Были или нет американцы на Луне?
13,418,885 110,571
 

  kolokola ( Слушатель )
07 июл 2009 20:36:25

Тред №125049

новая дискуссия Дискуссия  673

Цитата: bjaka_max
Угу, вы правы, температура реликтового излучения примерно 3 градуса кельвина, тоесть -270 цельсия. Ещё надо учитывать, что что часть излучения отразится. Ну конечно если у нас тело не абсолютно чёрное. Кстати о чёрном. Ещё есть чёрные дыры, и у них теплоёмкость отрицательная, тоесть, при попадании на чёрную дыру излучения она будет охлаждаться. Но наверное вас не это интересует.


На счёт-интересует,если только для общего познания,всё такий тут не форум любителей астрофизики.Подмигивающий
На выходе мы имеем тело нагретое до температуры ,ну допустим -20 ЦЕЛЬСИЯ!!!!!!!!!!Вопрос в следующем,какая температура на высоте 1 метр от этого тела? И следующий вопрос температура тела расположенного на высоте одного метра над поверхностью освещённое ,неосвещённое Солнцем.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  Flanker ( Слушатель )
07 июл 2009 21:00:06

Если не лезть в квантовые эффекты (а может, даже если и в них залезтьУлыбающийся), то температуру может иметь только некоторая совокупность молекул. То есть тело либо физическая среда вроде газа. Если нет молекул - значит нет температуры. Поэтому ваш вопрос некорректен, а точнее - не хватает описания среды, которая на 1 метр от тела. Воздух? Вода?

Крепко подозреваю, что вакуумУлыбающийся Тогда ответ старый, много раз повторенный - НИКАКАЯУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  kolokola ( Слушатель )
07 июл 2009 21:37:30

НИКАКАЯ-это температура вакуума(грубо -270 С)
То есть температура видео камеры в руках астронавта,находясь в тени от его тела(а какой идиот будет снимать против Солнца) имеет температуру вакуума?Я правильно понял?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Flanker ( Слушатель )
07 июл 2009 21:54:17

[вздыхает]
"Температура - физическая величина, характеризующая среднюю кинетическую энергию частиц макроскопической системы, находящейся в состоянии термодинамического равновесия" (Cловарь по естественным наукам)
Поняли? Температура - это энергия частиц. А вы толкуете про вакуум. Поэтому ответ: Никакая - это значит НИКАКАЯ! Нет её. Не существует. Не ноль, не -270, не +270. Нисколько. Никакая.


В инете есть некоторые снимки. Даже удалось найти один не особо маленькийУлыбающийся
http://photojournal.…A02976.jpg
http://upload.wikime…ot_Pad.jpg
http://www.astronome…0382-5.jpg
http://www.oulu.fi/a…rvkuva.jpg
http://mek.kosmo.cz/…/lk101.jpg
http://history.nasa.gov/SP-350/i5-8b.jpg
http://history.nasa.gov/SP-350/i5-7b.jpg
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  kolokola ( Слушатель )
07 июл 2009 21:58:43

А мне вот два гражданина доказывают обратное...кому верить?Вам или Cyclop и bjaka_max и Викидепии.Грустный
"Все тела испускают тепловое излучение и остывают, если эта потеря не компенсируется притоком тепла".
А остывает все из-за того же излучения. Любое тело в космосе принимается излучать свое тепло во все стороны, и если это излучение не скомпенсировано, то тело остывает до абсолютного нуля, т.е. -270 с чем-то градусов по тов. Цельсию.

bjaka_max, чин-чин  
Температура, по сути, это характеристика энергии молекул. А поскольку в вакууме нет молекул, то нет и энергии, т.е. тот самый абсолютный ноль: −273,15 °C.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Flanker ( Слушатель )
07 июл 2009 22:47:10

То, что я вам написал, ни коим образом не противоречит цитате про излучениеУлыбающийся


Всё, я пас  :'( Физика - это не ваше.

Расскажите хоть, какие выводы вы из этого хотите сделать?


Это говорю не я, а специалисты. Например, Гэтленд: "В течение последующих шести недель на Землю были переданы 11 237 изображений (две недели длилась лунная ночь и съемки не проводились), из которых почти все имели высокое разрешение и были выполнены в цвете с использованием светофильтров". Или Баевский А.В., указывающий для телекамеры Сервейера линейное разрешение 6.3 мм и тоже пишущий про цветные светофильтры.
А я только за ними повторяюУлыбающийся


Сравнивать снимки аппаратов по тому, что наковырено в Интернете - это все равно что слушать Карузо в исполнении Мойши  :D Не обижайтесь, но это так.

Цитата: Пиджак_9
...


Бла-бла-бла. Ответы-то где? Вон выше вопросы. Вот вы прямо по номерочкам:
1.
2.
3.

Жду.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  bjaka_max ( Слушатель )
08 июл 2009 07:47:05

Как только камера окажется в тени она начнёт остывать. Если она окажется на ночной стороне, то через 15 суток она охладится до -130. На дневной стороне даже в тени температура будет гораздо выше (вокруг нагретые скалы).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  kolokola ( Слушатель )
08 июл 2009 08:35:25

Хорошо что Вы тут!
Про скалы-это локальное повышение,и только в Земных условия это имеет конкретное значение.На Луне нет атмосферы.Подмигивающий
Позвольте не согласится!
Пример-нагреваем кирпич в печке до +100С.
1.Достаём и оставляем в комнате(температура+20С)
2.Выносим на улицу где +5С
3.Бросаем в глубокий снег 0С
И что получим?

Кирпич отдаёт тепло и стримится уравнять свою температуру с температурой окружающей среды.
То есть тело будет отдавать тепло(кинетическую энергию) во вне.И может "остыть" до -270С.Не Луна до -130,а тело над её поверхностью.Отражение  солнечного света для нагрева тела от Луны пока учитывать не будем.Да и не думаю что там такие уж  большие значения.
Вы хотите сказать что с +20 и хотя бы до -70 камеры будет "остывать" за 4-5 дней?Личные опыты бросания горячих предметов в холодную воду-подсказывают обратное.
Ещё пример.Лето ,вы идёте по улице,по солнцепёку и вдруг заходите в тень,Вы сразу чувствуете прохладу,и не потому что температура воздуха измениласть,просто Вас перестали "жарить" солнечные лучи.
Что происходит с любым предметом при переходе от резкого нагрева с резкому охлаждению?Вот и вопрос-возможно ли нормальное состояние плёнки в приделах таких перепадов?Как себя ведёт химическая составляющая покрытия плёнки?В земнных условиях фотоплёнка холода не любит,а тут такие падения ,да и движущиеся части в камере,смазки и тд...спокойно пережили отрицательные температуры  и скачки её.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  bjaka_max ( Слушатель )
08 июл 2009 09:11:51

Скалы излучают в инфракрасной части спектра. Если вы возьмёте раскалённый кирпич и поднесёте к нему сбоку руку (не касаясь) вы почувствуете тепло. Смею вас заверить в вакууме всё будет ровно также.
а?

Ок, возмём кирпич положим на солнце. Потом когда он нагреется перетесём в тень. Он мгновенно остынет? В вакууме он будет остывать ещё медленнее потому-что нет воздуха который тоже создаёт тепловой поток. По поводу плёнок. Есть же навалом разных снимков отснятых на плёнку в космосе. И наши это делали и американцы, или это всё фальсификации? кстати в Photography Equipment and Techniques: A Survey of NASA Developments написано, что камеры могли выдерживать от -186 до +114 градусов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  kolokola ( Слушатель )
08 июл 2009 09:27:05

1.Подкажите-где можно посмотреть,почитать про теплопотерю в вакууме или при  сверх низких теппературах.
Кое что сам нашёл...выдержка.
Марш в школу. Учить формулу Планка, по которой интенсивность
AT> излучения зависит от 4-й степени темпеpатуpы. И от наличия/отсутствия
AT> атмосферы не зависит _HИКАК_.
Вы батенька перестаньте хамить и пробуйте внимательно читаться что написано. Я
не утверждал что излучение в вакууме идет активнее. Я утверждал что _тепло_ в
вакууме уйдет быстрее чем в атмосфеpе. В частности из-за отсутствия обратного
теплообмена с атмосфеpой.

