А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
238,752 1,930
 

  Удаленный пользователь
26 окт 2017 12:43:35
! Доклад Харьковского УКГБ
Дискуссия  402

Дискуссия удалена
Разгуляй
30 окт 2017 10:59:35

  • -0.15
ОТВЕТЫ (50)
 
 
  Удаленный пользователь
26 окт 2017 12:53:41



  • -0.17 / 16
  • АУ
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
26 окт 2017 13:42:35

Налицо легенда прикрытия мародерства в КГБ УССР , когда для прикрытия разграбления захороненных ценностей к делу были невнятно приплетены польские офицеры и генералы, чтобы предотвратить детальное расследование похищенного. 
По делу это ни о чем кроме зарытых и пропавших ценностей, так как всё с пенсионерских слов без детального расследования.
  • +0.07 / 8
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 окт 2017 15:49:09

Дивная версия. Но есть жуткое упущение. Там еще про инопланетян надо абзац вставить. Для полного, как говорится, торжества абзаца. Позор
Какие еще варианты нам предложит ваша секта? Плачущий
  • -0.14 / 13
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
31 окт 2017 09:49:03
Господа! Объявляется сбор версий, объясняющих данный доклад Председателю КГБ СССР Андропову. Подмигивающий



  • -0.14 / 13
  • АУ
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
31 окт 2017 11:28:50

Обращю внимание на глубокую логику документа
"... в 1941 году при эвакуации УНКГБ были зарыты различные предметы личного обихода, конфискованные при арестах 1937-1938 гг." ( найдены в частности обручальное кольцо, золотые зубы ... ) Результат:
"Нарушенная могила восстановлена и образовавшиеся провалы земли будут засыпаны" ( провалы видимо были сделаны школьниками Улыбающийся) Почему ? Были найдены пуговицы с изображением польского герба.
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 окт 2017 11:55:09

Что же вас так потрясло? Расстрел польских военнослужащих в 1940 году подтверждён органами госбезопасности СССР.
Эвакуация Управления НКВД/НКГБ в 1941 году? Действительно, очень-очень странно. Нашествия марсиан не было. Может, какое-то другое "нашествие" ожидалось, не подскажете?
Провалы? Не надо придумывать очередную галиматью, точнее, не делайте вид будто бы вам незнакомы характерные провалы грунта в местах раскопок. Усадка грунта - это такое же необычное явление. И на нашей планете "не встречается никогда".

Короче, понятно.

Обратите внимание на "безукоризненную" логичность сторонничков мухинско-стрыгинской версии. Это просто шедевр логики!
Цитата... поляков в Катыни расстреляли немцы.
Но затем, советское руководство подделывает все мыслимые документы, чтобы обвиненным в данном преступлении был СССР. 
Чуть позднее уже российское руководство, начиная от Ельцина и заканчивая Путиным, лезет в архивы, выясняет, что вина СССР не очень убедительна. Затем, даёт команду до-подделать документы, чтобы даже в ЕСПЧ вина СССР выглядела стопроцентной
  • -0.12 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
31 окт 2017 12:48:32

Никто не говорит, что поляков вообще не расстреливали. Но вот кого, сколько, где, кто и когда и является задачей следствия.  А вместо четкого ответа на вопросы постоянно приплетаются фантазии обобщенных выписок,  не понятно на чем основанных. Мы тут на форуме фактически в роли присяжных в суде, и пока вина подозреваемых в Катынском расстреле четко нам не доказана. Даже цифры жертв неизвестны. Провести полные раскопки все поленились. А нет тела - нет дела.
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 окт 2017 13:24:43

Неужели? Прямо-таки никто? Смеющийся

.
ЦитатаМы тут на форуме фактически в роли присяжных в суде, и пока вина подозреваемых в Катынском расстреле четко нам не доказана. Даже цифры жертв неизвестны.

Следствие вам (нам) не обязано ничего доказывать. Мы не участники уголовного дела.
Количество жертв установлено документально.

.
ЦитатаПровести полные раскопки все поленились. А нет тела - нет дела.

