. Римляне напали на Германию со стороны Балтики?
В общем – дело Фурсенко живет и побеждает.
Особенно порадовала откровенно русская личина, применяема, впрочем, еще и всеми тюрками, и германцами, но названная почему-то "маской римского всадника" – существа неведомого, редкостного и личин не носившего.
.
В общем диагноз ясен: детство в попе + Фурсенко, умноженный на воинствующее невежество.
Клиент как источник информации или полезных мыслей – бесполезен.
ЗЫ Серебряный сервиз он нашел!!!
ДБ
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 20:24:14 |
Цитата: Свой от 12.10.2017 18:35:38
С подобным идиотизмом следует идти к этим, новым хроноложцам, они идиотов любят.
Еще раз и медленно: если ВЫ ничего не знаете в обсуждаемом вопросе, то следует молчать и слушать. И читать, читать, читать...
И, наконец, зарубите себе на носу: без наличия у Вас четких доказательств, фактов, анализа и прочих непосильных для Вас вещей все Ваши перлы стоят ровно ноль целых ноль десятых и они не представляют ничего, кроме бреда.
Потому - идите уже делать уроки и ложиться спать. Перед сном - прослушайте сказку.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 12 окт 2017 12:46:45 |
О как......
А где захоронения Куликовской битвы или Ледового побоища?
Ну и датировка в 2000 лет это пальцем в небо.
Да там была битва возможно.
Но не так давно.
Ну и как установили что они римляне?
Жители города Рим?
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 13:04:40 |
Цитата: завхоз от 12.10.2017 12:46:45
Вы что, реально настолько тупые, со своими альтернативными одаренностями? Что за идиотская привычка - лезть обсуждать вопрос, в котором не смыслите ни бельмеса?
Мне на ум так и приходит мысль, что один дурак задаст столько вопросов, что его проще пристрелить, чем объяснять.
Любой элементарно сведущий в вопросе человек знает, что:
1. В средние века никакой ЖПС не существовало
2. С течением времени меняется ландшафт местности, реки меняют русла и так далее
Это значит, что только последний дебил будет привязываться к древним описаниям местности, а чтобы найти точное положение, то надо привлекать геологов, геодезистов, археологов и так далее - то не факт, что оно точно сойдется с указанным в древности.
А так, о том, что Ледовое побоище реально было, свидетельствуют как новгородские хроники, так и хроники Ливонского ордена, и если допустить бредовую идею, что новгородцы врут, то допустить такое в отношении ливонских рыцарей - это полный идиотизм.
Так что вопрос не в том, было или не было Ледовое Побоище, а в том, где именно оно было и каковы были его обстоятельства. Но это точно установить крайне сложно.
Тоже самое касается Куликовской битвы - более 600 лет прошло, Вы думаете, это так легко привязаться к местности? Тем не менее, считается, что место локализовано в секторе где-то 10х10км., что подтверждается многочисленными находками разного средневекового военного снаряжения в тех местах.
И про Канны. Я снова повторяю, что если:
1. В письменных источниках указаны место и обстоятельство события
2. Археологи нашли в указанном месте прямые свидетельства события
3. Установлена научными методами дата события
4. Исследованы обнаруженные улики на предмет взаимосвязи
5. Прочее
То это значит, что событие реально имело место.
Хватит уже нести альтернативно одаренную чушь.