"Украину поделят и продадут по кускам": будущее Киева после перехода газового вентиля в руки Ротшильдов предсказал AgoraVox

Цитата: Борменталь от 20.10.2017 13:40:21Газотранспортная система Украины окажется в руках банка Rothschild, который будет курировать ее децентрализацию и наживаться на украинском народе. Об этом пишет французский ресурс AgoraVox.


Ситуация на Украине обусловлена исключительно геополитикой США, за которой, по мнению автора портала Кристель Неан, стоят финансовые интересы конкретных структур транснационального масштаба. Одной из них является миланский инвестиционный банк Rothschild, который 13 октября выиграл тендер на управление децентрализации украинской ГТС. Согласно открытым данным, банк Ротшильдов получит 3,15 млн евро за поиск на мировом рынке частных компаний, которые будут управлять газопроводами Украины, всего же Киев намерен заплатить за децентрализацию вдвое больше.

В подобной схеме Rothschild будет думать не об интересах Украины, а исключительно о собственной выгоде, поэтому украинская ГТС в скором времени будет полностью распродана. По выражению Неан, Украину "поделят и продадут по кускам" с выгодой не для людей, а для финансистов. Газотранспортная система является для них лакомым куском из-за ее значимости для транзита газа в Европу, но теперь вентиль, который много лет кормил Украину, окажется в руках Ротшильдов. "Подобные компании еще задолго до Майдана не спускали глаз с Украины ", - пишет она.

Во Франции нашли финансовый подтекст украинского кризиса
Французский автор отмечает, что в мире хватает желающих нажиться на украинских проблемах и ее народе, который истощен гражданской войной и страдает от повального обнищания. Кроме того, в последние десятилетия войны ведутся преимущественно из-за ресурсов под прикрытием геополитики, а отдельные структуры, к которым AgoraVox причисляет и Rothschild, всегда умели обратить подобные конфликты в пользу себе.

Неан заявляет, что в Европе осознают значимость украинской ГТС, поскольку следующий через нее российский газ обеспечивает треть всех потребляемых ЕС объемов "голубого топлива". Именно опасения остаться без газа стали настоящей причиной Минских соглашений, инициаторами которых являлись Франсуа Олланд и Ангела Меркель – и именно для избавления от "проблемной" Украины и ее газового шантажа канцлер Германии так упорно отстаивает "Северный поток – 2".

Автор: Григорий Егоров...
Источник: https://rueconomics.…#from_copy

Цитата: Борменталь от 20.10.2017 13:40:21

 

Вот что-то сильно сомневаюсь. На западе, конечно, мерзавцы и лицемеры, но далеко не дураки и деньги считать умеют.
1. ГТС Украины сильно изношена и для её дальнейшей эксплуатации нужно вложить просто колоссальные деньги. И на чём их отбивать? На нищих украинцах? Смешно. На транзите газа из России? Но он пойдёт через всевозможные "потоки". На чём отбивать вложения?
2. Даже если гипотетически предположить, что ГТС без обновления прослужит ещё лет 15 - всё-таки "проклятый совок" строил надёжно, с тройным запасом прочности, то структура её такова, что на уровень безубыточности она выходит только после прокачки огромных объёмов газа. Т.е. заточена она, в первую очередь, на транзитные объёмы. Но если не будет транзита из России, то её эксплуатация для внутренних нужд просто не рентабельна.
Так что, думаю, автор статьи ошибается. никому на западе Украинская ГТС не нужна.

• +0.23 / 7

Цитата: terran от 21.10.2017 07:46:29Вот что-то сильно сомневаюсь. На западе, конечно, мерзавцы и лицемеры, но далеко не дураки и деньги считать умеют.
1. ГТС Украины сильно изношена и для её дальнейшей эксплуатации нужно вложить просто колоссальные деньги. И на чём их отбивать? На нищих украинцах? Смешно. На транзите газа из России? Но он пойдёт через всевозможные "потоки". На чём отбивать вложения?
2. Даже если гипотетически предположить, что ГТС без обновления прослужит ещё лет 15 - всё-таки проклятый "совок" строил надёжно, с тройным запасом прочности, то структура её такова, что на уровень безубыточности она выходит только после прокачки огромных объёмов газа. Т.е. заточена она, в первую очередь, на транзитные объёмы. Но если не будет транзита из России, то её эксплуатация для внутренних нужд просто не рентабельна.
Так что, думаю, автор статьи ошибается. никому на западе Украинская ГТС не нужна.

Цитата: terran от 21.10.2017 07:46:29

 

Вы не правильно поняли текст. Ротшильдам отдали ГТС, и при этом ещё приплатили, за услуги по реорганизации. И обязались ещё несколько лет платить, за "эффективное урправление". 
Это классика западного "инвестирования" - купить "неэффективный", "убыточный" завод за 1 доллар, завод закрыть, порезать на металлолом, продать металлолом за $100000.  Громогласно отчитаться о том, какой ты эффективный инвестор - из 1 доллара и "убыточного" завода сделал кучу бабла, и прибыльную площадь под аренду офисов. 10000000% прибыли от операции. 
И после этого, под громкие фанфары о своей эффективности - искать следующий "убыточный" завод за $1.
Только с хохлами ещё лучше вышло - не надо искать 1 доллар начального капитала.

• +0.13 / 5

Цитата: Михиал от 21.10.2017 09:46:37Вы не правильно поняли текст. Ротшильдам отдали ГТС, и при этом ещё приплатили, за услуги по реорганизации. И обязались ещё несколько лет платить, за "эффективное урправление". 
Это классика западного "инвестирования" - купить "неэффективный", "убыточный" завод за 1 доллар, завод закрыть, порезать на металлолом, продать металлолом за $100000.  Громогласно отчитаться о том, какой ты эффективный инвестор - из 1 доллара и "убыточного" завода сделал кучу бабла, и прибыльную площадь под аренду офисов. 10000000% прибыли от операции. 
И после этого, под громкие фанфары о своей эффективности - искать следующий "убыточный" завод за $1.
Только с хохлами ещё лучше вышло - не надо искать 1 доллар начального капитала.

