Странности Валдайского клуба-2017

Цитата: Любопытствующий4 от 26.10.2017 20:34:53Камрады, а случайно никому не бросилась в глаза одна деталь выступления Владимира Владимировича на Валдайском клубе на прошлой неделе? Я - о тех людях, которые сидели с ним на сцене. Ну глава и владелец Алиэкспресс - личность понятная, хотя и о нём можно писать много чего интересного. А вот что там делал бывший президент Афганистана Карзай? Вроде не самая влиятельная страна, да и чел уже на пенсии 3 года как...

Я полез по этому поводу полюбопытствовать, состоит ли он ещё в членах одного интересного клуба - Всемирного проекта правосудия. Помнится, в ноябре 2016 года он там состоял почётным председателем:
https://glav.su/foru…age4112976 (в этом посте я обозвал его Рамзаем, но то была чисто очепатка)

Очевидно, что Россия готовится принимать активные решения в политическом процессе Афганистана и для этого уже обозначила свою поддержку оппозиции нынешнему проамериканскому правительству. А недавняя "неофициальная" поддержка оппозиции в Мьянме свидетельствует о том, что опечатка была совсем не случайной.

• +1.57 / 16
• • 16

Цитата: Любопытствующий4 от 26.10.2017 20:34:53Камрады, а случайно никому не бросилась в глаза одна деталь выступления Владимира Владимировича на Валдайском клубе на прошлой неделе? Я - о тех людях, которые сидели с ним на сцене. Ну глава и владелец Алиэкспресс - личность понятная, хотя и о нём можно писать много чего интересного. А вот что там делал бывший президент Афганистана Карзай? Вроде не самая влиятельная страна, да и чел уже на пенсии 3 года как...

.............................
А за что старика Карзая перестали приглашать в Калифорнию поиграть в гольф? Связано ли это с появлением Карзая на одной сцене с Путиным в Сочи и с переориентацией Афганистана в новом мировом порядке? Я далёк от мнения, что на одной сцене с Путиным оказались случайные люди. Так что должен быть какой-то смысл в этой перемене...

Если у нас его правильно поняли, Карзай приехал помощи просить в борьбе с США

Фактически он призвал Россию помочь освободить его страну от американской оккупации. Какую позицию на этот счет может занять Москва? «При советском вторжении в Афганистан, Афганистан стал горячей точкой „холодной войны“, или, наоборот, война стала горячей как раз именно в Афганистане. Хотя, с одной стороны, СССР пытался внедрить коммунизм в Афганистане, — американцы и их союзники помогали нашему сопротивлению, в особенности Пакистан, они пытались использовать наше сопротивление… Но они пытались превратить нас в экстремистскую страну для того, чтобы использовать религию как оружие против СССР. Поэтому они вызывали наше сопротивление СССР и говорили, что до последнего афганца они будут бороться с СССР.

Конец этого конфликта привёл к двум проигравшим, а именно СССР и Афганистан. Обе наши страны очень сильно пострадали».

Нас никогда не оставят в покое.

• +1.55 / 23
• • 23

Цитата: Gera99 от 27.10.2017 01:34:26Если у нас его правильно поняли, Карзай приехал помощи просить в борьбе с США

До сих нахожусь под впечатлением: голов нема, одни черепа, поговорить нет с кем... .

• +0.52 / 7
• • 7

Цитата: Любопытствующий4 от 26.10.2017 20:34:53Камрады, а случайно никому не бросилась в глаза одна деталь выступления Владимира Владимировича на Валдайском клубе на прошлой неделе? Я - о тех людях, которые сидели с ним на сцене. Ну глава и владелец Алиэкспресс - личность понятная, хотя и о нём можно писать много чего интересного. А вот что там делал бывший президент Афганистана Карзай? Вроде не самая влиятельная страна, да и чел уже на пенсии 3 года как...