Следствие посчитало полную эксгумацию бессмысленной. Число казненных установлено по документам НКВД СССР.
Ни вы, ни я не вправе чего-то требовать от следователей или жаловаться на их действия - мы не близкие родственники.
  • -0.14 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
31 окт 2017 13:31:07

Приведите ссылку на этот документ. 
В письме военной прокуратуры помнится фигурировала цифра 1803 без детализации по местам расстрелов.
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
31 окт 2017 15:45:30

Все эти предположения или версии следствия в рамках закрытого уголовного дела 159 - сегодня рассматривать  глупо.
Тот факт, что дело или версия следствия даже не дошло  до суда, говорит нам, что оно было шито белыми нитками или рассчитано на профанов.  
Тоже самое можно сказать и о предположениях или о подозрениях КГБ по делу о Катыни, что не -  факт настоящего преступления.  Любой нормальный юрист может спокойно доказать, что дело о Катыни, мнения, подозрения, предположения, версии и т.п. , - пустая болтовня или говорильня,  которые полностью противоречат Трибуналу в Нюрнберге.
Кстати, в Польше есть и нормальные люди, а не только негодяи (впрочем,  как везде Улыбающийся) .
Они не только помнят, кто освобождал Польшу от уничтожения, но и сопротивляются декоммунизации Польши.
Польша.  Октябрь 2017 года.  В защиту памятника советским воинам.
http://www.gk24.pl/wiadomosci/a/strzaly-w-drawsku-mieszkancy-ostrzegaja,12557578/
       
  • +0.09 / 13
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 окт 2017 12:02:33

Сбор версий продолжается.
  • -0.15 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  slavjur ( Слушатель )
01 ноя 2017 12:24:58
Сообщение удалено
slavjur
01 ноя 2017 14:16:02
Отредактировано: slavjur - 01 ноя 2017 14:16:02

  • +0.01
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Слушатель )
01 ноя 2017 12:53:24

Только по последнему вопросу. 1965-й - это массовое появление шариковых ручек и их заправок. По крайней мере в школе проблем с этим не было, а с 66-го учился в Москве и тоже без проблем с шариками. А первую шариковую увидел лет на 5 раньше.
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  slavjur ( Слушатель )
01 ноя 2017 13:00:07
Сообщение удалено

01 ноя 2017 17:01:02

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Слушатель )
01 ноя 2017 13:04:39
Сообщение удалено

01 ноя 2017 17:16:04

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
01 ноя 2017 14:06:17

Были импортные "паркеры", которые писали тонко. Их даже заправляли. 
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
01 ноя 2017 13:12:56

С конца 80х годов вброшено столько фальшивок, что нет смысла их даже оценивать или сравнивать с подлинными. Тем более, что  архивы СССР и РФ были всегда проходным двором за годы перестройки или смены властей.
Пропадали предметы  и документы из ГОСхрана, из закрытых гос библиотек, из архивов, из музеев.....
Часть из них потом находили за рубежом.  Покойный депутат Илюхин  показывал нам инструменты для подделки документов, поддельные документы  и говорил, что эти люди имели право на вход в архивы РФ.
Но даже без всего этого понятно,  что в СССР никогда военнопленных не расстреливали.  Вообще не расстреливали: ни немцев, ни японцев, ни финнов, ни румын, ни итальянцев, ни венгров. Не расстреливали даже своих изменников (кроме единичных главарей и преступников - Власова и его подельников, отдельных полицаев после войны), бандеровцев, эсэсовцев (как рядовых так и офицеров, кроме отдельных, единичных случаев расстрелов по суду). Замечу что полицаев-карателей в СССР преследовали и судили после войны и их судил военный суд открыто, а иногда  и по телевидению в 50-60 х годах.   Но и здесь речь идет о нескольких десятках человек, а не о сотнях или тысячах. Почему расстреляли именно поляков и почему они были такими сверх-особенными военнопленными - нам разъяснить эти люди не могут.
Термин "контреволюция" не относится к иностранным гражданам, и, уж, тем белее к военнопленным его вообще нельзя отнести.
Его применяли, только к врагам внутренним в 30 е годы (за 40 е годы, до войны несколько дел) , да и то, как правило по старым делам времен революции или  сразу после неё (в 20 е годы - троцкизм, правые или левые фракции, белогвардейщина).
Массовый расстрел не применялся НКВД в СССР никогда, ни в отношении любых военнопленных, ни в отношении своих граждан или каких  преступников.
Для преступников были лагеря.         
     
  • +0.05 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 ноя 2017 20:21:56

Доказательства. Документы. Ссылки. Уголовные дела?
У вас их, конечно, нет. Значит, ложь.
Цитата......  Покойный депутат Илюхин  показывал нам инструменты для подделки документов, поддельные документы  и говорил, что эти люди имели право на вход в архивы РФ.