Цитата: Михиал от 21.10.2017 09:46:37

 

Вы не упомянули один небольшой нюанс - при "продаже за 1$" покупатель обязуется оплатить ВСЕ долги предприятия, и в большинстве случаев распил на металл не покроет даже часть этих долгов.

• +0.15 / 4

Цитата: чойта? от 21.10.2017 20:05:48Вы не упомянули один небольшой нюанс - при "продаже за 1$" покупатель обязуется оплатить ВСЕ долги предприятия, и в большинстве случаев распил на металл не покроет даже часть этих долгов.

Цитата: чойта? от 21.10.2017 20:05:48

 

Только если это не конкурсное управление с распродажей конкурсной массы по конкурсному производству от официально назначенного конкурсного управляющего...
Впрочем, может я и ошибаюсь... Поправьте, если что.

• -0.16 / 1

Цитата: terran от 21.10.2017 07:46:29Вот что-то сильно сомневаюсь. На западе, конечно, мерзавцы и лицемеры, но далеко не дураки и деньги считать умеют.
1. ГТС Украины сильно изношена и для её дальнейшей эксплуатации нужно вложить просто колоссальные деньги. И на чём их отбивать? На нищих украинцах? Смешно. На транзите газа из России? Но он пойдёт через всевозможные "потоки". На чём отбивать вложения?
2. Даже если гипотетически предположить, что ГТС без обновления прослужит ещё лет 15 - всё-таки проклятый "совок" строил надёжно, с тройным запасом прочности, то структура её такова, что на уровень безубыточности она выходит только после прокачки огромных объёмов газа. Т.е. заточена она, в первую очередь, на транзитные объёмы. Но если не будет транзита из России, то её эксплуатация для внутренних нужд просто не рентабельна.
Так что, думаю, автор статьи ошибается. никому на западе Украинская ГТС не нужна.

Цитата: terran от 21.10.2017 07:46:29

 

Главную ошибку все эти "аналитики" делают потому, что не рассматривают европейский энергобаланс!
Не какие-то там фантазии, а реальность говорит нам о том, что ГТС Украины не только будет востребована, но и рискует сильно увеличить свою пропускную способность...
*****
1. В Европе, благодаря "диверсии зеленых бесов" идет отказ от атомной генерации.
Даже, если сейчас европейцы возьмутся за ум, то время уже упущено: вывод из эксплуатации многочисленных атомных реакторов требует возмещения их генерации электроэнергии!
2. Резко увеличивать угольную генерацию - это прямой путь к "кислотным дождям" на Стокгольмом!
3. Поэтому наращиванию электрогенерации газовыми электростанциями альтернативы нет!
4. Исходя из этого: к уже поставляемым объемам газа в ближайшие годы Европе нужно ДОПОЛНИТЕЛЬНО, по разным подсчетам от 110 до 200 миллиардов кубометров газа!
Еще раз! Запомните!!!
"К уже поставляемым объемам!" "ДОПОЛНИТЕЛЬНО!"
По прогнозам ГАЗПРОМа, таких объемов понадобится не менее 150 млрд. кубов.
*****
А теперь два главных вопроса:
1. Где есть такие дополнительные, уже разведанные и доказанные объемы?
2. Где Вы видите дополнительные мощности по трубопроводам?
*****
Ответы:
1. Только в трех местах есть "газ для Европы": Россия, Катар и Иран! Да же только Россия не обеспечит столько дополнительного газа! Часть свободного газа намечена к прокачке в Китай по "западному маршруту"! Какие-то сказки об "американском сланцевом газе" - это "тексты" для хомячков и бандерни на укро-сайтах!
2. Серерный Поток 2 - это дополнительно 50 миллиардов мощности прокачки. И то, сами европейцы режут этот проект.
Турецкий поток - это, максимум, 20 миллиардов.
Вопрос: ГДЕ ВЗЯТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНО ГАЗА И МОЩНОСТЕЙ ПРОКАЧКИ НА 100 МИЛЛИАРДОВ КУБОВ?
Часть возможно заместить СПГ...
*****
Как из этого клубка газовых проблем выпадет еще и украинская ГТС - для меня загадка!
*****
Только газопроводы через Турцию, Сирию, Ирак из Ирана и Катара могут уравновесить требуемый энергобаланс. Сейчас в Сирии и Ираке боевые действия, как раз, и  направлены на решение этих задач!
Конечно же, массовое обрушение европейской промышленности - это тоже решение проблем!

• +0.08 / 10

Цитата: nekto_mamomot от 21.10.2017 11:24:08Главную ошибку все эти "аналитики" делают потому, что не рассматривают европейский энергобаланс!
Не какие-то там фантазии, а реальность говорит нам о том, что ГТС Украины не только будет востребована, но и рискует сильно увеличить свою пропускную способность...
*****
1. В Европе, благодаря "диверсии зеленых бесов" идет отказ от атомной генерации.
Даже, если сейчас европейцы возьмутся за ум, то время уже упущено: вывод из эксплуатации многочисленных атомных реакторов требует возмещения их генерации электроэнергии!
2. Резко увеличивать угольную генерацию - это прямой путь к "кислотным дождям" на Стокгольмом!

3. Поэтому наращиванию электрогенерации газовыми электростанциями альтернативы нет!
4. Исходя из этого: к уже поставляемым объемам газа в ближайшие годы Европе нужно ДОПОЛНИТЕЛЬНО, по разным подсчетам от 110 до 200 миллиардов кубометров газа!
Еще раз! Запомните!!!
"К уже поставляемым объемам!" "ДОПОЛНИТЕЛЬНО!"
По прогнозам ГАЗПРОМа, таких объемов понадобится не менее 150 млрд. кубов.
*****
А теперь два главных вопроса:
1. Где есть такие дополнительные, уже разведанные и доказанные объемы?
2. Где Вы видите дополнительные мощности по трубопроводам?
*****
Ответы:
1. Только в трех местах есть "газ для Европы": Россия, Катар и Иран! Да же только Россия не обеспечит столько дополнительного газа! Часть свободного газа намечена к прокачке в Китай по "западному маршруту"! Какие-то сказки об "американском сланцевом газе" - это "тексты" для хомячков и бандерни на укро-сайтах!
2. Серерный Поток 2 - это дополнительно 50 миллиардов мощности прокачки. И то, сами европейцы режут этот проект.
Турецкий поток - это, максимум, 20 миллиардов.
Вопрос: ГДЕ ВЗЯТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНО ГАЗА И МОЩНОСТЕЙ ПРОКАЧКИ НА 100 МИЛЛИАРДОВ КУБОВ?
Часть возможно заместить СПГ...
*****
Как из этого клубка газовых проблем выпадет еще и украинская ГТС - для меня загадка!
*****
Только газопроводы через Турцию, Сирию, Ирак из Ирана и Катара могут уравновесить требуемый энергобаланс. Сейчас в Сирии и Ираке боевые действия, как раз, и  направлены на решение этих задач!
Конечно же, массовое обрушение европейской промышленности - это тоже решение проблем!