Скрытый текст

Я полез по этому поводу полюбопытствовать, состоит ли он ещё в членах одного интересного клуба - Всемирного проекта правосудия. Помнится, в ноябре 2016 года он там состоял почётным председателем:
https://glav.su/foru…age4112976 (в этом посте я обозвал его Рамзаем, но то была чисто очепатка)

Оказалось, что Карзая нет ни среди сопредседателей этого клуба:
https://worldjustice…ary-chairs

ни в совете директоров:
https://worldjustice…-directors

От Афганистана там есть действующий през:
https://worldjustice…i_ahmadzai

но и он - в роли почётного (то есть, неактивного и в основном - консультирующего) директора клуба.
А за что старика Карзая перестали приглашать в Калифорнию поиграть в гольф? Связано ли это с появлением Карзая на одной сцене с Путиным в Сочи и с переориентацией Афганистана в новом мировом порядке? Я далёк от мнения, что на одной сцене с Путиным оказались случайные люди. Так что должен быть какой-то смысл в этой перемене...

Такая вот инфа для размышлений.

ПыСы. Я отстал от ветки капитально. Да и события валом валят одно другого занятнее. Если эту тему уже обсуждали здесь, маякните - пост уберу.

Афганское руководство понимает всю пагубность нынешнего американского присутствия на своей территории. В первую очередь это выражается тем, что американцы не поддерживают должным образом пуштунов, а делают ставку на дальнейшую раздробленность страны. Карзай одним из первых вообще заговорил хоть о каком-то единстве в стране. 
И за последние годы американцы только нарастили борьбу со многими пуштунскими деятелями как в движении талибов, так и даже на законных политических площадках, когда они пытались убрать неудобных им людей.

Карзай же как активный защитник интересов пуштунов, просто не может позволить себе занимать другую позицию, если он хочет иметь хоть какой-то вес. Кстати говоря он и Крым признал в контексте того, что похожее проворачивают с пуштунами у него в стране. 

США же готовится сейчас к весеннему наступлению, о чём уже официально объявлено и представлены планы по проведению этого действа. Всё это ещё больше осложнит ситуацию в стране, тут даже двух мнений быть не может. Отсюда и активизация наших диалогов по Афганистану, ну и ещё всё более нарастающая угроза радикальных исламистов, численность которых несмотря на все действия американцев не сокращается, а растёт.
Недавно, кстати, одного из лидеров довольно влиятельной партии в Афганистане Гульбеддина Хекматияра обвинили в сотрудничестве с игил. Важно здесь то, что исламская партия Афганистана(ИПА) имеет очень хорошие связи в суннитском обществе и совсем недавно была признана как сторонник мирного урегулирования афганской проблемы и вместе с этим из тюрем было выпущено достаточно большое количество её членов. 
Так что там сюрпризов ещё будет и очень много, если уже всё на таком уровне вертится.

• +2.18 / 30
• • 30

Цитата: Ходун от 26.10.2017 22:25:33Очевидно, что Россия готовится принимать активные решения в политическом процессе Афганистана и для этого уже обозначила свою поддержку оппозиции нынешнему проамериканскому правительству. А недавняя "неофициальная" поддержка оппозиции в Мьянме свидетельствует о том, что опечатка была совсем не случайной.

Бирма - это чисто джентельменам на ногу наступить. Впрочем, судя по поведению саудов, Катара, Ирана и даже засранных курдов - с правильными джентельменами мы как-то:-) договорились.
Это-то ладно, здесь все идет предскауемо. Любопытны мысли коллег, и особенно нашего Бульдозера - о последствиях упокоения короля Таиланда. Там, навскидку, много всего интересного может произойти.

• +1.94 / 25
• • 25

Цитата: михрюн от 28.10.2017 09:44:01Бирма - это чисто джентельменам на ногу наступить. Впрочем, судя по поведению саудов, Катара, Ирана и даже засранных курдов - с правильными джентельменами мы как-то:-) договорились.
Это-то ладно, здесь все идет предскауемо. Любопытны мысли коллег, и особенно нашего Бульдозера - о последствиях упокоения короля Таиланда. Там, навскидку, много всего интересного может произойти.