Уголовное дело? Экспертизы? Документы? Ничего не было и нет. Илюхин пиарился в полный рост, вбросил фальшивки, и никаких доказательств не привел. Вранье и ложь, прокуратура не нашла оснований для возбуждения дела. Вы с Илюхиным, значит, "правду" говорите, а все остальные врут? С такими доводами вас в детсаде на смех поднимут.

Цитата...Но даже без всего этого понятно,  что в СССР никогда военнопленных не расстреливали.  Вообще не расстреливали: ни немцев, ни японцев, ни финнов, ни румын, ни итальянцев, ни венгров. Не расстреливали даже своих изменников (кроме единичных главарей и преступников - Власова и его подельников, отдельных полицаев после войны), бандеровцев, эсэсовцев (как рядовых так и офицеров, кроме отдельных, единичных случаев расстрелов по суду). Замечу что полицаев-карателей в СССР преследовали и судили после войны и их судил военный суд открыто, а иногда  и по телевидению в 50-60 х годах.   Но и здесь речь идет о нескольких десятках человек, а не о сотнях или тысячах. Почему расстреляли именно поляков и почему они были такими сверх-особенными военнопленными - нам разъяснить эти люди не могут.
Термин "контреволюция" не относится к иностранным гражданам, и, уж, тем белее к военнопленным его вообще нельзя отнести.
Его применяли, только к врагам внутренним в 30 е годы (за 40 е годы, до войны несколько дел) , да и то, как правило по старым делам времен революции или  сразу после неё (в 20 е годы - троцкизм, правые или левые фракции, белогвардейщина).
Массовый расстрел не применялся НКВД в СССР никогда, ни в отношении любых военнопленных, ни в отношении своих граждан или каких  преступников.
Для преступников были лагеря.


Полностью вранье и некомпетентность.

Не позорьтесь. Впрочем, вам уже все равно.
  • -0.15 / 16
  • АУ
 
 
 
  Red Stone ( Слушатель )
31 окт 2017 13:52:28

Скрытый текст
Доклад прекрасен. Из него мы в частности узнаем, что информацию о собственной деятельности украинский КГБ брал не из своих архивных документов, а из рассказов бывшего шофера на пенсии. Причем ему даже инициалы не придумали, только фамилию. Вот у школьников имена есть, а важнейший свидетель из чьего рассказа и родился доклад почему-то безымянный.

Тут одно из двух, либо к 69 году КГБ деградировал настолько, что его высшие начальники переписывались подобными докладами, либо (что куда более вероятно) такого доклада не было, а представленный текст — это «самизнаетечто», чему подобного в перестройку наклепали немало.
  • +0.11 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 ноя 2017 20:26:29

Придумайте уже какую-нибудь другую версию, что ли? Надоела уже ваша галиматья о подделках, подбросах, вбросах.
Доказано материалами уголовного дела, заявлениями официальных лиц и парламента страны: польские военнопленные расстреляны НКВД СССР. Точка.
Вот ваши судорожные домыслы, кратко. Во всей их бредовой нелогичности.
Цитата... поляков в Катыни расстреляли немцы.
Но затем, советское руководство подделывает все мыслимые документы, чтобы обвиненным в данном преступлении был СССР. 
Чуть позднее уже российское руководство, начиная от Ельцина и заканчивая Путиным, лезет в архивы, выясняет, что вина СССР не очень убедительна. Затем, даёт команду до-подделать документы, чтобы даже в ЕСПЧ вина СССР выглядела стопроцентной
  • -0.17 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Swet ( Слушатель )
01 ноя 2017 21:35:56

Только суд своим постановлением решает, является ли обвинение, выдвигаемое на основе материалов уголовного дела, доказанным, недостаточно доказанным (материалы направляются на доследование) или недоказанным. До рассмотрения дела судом и вынесения постановления  по нему материалы уголовного дела ничего не доказывают. Потому что на суде, кроме стороны обвинения присутствует ещё и сторона защиты. 
Никто, по-моему, не говорит, что вообще никого из поляков не расстреляли. В то время расстреливали белорусов, русских, евреев и т. д. как "врагов народа". Почему для поляков должно быть исключение? Речь идёт о том, на каком основании их расстреливали, соответствовали ли эти основания законам того времени и о массовости этих расстрелов. 
Поэтому логично было бы вам предоставить ссылки на материалы суда, чтобы мы могли ознакомиться не только с материалами обвинения, но и защиты. 
При этом следует учесть, что отдельные факты заказного характера судов (как по политическим мотивам, так и по личным связям) никто не может отрицать в любых временах и у любых народов. Возможны также судебные ошибки и без заказного характера. И это при наличии защиты на судах. А вы потрясаете только материалами обвинения, считая их почему-то  "доказанными".
Вот, по-моему, эту мысль до вас пытаются здесь донести
  • +0.09 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 ноя 2017 11:34:37