Цитата: nekto_mamomot от 21.10.2017 11:24:08

 

Интереснейшее мнение. Особенно первый пункт. Серьёзно.
Здесь же колоссальное поле для подъёма наукоёмких и высокотехнологичных отраслей в России, с продуктом с большой добавленной стоимостью. 
Эх, если бы не был Путин таким мягкотелым с внутренними врагами - ака либералами в правительстве типа Кудрина, Силуанова, Орешкина, Набиулиной и т.п., как могла бы Россия подняться!
Поясняю свою мысль. А зачем нам экспортировать не возобновляемый ресурс (газ)? В Европе дефицит электроэнергии? Так давайте же строить атомные станции и экспортировать саму электроэнергию! 
Плюсы:
- Как написал уважаемый nekto_mamomot есть дефицит энергии в Европе, значит, есть платёжеспособный спрос.
- Атомная энергетика крайне высокотехнологичное и наукоёмкое производство. Это развитие науки и технологий. 
- Учитывая, что строительство атомной электростанции автоматически тянет за собой огромное число смежных производств, то это толчок к комплексному развитию экономики России плюс новые рабочие места.
- Электроэнергия является товаром с гораздо большей добавленной стоимостью чем газ и принесёт сама по себе больший доход, чем экспорт газа.
Ёлки-палки! Ну нет, нет в России так нужного ей Сталина. уж он бы сумел в кратчайшие сроки повесить либерастов в правительстве и организовать новую, компетентную реально патриотически настроенную команду высших управленцев. Как жаль, что такой шанс мы профукаем. 

• +0.22 / 22

Цитата: Andrew Carleet от 21.10.2017 15:32:12Продажа электроэнергии в Европу с территории России сопряжена с некоторыми сложностями:

1. Нужно построить АЭС на территории Росии на российские деньги
   


2. Нужно построить ЛЭП с территории Росии в Европу на российские+европейские деньги
   


3. Нужно нести расходы на потери в сетях при таком расстоянии на доставку
   


4. Нужно утилизировать отходы АЭС на территории Росии на российские деньги
   

Но, сказав "А", говори "Б". Если уж и дальше думать о выгоде России в этой ситуации, то вышеупомянутый план должен выглядеть так

1. РосАтом построит АЭС на территории Европы на европейские деньги
   


2. ЛЭП будет существенно короче и будет построена на европейские деньги
   


3. Потери в сетях на доставку э/э будут существенно ниже
   


4. Утилизировать отходы АЭС на территории Росии на европейские деньги
   

Всюду профит. Только надо подождать, пока не умрет УГТС и не образуется ожидаемый дефицит электроэнергии.

Цитата: Andrew Carleet от 21.10.2017 15:32:12

 

По поводу "А"
Вы правы, но если сравнивать:
Re: Нужно построить АЭС на территории Росии на российские деньги
А добыча газа разве бесплатно происходит? Туда ведь тоже надо вкладываться. Так что просто перенаправим уже существующие фин. потоки.
re: Нужно построить ЛЭП с территории Росии в Европу на российские+европейские деньги
Сравните стоимость прокладки высоковольтных ЛЭП с прокладкой труб Северных потоков №1 и №2. Мне кажется цены сопоставимы. Как бы ещё и ЛЭП не дешевле оказались. Так что опять же - просто перенаправить денежные потоки.
re: Нужно нести расходы на потери в сетях при таком расстоянии на доставку
Верно. А расходы на перекачку газа разве нести не нужно?  То-на-то и выходит.
re: Нужно утилизировать отходы АЭС на территории Росии на российские деньги
Не согласен. Уважаемый Добряк как-то говорил, что есть уже в России реакторы, которые практически не дают отходов, т.е. то, что у всех - отходы, наши реакторы спокойно используют в качестве топлива.
По поводу "Б":
re: РосАтом построит АЭС на территории Европы на европейские деньги
Обойдутся. Если на их деньги, значит, они тоже в доле и будут иметь право на часть доходов, управление и влияние.  Шиш им. Вполне по силам и самим построить и быть НИКОМУ НЕ ДОЛЖНЫМ.
re: ЛЭП будет существенно короче и будет построена на европейские деньги.
Тоже самое. Обойдутся.
re: Потери в сетях на доставку э/э будут существенно ниже
Согласен. Но лучше бы посчитать на сколько.
re: Утилизировать отходы АЭС на территории Росии на европейские деньги
Ну что ж. Очень изящно. Они будут платить нам за то, что поставят ядерное топливо (для них это отходы) для нового поколения наших реакторов. Сниму шляпу перед тем управленцем, кто это сумеет провернуть.
P.S. Будьте внимательны. Слово Россия пишется с двумя "с". Впрочем, если Вы из Канады, судя по аватарке, Вам позволительно и не знать...

• -0.16 / 1

Цитата: terran от 21.10.2017 18:06:36re: Нужно нести расходы на потери в сетях при таком расстоянии на доставку
Верно. А расходы на перекачку газа разве нести не нужно?  То-на-то и выходит.

Цитата: terran от 21.10.2017 18:06:36

 

Навскидку не нашёл, но обсуждалось, то ли на украинской, то ли на газовой ветке. Потери на перекачку назывались порядка 10% от объёма газа (15% считалось очень много), а потери высоковольтных ЛЭП на такое расстояние от 25% только начинаются.
Хотя за давностию лет могу жестоко путать, поэтому не настаиваю.

• +0.36 / 4

Цитата: Senya от 21.10.2017 18:26:39Навскидку не нашёл, но обсуждалось, то ли на украинской, то ли на газовой ветке. Потери на перекачку назывались порядка 10% от объёма газа (15% считалось очень много), а потери высоковольтных ЛЭП на такое расстояние от 25% только начинаются.
Хотя за давностию лет могу жестоко путать, поэтому не настаиваю.

Цитата: Senya от 21.10.2017 18:26:39

 

Вы энергию газа в сотнях гигакубов просто посчитайте. Такое количество энергии на тысячи километров по проводам  ну сильно затруднительно(просто нереально) транспортировать ....

• +0.16 / 1

Цитата: addi от 21.10.2017 19:26:46Вы энергию газа в сотнях гигакубов просто посчитайте. Такое количество энергии на тысячи километров по проводам  ну сильно затруднительно(просто нереально) транспортировать ....

Цитата: addi от 21.10.2017 19:26:46

 

Смотря какие провода. Почему то мне кажется, что если нашим вечно голодным учёным от физики/энергетики/химии дать нормальное финансирование + полный картбланш + с другой стороны обеспечить личную ответственность (как во времена Сталина), то они горы свернут и выдадут решение проблемы. 

• +0.27 / 7

Цитата: addi от 21.10.2017 19:41:29Вы не поверите, но у меня "клавиатуры без русских букв" ..... с немецкой раскладкой писать на русском вслепую  вполне нормально, независимо от того живу в России или Германии  .....
А если Вам религия не позволяет включить проверку орфографии русского, то кто вам буратино?  Я проверил если написать Россия неправильно то даже гугл подчеркивает красным ....
Вывод прост - плохому танцору .........

Цитата: addi от 21.10.2017 19:41:29

 

А в Канадах - запрещено  выписать клавиатуру для (десктопа) за 10 , соседских с ними ,  баксов , в качестве второй клавиатуры на столе  .. ( а то узнают бывшие соотечественники- колбасники -соседи ,  и люстрируют прямо там, и заставят гимн на мове петь )   Проще вслепую , ночами , при свечке угадывать русские (агрессорские )кнопочки на клаве угадывать (вроде, как в подполье работаешь))

• +0.00 / 0

Цитата: Senya от 21.10.2017 21:13:00Ну положа руку на сердце - и у нас за такое могут вздрючить по самое небалуйся, причём ни на каких ракетно-атомных, а на самых простых и кондовых предприятиях

Цитата: Senya от 21.10.2017 21:13:00

 

Положа руку на сердце  -.... если Камрад пишет с работы свои многочисленные посты на корпоративной клавиатуре- то это отдельный грех , перебивающий все его жалкие потуги оправдаться за то , что слово (NNNNN)   написал с ошибкой , ссылаясь на "непреодолимые трудности" .

• +0.00 / 0

Цитата: Andrew Carleet от 21.10.2017 21:38:24Мда.
В эпоху интернета, похоже, текст без смайликов никто и читать не будет.
То, что обсуждается уже несколько страниц, было просто моим слегка ироничным ответом. А вот и тот смайлик, что я не поставил в прошлый раз

Цитата: Andrew Carleet от 21.10.2017 21:38:24

 

Эпоха интернета - как раз и заставляет читать между строк , невзирая на наличие/отсутствие смайликов  . (иногда это и непродуктивно (ложные выводы могут возникнуть), но тенденция есть))  

• +0.00 / 0

Цитата: Andrew Carleet от 21.10.2017 19:13:20Прошу прощения за невнимательность и опечатку в слове Россия. К сожалению, у нас здесь, в основном, клавиатуры без русских букв, что создает некоторые трудности. Впрочем, тем, кто живет в России это позволительно и не знать...

Теперь по делу.
Все Ваши рассуждения, безусловно, верны. Но, как всегда, есть "но"
Как Вы верно заметили, в России разрабатываются и/или уже существуют реакторы замкнутого топливного цикла. При их использовании почти нет необходимости непрерывно добывать уран. А вот поставки газа требуют непрерывной добычи газа. На мой взгляд, лучше тратить его в химической промышленности, чем тупо сжигать.

Второе мое возражение будет относительно финансов. Строительство АЭС при совместном финансировании может предполагать и совместное использование, и разделение прибыли. Да и за обслуживание станции придется платить. Кроме того, если строить АЭС для Европы на территории России, нужно будет сначала отрезать кусок бюджета, потом построить станцию и подписать договора на поставку электроэнергии, и только потом получать прибыль. При совместном финансировании прибыль, естественно меньше, зато и начальные затраты меньше, а это может быть решающим фактором.

А вообще, я надеюсь, что такое развитие событий в правительстве России, РосАтоме и Газпроме уже продумано. Ну, хотелось бы надеяться.

Цитата: Andrew Carleet от 21.10.2017 19:13:20

 

+ совместная ответственность
А это уже ПОЛИТИКА
Это еще один шаг к "единому пространству от Лиссабона до Владивостока"

• 0.00 / 5

Цитата: Andrew Carleet от 21.10.2017 19:13:20Все Ваши рассуждения, безусловно, верны. Но, как всегда, есть "но"
Как Вы верно заметили, в России разрабатываются и/или уже существуют реакторы замкнутого топливного цикла. При их использовании почти нет необходимости непрерывно добывать уран. А вот поставки газа требуют непрерывной добычи газа. На мой взгляд, лучше тратить его в химической промышленности, чем тупо сжигать.

Цитата: Andrew Carleet от 21.10.2017 19:13:20

 

Так кто же возражает то? 

Цитата: Andrew Carleet от 21.10.2017 19:13:20Второе мое возражение будет относительно финансов. Строительство АЭС при совместном финансировании может предполагать и совместное использование, и разделение прибыли. Да и за обслуживание станции придется платить. Кроме того, если строить АЭС для Европы на территории России, нужно будет сначала отрезать кусок бюджета, потом построить станцию и подписать договора на поставку электроэнергии, и только потом получать прибыль. При совместном финансировании прибыль, естественно меньше, зато и начальные затраты меньше, а это может быть решающим фактором.

Цитата: Andrew Carleet от 21.10.2017 19:13:20

 

По поводу "начальных затрат" и "отрезать бюджет" я уже говорил. Просто перенаправить фин. потоки с разработки и освоения новых газовых месторождений. Так что капвложения в АЭС будут не такими большими как предполагается, т.к. будут частично скомпенсированы фин. потоками от экономии на открытии и разработке новых газовых месторождений.
По поводу "совместного финансирования". Большая проблема в том, что помимо прибыли и т.п. запад получает и доступ к нашим уникальным технологиям и, зная их, через 5-7 лет они уже сами будут строить такие реакторы у себя, а на нас плюнут, ведь закон защищает только и исключительно интеллектуальные права запада, но не России. Поэтому с совместным финансированием таких проектов я не согласен.

Цитата Andrew Carleet от 21.10.2017 20:13:20

А вообще, я надеюсь, что такое развитие событий в правительстве России, РосАтоме и Газпроме уже продумано. Ну, хотелось бы надеяться.

Как бы мне не горько было это признать, но сильно сомневаюсь.
Один не очень хороший, но достаточно умный человек как то сказал:
"...пока в американских банках лежит 500 млрд долларов, принадлежащих российской элите... вы еще разберитесь, чья это элита – ваша или уже наша. Эта элита никак не связывает свою судьбу с судьбой России. У них деньги уже там, дети уже там…»
/З. Бжезинский

• +0.16 / 3

Цитата: terran от 21.10.2017 11:58:45Интереснейшее мнение. Особенно первый пункт. Серьёзно.
Здесь же колоссальное поле для подъёма наукоёмких и высокотехнологичных отраслей в России, с продуктом с большой добавленной стоимостью. 
Эх, если бы не был Путин таким мягкотелым с внутренними врагами - ака либералами в правительстве типа Кудрина, Силуанова, Орешкина, Набиулиной и т.п., как могла бы Россия подняться!
Поясняю свою мысль. А зачем нам экспортировать не возобновляемый ресурс (газ)? В Европе дефицит электроэнергии? Так давайте же строить атомные станции и экспортировать саму электроэнергию! 
Плюсы:
- Как написал уважаемый nekto_mamomot есть дефицит энергии в Европе, значит, есть платёжеспособный спрос.
- Атомная энергетика крайне высокотехнологичное и наукоёмкое производство. Это развитие науки и технологий. 
- Учитывая, что строительство атомной электростанции автоматически тянет за собой огромное число смежных производств, то это толчок к комплексному развитию экономики России плюс новые рабочие места.
- Электроэнергия является товаром с гораздо большей добавленной стоимостью чем газ и принесёт сама по себе больший доход, чем экспорт газа.
Ёлки-палки! Ну нет, нет в России так нужного ей Сталина. уж он бы сумел в кратчайшие сроки повесить либерастов в правительстве и организовать новую, компетентную реально патриотически настроенную команду высших управленцев. Как жаль, что такой шанс мы профукаем. 

Цитата: terran от 21.10.2017 11:58:45

 

1. Кудрин уже очень давно не входит в правительство Росии.
2. Россия строит атомные электростанции возле границ Евросоюза: Калининградская область, Белоруссия, Турция, с которых электроэнергия будет экспортироваться в Европу!
3. Есть проекты по АЭС в Венгрии, Болгарии...
4. По ядерным технологиям Россия опережает все страны и является мировым лидером!

ЦитатаЁлки-палки! Ну нет, нет в России так нужного ей Сталина

В России есть гораздо больше, чем Сталин! 
В России есть Путин!

• +0.21 / 6

Цитата: nekto_mamomot от 21.10.2017 19:53:181. Кудрин уже очень давно не входит в правительство Росии.
2. Россия строит атомные электростанции возле границ Евросоюза: Калининградская область, Белоруссия, Турция, с которых электроэнергия будет экспортироваться в Европу!
3. Есть проекты по АЭС в Венгрии, Болгарии...
4. По ядерным технологиям Россия опережает все страны и является мировым лидером!

В России есть гораздо больше, чем Сталин! 
В России есть Путин!

Цитата: nekto_mamomot от 21.10.2017 19:53:18

 

1. И что? Он как и Чубайс просто поменял очень публичное кресло на не очень, но продолжает отравлять всё вокруг своей либерастией. Гайдар вон вообще помер, однако дело его живёт и процветает. А Кудрин то жив...
2. Ссылку можно на источник? Что б там говорилось не только о строительстве но именно указывалось, что станции строятся именно с целью экспорта эл.энергии?
3. То что не у нас - в любой момент может быть конфисковано по решению "самого справедливого суда" в Вашингтоне.
4. А кто возражает то?
5. Путин? Да слышал. Но вот никак не вспомню кого и когда в правительстве он наказал за то, что его знаменитые "майские указы" не выполнены. Вот про Сталина - слышал, как он наказывал саботажников,а про Путина - нет. Может Вы расскажете? Или вот когда Путин пару лет назад требовал от правительства "деоффшоризации", а наше либеральное правительство недавно публично "показало ему палец" - сказало, что прикрытие оффшороф - низзяяя. Сталин бы такого саботажа не проглотил, а Путин... А может Вы что знаете от нас скрытое? Так поделитесь. Порадуемся вместе.

• +0.05 / 9

Цитата: nekto_mamomot от 21.10.2017 19:53:18В России есть гораздо больше, чем Сталин! В России есть Путин!

Цитата: nekto_mamomot от 21.10.2017 19:53:18

 

Сталин никогда бы не сдал Донбасс и Луганск. А Путин это сделал.
Конечно, не полностью. Конечно, есть какая-то поддержка. Но - увы, увы...
Вряд ли нам теперь кто-либо поверит...
Донбасс - это Украина... Кто это говорит???

• -0.85 / 19

Цитата: Daneel от 21.10.2017 21:41:17Сталин никогда бы не сдал Донбасс и Луганск

Цитата: Daneel от 21.10.2017 21:41:17

 

"Донбасс и Луганск" - это такое же странное выражение, как "Британия и Ливерпуль". Тем не менее, не только в интернете, но и по телевизору, в том числе, весьма образованные люди, продолжают говорить эту несуразицу

• -0.11 / 2

Цитата: nekto_mamomot от 21.10.2017 11:24:08Вопрос: ГДЕ ВЗЯТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНО ГАЗА И МОЩНОСТЕЙ ПРОКАЧКИ НА 100 МИЛЛИАРДОВ КУБОВ?

Цитата: nekto_mamomot от 21.10.2017 11:24:08

 

Ради них в Сирии и загнали ИГИЛ под плинтус.
Россия будет снабжать Китай а БВ Европу по РОССИЙСКИМ трубопроводам.
Украина не нужна.
Скрипач не нужен (с)

• +0.07 / 17

Цитата: nekto_mamomot от 21.10.2017 11:24:08Главную ошибку все эти "аналитики" делают потому, что не рассматривают европейский энергобаланс!
Не какие-то там фантазии, а реальность говорит нам о том, что ГТС Украины не только будет востребована, но и рискует сильно увеличить свою пропускную способность...
*****
1. В Европе, благодаря "диверсии зеленых бесов" идет отказ от атомной генерации.
Даже, если сейчас европейцы возьмутся за ум, то время уже упущено: вывод из эксплуатации многочисленных атомных реакторов требует возмещения их генерации электроэнергии!
2. Резко увеличивать угольную генерацию - это прямой путь к "кислотным дождям" на Стокгольмом!
3. Поэтому наращиванию электрогенерации газовыми электростанциями альтернативы нет!
4. Исходя из этого: к уже поставляемым объемам газа в ближайшие годы Европе нужно ДОПОЛНИТЕЛЬНО, по разным подсчетам от 110 до 200 миллиардов кубометров газа!
Еще раз! Запомните!!!
"К уже поставляемым объемам!" "ДОПОЛНИТЕЛЬНО!"
По прогнозам ГАЗПРОМа, таких объемов понадобится не менее 150 млрд. кубов.
*****
А теперь два главных вопроса:
1. Где есть такие дополнительные, уже разведанные и доказанные объемы?
2. Где Вы видите дополнительные мощности по трубопроводам?
*****
Ответы:
1. Только в трех местах есть "газ для Европы": Россия, Катар и Иран! Да же только Россия не обеспечит столько дополнительного газа! Часть свободного газа намечена к прокачке в Китай по "западному маршруту"! Какие-то сказки об "американском сланцевом газе" - это "тексты" для хомячков и бандерни на укро-сайтах!
2. Серерный Поток 2 - это дополнительно 50 миллиардов мощности прокачки. И то, сами европейцы режут этот проект.
Турецкий поток - это, максимум, 20 миллиардов.
Вопрос: ГДЕ ВЗЯТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНО ГАЗА И МОЩНОСТЕЙ ПРОКАЧКИ НА 100 МИЛЛИАРДОВ КУБОВ?
Часть возможно заместить СПГ...
*****
Как из этого клубка газовых проблем выпадет еще и украинская ГТС - для меня загадка!
*****
Только газопроводы через Турцию, Сирию, Ирак из Ирана и Катара могут уравновесить требуемый энергобаланс. Сейчас в Сирии и Ираке боевые действия, как раз, и  направлены на решение этих задач!
Конечно же, массовое обрушение европейской промышленности - это тоже решение проблем!

Цитата: nekto_mamomot от 21.10.2017 11:24:08

 

Вот только алармить не надо. Эти 150 млрд кубов газа КОГДА понадобятся? В ближайшие годы? Ну так это понятие очень растяжимое, а прокачка газа через укру будет происходить ещё год и усё.
Плюс к этому стоит помнить, что ГТС укры заточена на транзит газа в ЮЖНУЮ Европу (Австрия, Венгрия и прочии румынии). и центральное европе на глубоко пох на прокачку газа через укру. Австрия получит газ из Германии остальные как-нибудь переживут. Поэтому прокачка газа через укроГТС будет прекращена, а если кому-нибудь понадобятся дополнительные объемы, то ГП для них построит дополнительные ветки потоков ММО укры.
Плюс к этом стоит вспомнить, что дебилы из ЕС долго боролись и таки добились отмены правила "бери или плати" в договорах на поставку газа. Однозначная перемога плавно переходящая в зраду поскольку минимально гарантированный объем газа из договоров также исчез....

• +0.28 / 10

Цитата: Советчик от 21.10.2017 13:13:15Вот только алармить не надо. Эти 150 млрд кубов газа КОГДА понадобятся? В ближайшие годы? Ну так это понятие очень растяжимое, а прокачка газа через укру будет происходить ещё год и усё.
Плюс к этому стоит помнить, что ГТС укры заточена на транзит газа в ЮЖНУЮ Европу (Австрия, Венгрия и прочии румынии). и центральное европе на глубоко пох на прокачку газа через укру. Австрия получит газ из Германии остальные как-нибудь переживут. Поэтому прокачка газа через укроГТС будет прекращена, а если кому-нибудь понадобятся дополнительные объемы, то ГП для них построит дополнительные ветки потоков ММО укры.
Плюс к этом стоит вспомнить, что дебилы из ЕС долго боролись и таки добились отмены правила "бери или плати" в договорах на поставку газа. Однозначная перемога плавно переходящая в зраду поскольку минимально гарантированный объем газа из договоров также исчез....

Цитата: Советчик от 21.10.2017 13:13:15

 

ГАЗПРОМ уже сделал заявление, что транзит через украинскую ГТС после 2019 года не прекратиться...
Тут есть некое недопонимание...
Дело в том, что НЕ БУДЕТ ПРОДЛЕН ДОГОВОР ТРАНЗИТА!
То есть, теперь ГАЗПРОМ (Россия) не будет заниматься (и платить) за транзит через Украину.
Миллер же сказал:
"Мы собираемся перейти к поставке газа только на границу..."
Если Евросоюз захочет транзитировать газ через укро-ГТС, то "флаг им в руки":
1. ГАЗПРОМ поставит газ на границу России и Украины.
2. Далее вся ответственность за этот газ берет на себя либо Украина, либо Евросоюз...