DR>> есть у вакуума температура или нет .... вопрос десятый. Потеpи
DR>> тепла будут и довольно значительные.
AT>   Ага. То-то космонавты даже в тени потеют как лошади.
Угу, шеpстяные трико им одевают из-за садистских побуждений.
http://www.fandom.ru…t/1185.htm


На сколько я понимаю всё такий орбитальная станция,съёмки с Луноходов и камеры на штативах,и просто камера как предмет в руках-не много разные предметы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bjaka_max ( Слушатель )
08 июл 2009 09:46:43

У вас рядом гдето должен быть комп. У него на процессоре наверняка крутится вентилятор. Если вы его остановите вы сократите обратный обмен с атмосферой. Если вы вообще воздух уберёте вы ещё больше увеличите этот эффект. Как вы думаете процессор сильнее остывать будет?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kolokola ( Слушатель )
08 июл 2009 10:10:17

Оговорюсь сразу то что Вы веделили-это не мои мысли !Это цитата из разговора Фидошников 2001 год!!!!!!!!


Вентилятор обеспечивает приток не нагретого воздуха,и  и тем самым отвод тепла от процессора.Если вынести системник на улицу зимой,то кулер для охлаждения процессора,вообще не нужен.Вспомните 286 процессоры.Подмигивающий
Тут хороший пример с радиатором машины,зимой-в отрицательные температуры(в -30,он даже до 90с не нагревался  :( а говорят рабочая температура),вентелятор вообще не включается,то есть двигатель дойдя до определённого порога -нагревание и отдачи тепла в окружающую среду,просто перестаёт дальше  нагреватся,но вот летом......
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bjaka_max ( Слушатель )
08 июл 2009 11:08:53

Я вам просто пытаюсь объяснить, что в атмосфере есть 3 способа переноса тепла, касание к опоре, излучение и перенос тепла через воздух, в вакууме переноса тепла через воздух нет. Значит температура будет меняться медленнее. И всё. Двигатель или процессор в вакууме будут наоборот нагреваться быстрее, поскольку тепловой пакет от них сократится. Что непонятного то?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  kolokola ( Слушатель )
08 июл 2009 10:33:56

Если Вы это нашли-значит полностью прочитали.Улыбающийся
Там написанно что выдерживали плёнки или только  сами камеры?И то что в -181 они производили съёмку и получались качественные фотографии?
Просто если сказать что аппарат выдерживает 20 G,но можно ли сказать что человек в нём находящийся выдержит 10G?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Flanker ( Слушатель )
08 июл 2009 19:05:34

Не путайте охлаждение методом излучения с охлаждением методом теплопереноса.


Вас обманулиУлыбающийся Когда ЛМ садились, Солнце в точке высадки было в 5-10 градусах над горизонтом и продолжало подниматься.

Цитата: alexey_k
Правильно было отмечено, что если будут получены 100% доказательства пребывания, то многие "опровергатели" вздохнут облегчённо.


К сожалению, не существует доказательств, которые устроили бы конспирологов. Требования, которые выдвигают опровергатели к доказательствам столь абсурдны, что по ним нельзя доказать даже высадку Луноходов!


"Искажения" Хасселя следуют из приведенного выше кем-то рисунка (линзу нарисовал и лучи). Из этого рисунка следует формула L=F*tg(a), где а - угол от точки до оси фотоаппарата, L - расстояние от центра кадра до точки. Из этой формулы следует, что камень угловым размером 1 градус (для примера) будет иметь разный линейный размер на кадре в зависимости от того, насколько он далек от центра кадра. Всё!