Да на здоровье! Но только - позже решения Конституционного суда, состоявшегося в 2011 году. То есть, после 2011 года. И то, не по вашему пожеланию "суд своим постановлением решает", а только в случае несогласия близких родственников. А вас там и рядом не стояло! 
В любом случае, ни до 2011 года, ни позднее - вы по закону не имели и не имеете права что-то требовать. 
Еще раз повторить?
А если вы прямо весь из себя такой законник - предъявите любое судебное решение, где материалы уголовного дела №159 признаются незаконными и недействительными. 
Прошу. (Как обычно "не шмогла")

Все равно вы ничего не предъявите, но я снова и с удовольствием полюбуюсь на ваше враньё и вывихи логики. Это меня забавляет.
  • -0.10 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Swet ( Слушатель )
08 ноя 2017 00:28:31

Как только вы предъявите судебное решение, где материалы уголовного дела № 159 признаются законными и действительными.
P.S. Мне почему-то казалось, суды принимают решения о том, являются ли обвинения доказанными материалами уголовного дела или недоказанными\недостаточно доказанными, а вовсе не о законности\незаконности самих материалов.
P.P.S. Мужчины, впадающие в истерику на форумах, вызывают у меня... недоумение и брезгливость. Ну, в общем, может быть, вам надо записаться на программу к Соловьёву? Там весьма принята подобная форма общения.
  • +0.12 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 ноя 2017 10:32:02

Сначала предъявите решение о том, что уголовное дело №159 незаконно. Предъявите! Вы затеяли этот разговор, провозгласив дело незаконным - на каком основании? Где документы о его незаконности? Только тупая демагогия, на большее вы неспособны. Государством и его соответствующими органами/структурами результат расследования официально признан. Ваши выдумки мало кому интересны, да их и читать никто не будет (слава богу).
А вы и прочие избегаете конкретики и деталей, т.к. сразу ваше враньё вылезает, мгновенно.

Если вам что-то кажется, тем более, в отношении применения законов - вам надо заняться самообразованием или за консультацией к следователю обратиться. Надо же! Ему кажется, и все должны тут же бежать... исполнять... устранять... Не слишком ли, гражданин? Вы закон сперва почитайте, соответствующую статью УПК РФ, например.
....
... Ну и традиционно. Никто из "мухинцев" ничего в качестве доказательств не предьявил, кроме своих тупых домыслов. 
  • -0.18 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  Red Stone ( Слушатель )
01 ноя 2017 22:52:06

Не ну вы, положим, в приступе русофобии, готовы поверить во что угодно и даже в то, что председатель КГБ УССР в совсекретном докладе председателю КГБ СССР с увлечением пересказывает шоферские байки. Для определенной категории граждан это нормально и есть ресурсы в интернетах, где вы можете даже иметь успех среди себе подобных. Сюда вы зачем это тащите с таким упорством? Ведь же давно ясно, что сочувствия в своих проблемах вы здесь не найдете.
  • +0.11 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 ноя 2017 13:07:17
Сообщение удалено
Разгуляй
07 ноя 2017 06:18:41
Отредактировано: Разгуляй - 07 ноя 2017 06:18:41

  • -0.09
 
 
 
 
 
 
 
  Red Stone ( Слушатель )
06 ноя 2017 20:00:42

Тащить и всерьез пытаться выдавать за правду мутные хохловбросы, материалы развалившихся уголовных дел и вообще любые сплетни, какими бы сомнительными они ни были, но главное, чтоб они содержали что-то очерняющее нашу историю — это и есть русофобия.

Высказывания политиков уже многократно обсуждались. Вкратце, фальшивки клепают подонки, искренне верят в них дураки, а политики используют все, что под руку попадает в сугубо прагматических целях, не имея никакого отношения ни к первым, ни ко вторым. Работа у них такая.


Вам нужны факты? Они есть. И здесь, в теме они многократно приведены. Это выводы комиссии Бурденко. Только они вам не нравятся, поскольку очернения не содержат. И это именно вы пытаетесь противопоставить им нелогичные выдумки и враки, да еще и при этом отказываетесь считаться необразованным невеждой.
  • +0.06 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 ноя 2017 11:24:19
Сообщение удалено
Разгуляй
01 мар 2018 10:51:12
Отредактировано: Разгуляй - 01 мар 2018 10:51:12

  • -0.10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Red Stone ( Слушатель )
07 ноя 2017 13:52:42

Прекратите кривляться, гражданин. Мулька про якобы доклад Андропову — это хохловброс.
А требовать будете у своей тещи борща. Дело прекращено и в суде не было. Это и называется — развалилось.