• +0.36 / 8

Цитата: nekto_mamomot от 21.10.2017 20:01:07ГАЗПРОМ уже сделал заявление, что транзит через украинскую ГТС после 2019 года не прекратиться...
Тут есть некое недопонимание...
Дело в том, что НЕ БУДЕТ ПРОДЛЕН ДОГОВОР ТРАНЗИТА!
То есть, теперь ГАЗПРОМ (Россия) не будет заниматься (и платить) за транзит через Украину.
Миллер же сказал:
"Мы собираемся перейти к поставке газа только на границу..."
Если Евросоюз захочет транзитировать газ через укро-ГТС, то "флаг им в руки":
1. ГАЗПРОМ поставит газ на границу России и Украины.
2. Далее вся ответственность за этот газ берет на себя либо Украина, либо Евросоюз...

Цитата: nekto_mamomot от 21.10.2017 20:01:07

 

Транзит через Украину не прекратится в связи с тем, что альтернативные пути - это чистая сфероконина, которая не работает. Кроме Белоруссии, ессно.
Лохи могут прыгать от счастья, когда им говорят, что ветка длиной 1200 км - круче штатной ветки максимальной с длиной 150км, но реальные поцы - видят весь лохотрон. Поэтому ГТС Украины представляет ценность, пока жив бизнес Мингазпрома СССР.
Это единый комплекс и слов из песни не выкинешь.
Ротшильды сделают предложение, от которого нельзя будет отказаться, это не лохушка Тимошенко, которую развели на Северном Потоке. Ладно ее развели, но зачем его было строить то? Других идиотов рассчитывали найти?
Дебилоидность наших управленцев состоит в том, что давно нужно было восстановить единый комплекс. ГТС Украины нужно было давно внести в уставной капитал Газпрома, а не устраивать цирк с газаватами.
Ваше игнорирование тезиса о фейковости северных потоков приведет тупо к развалу бизнеса Мингазпрома СССР.

• -0.95 / 23

Цитата: SergeB от 21.10.2017 20:20:01Транзит через Украину не прекратится в связи с тем, что альтернативные пути - это чистая сфероконина, которая не работает. Кроме Белоруссии, ессно.
Лохи могут прыгать от счастья, когда им говорят, что ветка длиной 1200 км - круче штатной ветки максимальной с длиной 150км, но реальные поцы - видят весь лохотрон. Поэтому ГТС Украины представляет ценность, пока жив бизнес Мингазпрома СССР.
Это единый комплекс и слов из песни не выкинешь.
Ротшильды сделают предложение, от которого нельзя будет отказаться, это не лохушка Тимошенко, которую развели на Северном Потоке. Ладно ее развели, но зачем его было строить то? Других идиотов рассчитывали найти?
Дебилоидность наших управленцев состоит в том, что давно нужно было восстановить единый комплекс. ГТС Украины нужно было давно внести в уставной капитал Газпрома, а не устраивать цирк с газаватами.
Ваше игнорирование тезиса о фейковости северных потоков приведет тупо к развалу бизнеса Мингазпрома СССР.

Цитата: SergeB от 21.10.2017 20:20:01

 

Уважаемый цэевропеец, вы бы вместо ла-ла-ла... Послушали Путина, его риторика в последнее время, вряд ли дает столько свобод, сколько привыкли иметь европейцы в отношениях с Россией.

• +0.10 / 2

Цитата: nekto_mamomot от 21.10.2017 21:17:50Ничего не понял...
ГТС Украины длиной 150 км, лохушка Тимошенко... Ротшильды... Мингазпром СССР...
"Все время рвется спасать какую-то девушку!"(с)

Цитата: nekto_mamomot от 21.10.2017 21:17:50

 

Не бейте его....
Чел. когда-то утверждал что по дну газ не потечет.
Трубы порвутся и еще много......
Да он и сейчас не верит в морские газопроводы....
Считает фейком....

• -0.15 / 9

Цитата: nekto_mamomot от 21.10.2017 21:17:50Ничего не понял...
ГТС Украины длиной 150 км, лохушка Тимошенко... Ротшильды... Мингазпром СССР...
"Все время рвется спасать какую-то девушку!"(с)

Цитата: nekto_mamomot от 21.10.2017 21:17:50

 

Обоснованная длина рукава между ГКС при входном давлении 60 атм - максимально 150км.
В СП - все то же самое, что и в обычном г/п, а рукав 1200км, даже в Калининград не удосужились зарулить.
Чиста распильный проект без конечного результата. Сейчас газ качается через ГТС Украины, который по бумагам идет через СП.
За сделку с ГП Тимошенко была осуждена на 7 лет вроде.
Я вначале оценивал мастерство лоховодства наших, пока они всерьез не начали строить СП. Строительство объекта, который не будет заведомо работать - это распил в чистом виде. Ну и так нагло разводить хохлов явно было чревато в будующем каким-то политическим ущербом. Ухудшение отношений между РФ и Украиной началось, как видится, именно после этих разводок-газаватов.

• -0.73 / 12

Цитата: SergeB от 21.10.2017 20:20:01Ваше игнорирование тезиса о фейковости северных потоков приведет тупо к развалу бизнеса Мингазпрома СССР.

Цитата: SergeB от 21.10.2017 20:20:01

 

"Северный поток никогда не будет построен" (с) Б.Березовский.
"О! Шарфик!" (с) Б.Березовский

• +0.19 / 2

Цитата: nekto_mamomot от 21.10.2017 20:01:07ГАЗПРОМ уже сделал заявление, что транзит через украинскую ГТС после 2019 года не прекратиться...
Тут есть некое недопонимание...
Дело в том, что НЕ БУДЕТ ПРОДЛЕН ДОГОВОР ТРАНЗИТА!
То есть, теперь ГАЗПРОМ (Россия) не будет заниматься (и платить) за транзит через Украину.
Миллер же сказал:
"Мы собираемся перейти к поставке газа только на границу..."
Если Евросоюз захочет транзитировать газ через укро-ГТС, то "флаг им в руки":
1. ГАЗПРОМ поставит газ на границу России и Украины.
2. Далее вся ответственность за этот газ берет на себя либо Украина, либо Евросоюз...

Цитата: nekto_mamomot от 21.10.2017 20:01:07

 

Газ возьмут Ротшильды, и, сделав небольшую наценку продадут его и Украине и ЕСу.

• +0.18 / 3

Цитата: terran от 21.10.2017 07:46:29Вот что-то сильно сомневаюсь. На западе, конечно, мерзавцы и лицемеры, но далеко не дураки и деньги считать умеют.
1. ГТС Украины сильно изношена и для её дальнейшей эксплуатации нужно вложить просто колоссальные деньги. И на чём их отбивать? На нищих украинцах? Смешно. На транзите газа из России? Но он пойдёт через всевозможные "потоки". На чём отбивать вложения?
2. Даже если гипотетически предположить, что ГТС без обновления прослужит ещё лет 15 - всё-таки "проклятый совок" строил надёжно, с тройным запасом прочности, то структура её такова, что на уровень безубыточности она выходит только после прокачки огромных объёмов газа. Т.е. заточена она, в первую очередь, на транзитные объёмы. Но если не будет транзита из России, то её эксплуатация для внутренних нужд просто не рентабельна.
Так что, думаю, автор статьи ошибается. никому на западе Украинская ГТС не нужна.

Цитата: terran от 21.10.2017 07:46:29

 

Газовый куш Ротшильдов на Украине


https://versia.ru/italyanskaya…inskoj-gts


На прошлой неделе в Незалежной произошло важное для газового рынка страны событие, которое осталось незаслуженно обделено вниманием СМИ. Итальянская группа Ротшильдов Rothschild S.p.A. выиграла тендер на приватизацию газотранспортной системы Украины, обеспечив условия для установления контроля над крупнейшим газовым узлом в Европе. Формально речь идет о реализации на Украине правил третьего энергопакета Евросоюза, при которых функции управления ГТС и транспортировки топлива должны быть разделены.
На Украине же эти функции монополизированы «Нафтогазом» с единственной поправкой на то, что управление газотранспортной сетью передано дочернему предприятию «Укртрансгаз». Меморандум о переходе «Нафтогаза» на европейский менеджмент был заключен ещё в апреле с итальянской газовой компанией Snam и словацкой газотранспортной системой Eustream. Предполагалось, что уже к началу 2018 года «Нафтогаз» должен найти в Европе партнера для управления своей газовой инфраструктурой. Однако судя по тому, что миланский банк Ротшильдов уже получил права на так называемый «анбалдинг» (разделение компании), процесс запущен с опережением сроков. Согласно таблице электронных торгов ProZorro, стоимость банковского контракта Rothschild S.p.A. составляет 98 млн гривен (3,15 млн евро). В своей конкурсной заявке банк подчеркнул большой опыт в газовых сделках по разделению бизнесов. Показательно, что среди итальянских операторов в них фигурирует преимущественно ГТС Snam. В качестве примера приведены покупка Gas Connect Austria у австрийской нефтяной компании OMV за 601 млн евро и 20% в Трансадриатическом газопроводе у норвежской Statoil за 208 млн евро. Теперь Ротшильды нацелили итальянскую компанию на поглощение очередного сегмента европейской ГТС, воспользовавшись преддефлотным состоянием Украины. Напомним, что уже через год после Евромайдана, в марте 2015 года, Ротшильды скупили большую часть суверенного долга Украины. Согласно данным Bloomberg, в качестве скупщика выступил американский инвестиционный фонд Franklin Templton, а посредником для улаживания кредитных обязательств с МВФ – французская группа Rothschild&Cie. Причем уже тогда акционеры обозначили «жесткие условия» для Украины. Следует отметить, что Rothschild&Cie уже давно работает в Незалежной. Ещё в домайданный период группа занималась финансовым консультированием с прицелом на фармацевтику и сельское хозяйство. На финансовом рынке компания Ротшильдов была лидером в сегменте M&A – слияний и поглощений, преимущественно в пользу польских компаний и итальянских банков. А в августе 2014 года Порошенко лично назначил Rothschild в качестве консультанта для продажи активов и, как теперь видно, не только своих. В этой связи приватизация украинской ГТС является очередным приобретением Ротшильдов в «стране победившего Майдана». Общая стоимость газового анбалдинга для Украины оценивается в 193,3 млн гривен (6,213 млн евро), однако Ротшильды предложили в тендере менее половины. По данным работающей в Донбассе французской журналистки Кристелль Неан, остальную часть этой суммы предполагается получить от продажи «Нафтогазом» своих активов, то есть газопроводов. В настоящее время нефтегазовая монополия является главным должником – её долги составляют 20% в общей структуре задолженности перед государством.

В понятии третьего энергопакета разделение газотранспортной системы на Украине означает, что последняя откроется для конкуренции. Именно здесь Ротшильды и выступят как «инвестиционный банк», роль которого будет заключаться в том, чтобы советовать «Нафтогазу», как выбрать лучшую компанию для перепродажи частей (акций) газотранспортной системы. Конечная идея заключается в том, что украинский газовый узел больше не будет принадлежать украинскому государству, а одной или нескольким частным компаниям, и в конечном итоге перейдет к инвесторам и банкам Ротшильда. Для этого знаменитым денежным воротилам достаточно будет размещать в качестве покупателей компании, которые они финансируют через займы или акции, или консультируют, чтобы получить максимальные выгоды от них, как это уже сделано с оформлением тендера на итальянскую ГТС Snam. Таким образом, Украина расчленяется и продается по частям на международном рынке для самой большой выгоды финансистов в истории капитализма. Теперь контроль над газовым вентилем в Европу перейдет от украинских властей к Ротшильдам, которые, вероятно, имеют свои виды на газотранспортную систему Незалежной, когда Россия прекратит её эксплуатацию для поставок газа в ЕС. Ведь произойдет это, согласно условиям тендера, до 31 декабря 2020 года, когда Россия уже достроит свои альтернативные газопроводы в обход Украины.

 Алена Бажова

Опубликовано: 18.10.2017 22:30

• +0.00 / 0