Деваться опровергателям некуда, и они утверждают, что сия формула для хасселевского Биогона не выполняется. Попросту говоря, Биогон не только не приближался к идеальному объективу, но строго наоборот - специально ИСКАЖАЛ изображение! Заявление странное, заявление спорное. Поэтому мною были заданы опровергателям (в т.ч. и Пиджаку_9) три четких вопроса по данному поводу, по сути сводящиеся к "С чего это вы взяли?". На данный момент ответов на эти вопросы НЕТ.

Более того. Опровергателями же был введен в оборот вот этот документ по Биогону:
http://apollo.sese.a…Lenses.pdf  На последнем развороте которого изображена та самая картинка с углами и написана частная форма вышеуказанного равенства. Что прямо  свидетельствует, что формула для Биогона верна.

И не ведитесь на попытки Пиджака подменить вопрос перспективных искажений на вопрос об аберационных искажениях! Даже фотоаппарат с идеальный объектив с полным отсутствием абераций будет "страдать" тем самым растягиванием изображения. Потому что объектив тут (как я много раз говорил) попросту не при чем.


Очевидно, температуре, которая поддерживалась в ЛМ до спуска атмосферы.


Во бред сивой кобылы!  Смеющийся

Не ешьте эту каку!  8)


Леонов совершенно не обязан был всё в точности отображать! И не отображал. Знаю, например, что есть его рисунок высадки на Луну, где космонавт идет под зонтиком. Уверен на 95%, что байка про 300-кг скафандр и зонтик пошли именно от этого рисунка.
А Леонов просто так придумал картину! Никаких зонтиков не планировалось, скафандр весил лишь немного больше американского.

Поэтому не надо реконструировать события по рисункам. Совершенно неизвестно, где правда, а где вымысел!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  PiNXiT ( Слушатель )
01 авг 2009 13:28:20

Вы сначала поймите разницу между "холодным воздухом-водой" и вакуумом, который не бывает ни холодным ни горячим. молекулы горячего кирпича входят в непосредственное соприкосновение с молекулами холодной воды. То есть более интенсивно колеблющиеся молекулы кирпича "толкают" медленные молекулы воды, заставляют их двигаться быстрее, передают им кинетическую энергию, сами при этом замедлясь (остывая). .В вакууме молекулы тела не могут передавать свою энергию механически другим молекулам - некому отдавать, энергия тратится только за счёт излучения, а не непосредственного соприкосновения с другими молекулами.
Представьте автомобиль на скорости 100 км.ч.в двух ситуациях: либо он на полной скорости впендюривается в другой СТОЯЩИЙ автомобиль, либо просто катится с выключенным движком по трассе без тормозов. в первом случае он скорость сбавляет резко, передав второму авто разово огромную энергию (и заставив отлететь куда подальше), во втором замедление происходит медленно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  small_virus ( Слушатель )
08 июл 2009 09:30:11
Не совсем так. Не до уровня абсолютного нуля, а до уровня реликтового излучения. Что-то в районе 4 кельвинов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  PiNXiT ( Слушатель )
01 авг 2009 13:15:10

Вы термосом пользовались когда-нибудь? Каково его устройство? Снаружи один сосуд, в него вставлен другой сосуд, между ними - как можно более разреженный воздух (желательно - тот самый вакум). Результат - горячий чаёк несколько часов к ряду...
Ну а температура абсолютного нуля вообще недостижима в реале (третий закон термодинамики ещё именуют "законом недостижения абсолютного нуля" - как-то так).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Виталий_1cdd6c ( Слушатель )
07 июл 2009 22:03:57

Это высококачественные снимки о которых вы говорили?Смеющийся
Смотрите на фотки Луны -9
панорама-1,2,3

По ссылке увеличенное.
http://www.mentallan…na09_1.jpg

http://www.mentallan…na09_2.jpg

http://www.mentallan…na09_3.jpg
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  wellx ( Слушатель )
08 июл 2009 13:08:09

Э-э, так какая температура у механизма затвора и перемотки пленки в момент выхода на Луну?
  • +0.00 / 0
  • АУ