Вот так вот. Уголовных дел по фальшивкам нет, а фальшивки при этом есть. Признаки фальшивок здесь содержатся в самих фальшивках, а не в документах их устанавливающих. Так бывает, привыкайте. Этот мир непрост и не под вас сдизайнен.

Вы не охренели, гражданин? Где я что-то говорил про шпагат или вальтеры?

И потом, где доказательство в суде фальсифицированности выводов комиссии, как Вы это требуете постоянно в отношении действительно фальшивых архивнык «находок»?


Я вижу, вы немного отдохнули и теперь пошли на следующий виток привычного цикла.
  • +0.12 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 ноя 2017 10:42:32
  • -0.17 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Red Stone ( Слушатель )
08 ноя 2017 14:44:17

Отлично. А если я в ответ вывалю на вас лично претензии за весь бред, что пишут в интернетах те, кого я произвольным образом посчитаю вам подобными? Не разгребете же.


Так вы оказывается просто русского языка не понимаете. Какой ваш родной язык?


А смысл? Вы же наверняка и слова «вброс» тоже не понимаете.


Каким, интересно, образом вы ухитрились вопрос к вам превратить в какое-то вымышленное требование? Еще раз, где решение суда, подтверждающее фальсифицированность выводов комиссии Бурдено? Тут нет никаких требований, только вопрос. Вооружитесь словарем, что ли, чтоб увереннее разбирать, что вам пишут.
  • +0.11 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 ноя 2017 10:24:21

А кто его требовал, это решение? Близкие родственники заявляли? В суд подавали?
(Где решение суда, подтверждающее подлинность расстрела Чикатило?)
Ответа не последовало. Типичное поведение мухинской шайки.
  • -0.17 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
11 ноя 2017 09:49:42

А зачем родственникам что то требовать? В решении Тверского суда прописано, что факт расстрела немцами общеизвестен. А чито паляки стали стиснительными? Взяли бы и потребовали.  Суда!Там из родственников, вроде как, даже обчиство саздовали? Не?
  • +0.08 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Domin ( Слушатель )
11 ноя 2017 11:30:16

Разгуляй забанен за "борцунство" с комментарием: "клоновод". Давно пора.
  • +0.07 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
11 ноя 2017 20:13:58

А посмотреть на это решение можно?
Или Вы это только что придумали как и с дневником Гебельса?
  • -0.11 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
11 ноя 2017 20:30:56

Пока ты на лунной ветке делал вид, что за науку, это ещё выглядело более-менее.
Команда что ли поступила расчехлиться?
  • +0.04 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
11 ноя 2017 20:57:40

Я за реализм.
Поэтому ваши фантазии меня прикалывают.
За белых ты или за красных мне похер.
Выдавать свои хотелки за реальность, как на лунной ветке...Детский сад.
Прикольно смотреть с каким серьезным видом всякую херню пишут.
И самое интересное, что в нее сами и верят. Ты книжку Елхова прочел?
Всему поверил? Доволен?Улыбающийся
Ну убей меня фотокопией дневника Гебельса с вышеобозначенной записью и заключением эксперта и я уйду отсюда рыдая и больше не появлюсь.Веселый
Так ведь опять только бухтеть будете. Я не ошибаюсь?
  • -0.10 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
11 ноя 2017 21:09:51

А какая связь-то? Ну были вопросы к автору, были.
И? Это доказывает геббельсовское враньё? Интересная логика.
  • +0.05 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
11 ноя 2017 21:21:34

Ладно. Раз связи не находишь, оставим это за скобками.
Документ по Гебельсу пожалуйста в студию. Раз пишут, значит где то прочли.
Или ты так и оставишь человека без поддержки и с лапшой на ушах?
  • -0.10 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
12 ноя 2017 10:45:41

... «Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия – Джугашвили) в период 1917-1953 гг. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года. Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании». ... Вторая страница скана. В сентябре 1941 их там расстрелять могли только немцы.
Если Вы так уж хотите воочию сам документ посмотреть то, Вам, наверно, к родственника истца ехать нужно. Ну, или непосредственно в Тверском суде спросите.
П/с Простите, про дневник Гебельса, если это Вы мне, то, о чём спрашиваете?
  • +0.07 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить