Перспективы развития России
24,339,975
126,679
|
зарун ( Специалист ) |
| 21 окт 2017 16:30:43 |
Reuters: Рост экономики РФ ускорился в сентябре до 2,4%
новая дискуссия Новость 950ВВП РФ вырос в сентябре 2017 года на 2,4 процента в годовом выражении, а в третьем квартале - на 2,2 процента, сообщил глава Минэкономразвития Максим Орешкин на встрече с президентом Владимиром Путиным.
По оценке Росстата, во втором квартале экономика выросла на 2,5 процента по сравнению с 0,5 процента в первом.
"В целом восстановление, которое идет, постепенно продолжается", - сказал Орешкин.
“На ближайшие кварталы прогноз тоже позитивный. Есть факторы, связанные с постепенным восстановлением заработных плат, восстановлением кредитной активности, инвестиционной. Эти факторы будут продолжаться, и это будет, конечно же, поддерживать экономическую активность”.
Рост ВВП РФ в августе Минэк оценивал в 2,3 процента год к году по сравнению с 1,8 процента в июле.
http://ru.reuters.com/news/business
ОТВЕТЫ (35)
|
Удаленный пользователь |
| 21 окт 2017 17:09:58 |
Цитата: зарун от 21.10.2017 16:30:43
Я очень , очень, очень доверяю Максиму Орешкину.
Буду доверять его словам ещё больше, когда Росстат выведут из подчинения Минэкономразвития. Не подскажите эксперта, не подчинённого М. Орешкину? Чтобы сравнить данные.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 окт 2017 22:24:29 |
Я всего лишь хочу(Уверен, как и многие мои сограждане) , чтобы статистикой в России занимался не зависимый ни от какого министра, орган. Вот и всё.
.
Любой здравомыслящий человек, зная, что Росстат в подчинении у Минэкономразвития, будет сомневаться в достоверности предоставляемых данных.
.
Я. как и (уверен) абсолютное большинство граждан России, радуюсь успехам в работе правительства по развитию экономики.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 21 окт 2017 22:29:30 |
Цитата: Маликар от 21.10.2017 22:24:29
А от кого зависимый?
Может пусть гос.деп этим займется?
Или марсиане?
Марсиане точно не зависимы от нашей суеты и противостояния.
Или КТО?
Кто такой от всех независимый?
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 21 окт 2017 22:34:18 |
Цитата: завхоз от 21.10.2017 22:29:30
Ну, например, Счетная палата.
Или, страшно сказать, Росстат может опять стать НЕЗАВИСИМОЙ организацией, с прямым подчинением, например, Премьер-министру. (Собственно, именно так было с 2012 по весну 2017. Вы против этого протестовали?)
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 21 окт 2017 22:53:30 |
Цитата: завхоз от 21.10.2017 22:41:09
Да-да, когда контролирующий орган напрямую подчинен контролируемому - это ж просто прорыв в управленческих технологиях...
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 21 окт 2017 23:02:08 |
Так я ж и говорю, прорывная инновационная управленческая технология.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 21 окт 2017 23:55:26 |
Цитата: tse38 от 21.10.2017 22:53:30
Росстат - НЕ КОНТРОЛИРУЮЩИЙ орган. Он измеряющий. Давайте заодно и у Росгидромета выведем из подчинения все измерительные лаборатории и пункты мониторинга погоды. А то намеряют, панимаш... в угоду начальству. Пусть подчинятся Спортлото, например, ну или аптечному приказу... не, не минздрава.... ростуризму аптечный приказ подчиним, ну или Министертву культуры.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 21 окт 2017 23:59:20 |
Цитата: Сизиф от 21.10.2017 23:55:26
Независимое измерение - и есть КОНТРОЛЬ.
И вы это прекрасно понимаете.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 22 окт 2017 00:09:42 |
Цитата: tse38 от 21.10.2017 23:59:20
Не очень понимаю в данном случае.
Контроль чего? Имеряемого? Я ж не зря Вам пример Росгидромета привел. Его станции мониторнга измеряют независимо или как? Если независимо, то по-Вашему стало быть контроль, что ли. Так какого лешего они ему подчиняются тогда.
И чего Росстат контролирует по вашей версии. Экономику, МЭРТ или ...?
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2017 00:33:22 |
Цитата: Сизиф от 22.10.2017 00:09:42
Да, именно так - экономику, результаты деятельности МЭРТ.
Независимое измерение ключевых показателей экономического развития - это, по вашему, что? Контроль или ребята так, погулять вышли?
Вернее так - независимое - это контроль.
А ведомственное... Зависимое от руководства контролируемого органа... Вот это точно НЕ контроль.
p.s.
Так, для иллюстрации, вам институт военпредов напомнить? Работающих на предприятии и независимых от его руководства?
При наличии ОТК, нормоконтроля, входного контроля на очередных этапах производства.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 22 окт 2017 01:33:57 |
Цитата: tse38 от 22.10.2017 00:33:22
Если правильно понимаю эту строчку, то в Вашей версии Росстат контролирует экономику, которая является результатом деятельности МЭРТ. Забористая версия, но пусть.
Пойдем дальше
Цитата: tse38 от 22.10.2017 00:33:22
По-моему измерение это таки измерение, как примерно и банан бывает просто банан иногда. Зависимое или независимое оно от чего по-Вашему должно быть? Если это все же измерение, а не что-то еще. Не... я про зависимость результатов измерений от прибора измеряющего слышал что-то, ну там про ошибки измерений какие-то. Даже про принцип неопределенности Гейзенберга что-то во сне видел... Но у Вас, так понимаю, под зависимостью что-то еще сокрыто
Цитата: tse38 от 22.10.2017 00:33:22
Во.... Уже ближе... Т.е. По -Вашему, вообще ничего не меряют, а услаждают руководство... Ну допустим (как математическое допущения для Вашей версии). А руководство чего? МЭРТа, видимо, так в Вашей версии понимаю. А оно, это руководство, независимо? Или таки подчинено кому-то? Наверное, если все же подчиненено, то кабмину. А кабмин по Вашему, контролируя МЭРТ в целом, его отдельные структуры тем самым не контролирует что ли....
И если Росстат таки ничего не меряет, а просто в носу наковыривает на усладу руководству, то какая разница какому именно руководству он будет в его усладу наковыривать, хоть кому его подчини? Или независимость его означает вообще ни от кого независимость? Типа кошки, которая гуляет сама по себе.
Цитата: tse38 от 22.10.2017 00:33:22
Вообще ни разу не иллюстрация. Военная приемка - это абсолютно внешняя по отношению к тому кто изготовил то или иное изделие его приемка. Заказчик контролирует изготовителя и качество им производимого.
Как вы эту "иллюстрацию" собираетесь натягивать на единую вертикаль госмашины. Еще и при том, что эта машина и в целом, и никакие ее части НЕ ИЗГОТОВЛЯЕТ экономику по каким-то там гостам и чертежам. А всего лишь пытается создавать некоторые только условия для ее функционирования. Только некоторые. Остальные условия, влияющие на конкретное состояние в данный момент не экономики даже, а некоторых показателей от нее производных, задают субъекты и объекты этой самой экономики, как наши, так и внешние, климат, политика, геополитика... и куча всяких других факторов
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2017 11:15:44 |
Цитата: Сизиф от 22.10.2017 01:33:57
Сизиф, дурочку включать, по поводу того, как меряют зависимые контролеры, а как независимые, конечно, можно.
Или как они цифры интерпретируют.
И что такое "контроль"...
Прикидываться непонимающим... Никогда не слышавшим слова "приписки"... Или, там, "искажение отчетности"
Раз вы пошли по такому пути, давайте поиграем.
Пришли, значит, вы в курирующую организацию с докладом, и рассказываете: "По данным нашей службы мониторинга, за отчетный период нашей группой написано 252 поста, забанено на различные сроки 43 пользователя, вследствие этих действий уровень поддержки предлагаемых решений составил 82%".
Вариант 1: Куратор рыдает от умиления, и поощряет вас внеочередным оплачиваемым отпуском.
Вариант 2:
Куратор (берет со стола какую-то бумажку): - а вот по данным НЕ ВАШЕЙ службы мониторинга, забаненых пользователей не 43, а всего 12, но каждый из них получил по 3-4 бана. Постов да, действительно 252, но 190 из них - по одной-две строки, т.е. бессодержательны.
И, наконец, уровень поддержки решений, посчитанный по плюсам-минусам, даже близко не подходит к вашей цифре!!!
А дальше много-много ласковых слов....
Как вы думаете, в варианте 2 вы продолжите искажать отчетность в следующий отчетный период? Ну если останетесь на своем рабочем месте, я имею в виду.
Вот это - и есть контроль. Когда вы точно знаете, что ваш свист - будет разоблачен. Цифрами. И вы не можете заставить (под угрозой увольнения, например) нарисовать в отчете нужные вам цифры.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 22 окт 2017 11:30:24 |
Цитата: tse38 от 22.10.2017 11:15:44
По этому сообщению вы максимально далеки от того, как функционируют государственные органы. Я такого давно не читал.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2017 11:35:49 |
Кевин, ну еще вы расскажите, как хорошо, когда контролирующий орган непосредственно подчиняется контролируемому.
Я с удовольствием послушаю.
|
|
Butovchanin ( Слушатель ) |
| 22 окт 2017 11:40:36 |
Сообщение удалено
Butovchanin
22 окт 2017 15:46:05
Butovchanin
22 окт 2017 15:46:05
Отредактировано: Butovchanin - 22 окт 2017 15:46:05
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 22 окт 2017 11:48:55 |
Цитата: tse38 от 22.10.2017 11:35:49
Я так понимаю, что вы начитались бывшего заместителя Улюкаева Ведева, который ярче всех выступал и выступает против того, чтобы Росстат подвёргался хоть каким-то реформам. Есть ещё такой Шмаков, который также ведёт компанию против таких подвижек в Росстате. И вы практически говорите их словами о том, что это большая беда и организация должна оставаться независимой. Но все эти эксперты и вы забываете о том, что Росстат всегда находился в прямом подчинение у государства
Но вы же не пишите о причинах заставивших поступить именно так, как поступили. А надо бы.
Например в Росстате несмотря на всю независимость были крайне маленькие зарплаты и народ туда идти не хотел не при каких обстоятельствах. Передача под министерство призвана улучшить ситуацию в этом вопросе, об этом Орешкин говорил, можете посмотреть.
Второй момент, о котором также говорил Орешкин и вызывающий наибольшее количество споров- в отдельных областях статистика является непрезентативной. В итоге за начало года данные были пересмотрены, потому что технология подсчётов, которую ввели год назад, оказалось никудышной.
На Орешкина теперь повесили задачу, чтобы статистические данные стали более актуальными. Так что как то так.
Ну и независимый от государства Росстат этот фишка дня однозначно
|
|
Butovchanin ( Слушатель ) |
| 22 окт 2017 11:55:21 |
Сообщение удалено
Butovchanin
22 окт 2017 16:01:02
Butovchanin
22 окт 2017 16:01:02
Отредактировано: Butovchanin - 22 окт 2017 16:01:02
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 22 окт 2017 11:56:47 |
Кормиться в большинстве министерств нечем. Вы не сравнивайте федеральную госслужбу с муниципалитетами, мэриями и прочими организациями.
|
|
Butovchanin ( Слушатель ) |
| 22 окт 2017 12:16:30 |
Сообщение удалено
KevinKostner
22 окт 2017 13:30:05
KevinKostner
22 окт 2017 13:30:05
Отредактировано: KevinKostner - 22 окт 2017 13:30:05
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2017 12:09:06 |
Да вы бредите.
Или считаете, что подчинение непосредственно Премьер-министру - это "независимость от государства"?
Да, вы там какие-то фамилии приводили. Зря. Без понятия, кто такие, о чем писали, что утверждали. Но если у них такая же точка зрения, что подчинение контролера контролируемому не есть благо, то люди это явно разумные.
Про финансирование - тоже не катит. Как бюджет их содержал, так и содержит, и добавлять денег что в составе министерства, что им непосредственно - разницы нет.
X
22 окт 2017 14:29Предупреждение от модератора KevinKostner:
Отдохните чутка и осознайте, что здесь бредите именно вы.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 22 окт 2017 13:04:34 |
Цитата: tse38 от 22.10.2017 12:09:06
а кому должно быть подчиненно?раз два?вам? в государстве есть системы обратной связи и все это работает на государство.Та же военная приемка это тоже государство.Давайте военной приемке подчиним ,не вопрос.РАБКРИН не предлагать-проходили ,когда недоумки контролировали контроль контроля.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 22 окт 2017 12:42:34 |
Цитата: tse38 от 22.10.2017 11:15:44
Пошли (с переходом на личности) "доказательства и факты"тм в дискуссии: "дурочку включать", "цифры интерпретируют", "прикидываться непонимающим"! Сам аккаунт ни одного факта не привел, а уже требует и хамит!
*****
А всего-то аккаунт приступил к новой серии "демонизации одного из органов власти" - Росстата!
Потому, что:
"Без демонизации власти майдан в России невозможен!"
|
slavae ( Практикант ) |
| 22 окт 2017 02:40:20 |
Цитата: Сизиф от 22.10.2017 00:09:42
Может быть вы используете разные версии слова контроль )
По английски контроль - это взяться за джойстик и рулить чем-то. Управление.
А у нас контроль - это датчик, индицирующий состояние. Слежение.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 22 окт 2017 02:58:23 |
Цитата: slavae от 22.10.2017 02:40:20
Дык... Я то любую интерпретацию готов рассматривать. Вот только, контроль как управление к Росстату отношение все же вряд ли имеет. Ну не управляет же он экономикой.
Если совсем конспирологию какую не рассматривать, канешА контроль как датчик что-то измеряющий, вряд ли может быть зависмым от чего-то кроме как своей точности и природы измеряемого. И абсолютно ему пофиг какому отделу, разделу, министерству единой госмашины он принадлежит.
У нас в языке, кстати, контроль в обоих смыслах используется. И конкретный смысл из контекста понимается. Вот и понять не могу, когда камрад про независимость Росстата от непойми чего, это он совой об пень или пнем об сову...
Но как выше написал, рояля особого не играет.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 22 окт 2017 08:59:31 |
Цитата: Сизиф от 21.10.2017 23:55:26
Ну как бы Росстат ничего не измеряет. Он типа обрабатывает анализирует и публикует типа измеренную статистику. "Типа" потому что есть подозрение что зачастую он скорее манипулирует цифрами, которые никто никогда и не измерял.
Поскольку данный пост есть по сути троллинг и прямая дорого в
http://milknews.ru/i…14472.html
21 млн тонн по факту и 31 млн тонн по Росстату. В пределах погрешности я полагаю?
Кстати рекомендую по ссылке прочесть полностью, есть и явно положительные моменты
И пока уважаемый "Сизиф и К" не ответят почему Ростстат дает такие цифры и главное зачем, надеюсь еще попыхтеть
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 22 окт 2017 12:05:04 |
Цитата: kotnsk от 22.10.2017 08:59:31
Не понял...
Вы приводите данные какого-то там портала из московского переулка... Что это за портал?
Сизиф приводит данные Росстата.
Вы на примере непонятно какой мутной конторы выкатываете чуть ли не ультиматум Сизифу:
ЦитатаИ пока уважаемый "Сизиф и К" не ответят почему Ростстат дает такие цифры
А Вы для начала расскажите: что это за портал milknews? На чьи деньги этот портал нас учит жизни? Кто контролирует редакционную и новостную политику...
Почему данные этого портала - есть основания для недоверия цифрам Росстата?
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 22 окт 2017 12:46:11 |
Цитата: kotnsk от 22.10.2017 08:59:31
Как манипулирует?я не знаток эконометрики но "краснота" или манипуляции по идее вычисляемы. И смысл в приписках?как в СССР?если тогда приписывали в + то сейчас в минус.Чтобы скрыть налогооблагаемую базу.И тут не получится ,попробуй скрыть от спутника количества урожая.Опять же на косвенных поймают. Биг дата активно используется и тд...Так что конспирология как есть.Вот так Госкомстат и мухлюет чтобы нам на форумах коммунистическую либероту цифрами крыть.Прям гордость ,ГКС работает на форумных пропутинцев . То ли дело в СССР вот там торжество правды и честности в статистике.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 22 окт 2017 17:42:14 |
Цитата: kotnsk от 22.10.2017 08:59:31
Для того чтобы исчезли ничем необоснованные подозрения нужно принимать успокоительное. Или у вас есть какие-то основания? Ну так опубликуйте наконец.