Позволю себе высказаться. Хоть и это далеко не профильный мой регион, но кое-что мне на глаза попадалось. 
Британцы после его смерти развернули там целый пласт разного рода работ. Это отражалось даже на официальном сайте foreign office. Причём даже на БПМ в новостях проскальзывало о том, что Тайланд страна чисто западного профиля. Поэтому кардинальных изменений ждать не стоит.
ИМХО в этом регионе более интересная для нас ситуация с Вьетнамом и Индонезией.
С Вьетнамом у нас намечаются очень большие проекты в военной сфере, вплоть до размещения там нашей базы.
В Индонезии наши компании, а в частности Ростех и Роснефть, начинают всё больше выходить на уже осязаемый уровень. 

• +1.92 / 27
• • 27

Цитата: михрюн от 28.10.2017 09:44:01Бирма - это чисто джентельменам на ногу наступить. Впрочем, судя по поведению саудов, Катара, Ирана и даже засранных курдов - с правильными джентельменами мы как-то:-) договорились.
Это-то ладно, здесь все идет предскауемо. Любопытны мысли коллег, и особенно нашего Бульдозера - о последствиях упокоения короля Таиланда. Там, навскидку, много всего интересного может произойти.

 
 Там, одновременно, (Таиланд - Индонезия -Малайзия), муссируются 2 фишки. 
1. Мост с о. Суматра на Материк. Индонезия аж писается в тряпочку- типа давай. 2. Канал- дублер  Сингапурского пролива через узкое место в районе Пхатталунга (примерно то же самое, как и канал в Никарагуа - с использованием местных озер). Последнее время вновь заговорили о Канале. По раздельности оба проекта - слабоваты, ибо виновата в первую очередь пропускная способность Сингапурского Пролива- ибо в случае строительства моста она снизится. Но канал не только может компенсировать эту болячку, но и, сокращая длину маршрута (а там почти 1000 км набегает вроде как) - компенсировать возможные фин. потери. В политическом плане Южный Таиланд боится мусульманского сепаратизма, но в то же самое время мусульмане Малайзии поддерживают тесные контакты с Россией. Так что там - планов громадье, однако. Вопрос в том, есть ли место там нам, себя любимым. Китайцы же - ни партнеры, ни союзники для стран региона - как бы не того... 

• +2.28 / 33
• • 33

Цитата: бульдозер от 28.10.2017 19:06:00примерно то же самое, как и канал в Никарагуа - с использованием местных озер

Чисто технический момент - озёра нужны не только и не столько для того, чтобы сократить земляные работы. В ряду значимых каналов Суэцкий стоит сильно особняком - там суша практически не возвышается над уровнем моря-окияна, поэтому и только поэтому его удалось построить практически в пустыне. Во всех остальных случаях русло канала лежит выше уровня моря по обе его стороны, и каждый перепуск судов через шлюзы сопровождается потерей большого количества воды. Восполнить её при нынешнем торговом трафике можно только из огромного озера с гигантской площадью водосбора (ну и соответствующим уровнем осадков на этой площади). Именно на это нужно обращать в первую очередь внимание, когда кто-то где-то произносит слово "канал".

• +1.97 / 31
• • 31

Цитата: Senya от 28.10.2017 19:25:44Чисто технический момент - озёра нужны не только и не столько для того, чтобы сократить земляные работы. В ряду значимых каналов Суэцкий стоит сильно особняком - там суша практически не возвышается над уровнем моря-окияна, поэтому и только поэтому его удалось построить практически в пустыне. Во всех остальных случаях русло канала лежит выше уровня моря по обе его стороны, и каждый перепуск судов через шлюзы сопровождается потерей большого количества воды. Восполнить её при нынешнем торговом трафике можно только из огромного озера с гигантской площадью водосбора (ну и соответствующим уровнем осадков на этой площади). Именно на это нужно обращать в первую очередь внимание, когда кто-то где-то произносит слово "канал".

 Проект этот- не единственный, но гуляет в инфо-поле в основном эта картинка. Более того, что в прессе "всплеск" был в 15 году, а сейчас - по-новой. Будем поглядеть, однако. 

• +1.71 / 23
• • 23

Цитата: Senya от 28.10.2017 19:25:44Чисто технический момент - озёра нужны не только и не столько для того, чтобы сократить земляные работы. В ряду значимых каналов Суэцкий стоит сильно особняком - там суша практически не возвышается над уровнем моря-окияна, поэтому и только поэтому его удалось построить практически в пустыне. Во всех остальных случаях русло канала лежит выше уровня моря по обе его стороны, и каждый перепуск судов через шлюзы сопровождается потерей большого количества воды. Восполнить её при нынешнем торговом трафике можно только из огромного озера с гигантской площадью водосбора (ну и соответствующим уровнем осадков на этой площади). Именно на это нужно обращать в первую очередь внимание, когда кто-то где-то произносит слово "канал".

Так как и на Москвa-Волга и на Вoлго-Балте шлюзовался многажды, то озера вовсе не императив. Волга питает Москву водой вовсе не самотеком — воду качают!  В Германии Дунай и Рейн связаны каналами без озер. 

• +1.70 / 22
• • 22

Цитата: бульдозер от 28.10.2017 19:06:00Там, одновременно, (Таиланд - Индонезия -Малайзия), муссируются 2 фишки. 
1. Мост с о. Суматра на Материк. Индонезия аж писается в тряпочку- типа давай. 2. Канал- дублер  Сингапурского пролива через узкое место в районе Пхатталунга
///

пмсм, пока в Тае есть пиндовоенная база, строительства не будет
не дадут
представьте что будет с Сингапуром в случае реализации канала?
из брильянта превратится в дыру

• +1.30 / 13
• • 13

Цитата: Бояра от 29.10.2017 04:12:43пмсм, пока в Тае есть пиндовоенная база, строительства не будет
не дадут
представьте что будет с Сингапуром в случае реализации канала?
из брильянта превратится в дыру

Возможно - "дыра" - это и есть Цель. Ну - полностью "дырой" Сингапур не станет, но обороты там - снизятся. Радикально. Ибо- чуть выше по карте- территория на порядки "вкуснее", и китайцев там - минимум, в отличии от Сингапура. Вот именно поэтому я и поставил знаки вопроса в топике - источник инвестирования - вроде как Китай...но это- вроде как. 

• +1.73 / 25
• • 25

Цитата: Dobryаk от 28.10.2017 21:30:26Так как и на Москво-Волга и на Влго-Балте шлюзовался многажды, то озера вовсе не императив. Волга питает Москву водой вовсе не самотеком — воду качают!  В Германии Дунай и Рейн связаны каналами без озер.

Объёмы, объёмы... Любая большая река обладает собственным гигантским водосбором. Сток Волги 250 кубокилометров в год, а Панамский канал потребляет всего 3 кубокилометра. Так что Волга много чего может прокормить. В Москву из неё качают около кубокилометра в год. Примерно такая же была максимальная пропускная способность днепровского канала в Крыму. Перекачка подобных объёмов океанской воды для функционирования канала возможно, но даже в проектах не встречалась.
Хотя конечно со времён Панамского канала век прошёл, тогда даже энергии столько не было в наличии. Сейчас на новом техническом уровне могут попробовать. Но моё мнение - вряд ли.

• +1.49 / 23
• • 23

Цитата: Senya от 29.10.2017 06:48:04Но моё мнение - вряд ли.

Обратите внимание на глубины с западной части предпологаемого канала.
Там от берегового среза до изобары 10м более 10км. и оооочень полого. Дноуглублять не переуглублять.
И все зарасло  водорослями. Чистить не перечистить.
Денех уйдет....

• +1.12 / 14
• • 14

Цитата: Senya от 29.10.2017 06:48:04Объёмы, объёмы... Любая большая река обладает собственным гигантским водосбором. Сток Волги 250 кубокилометров в год, а Панамский канал потребляет всего 3 кубокилометра. Так что Волга много чего может прокормить. В Москву из неё качают около кубокилометра в год. Примерно такая же была максимальная пропускная способность днепровского канала в Крыму. Перекачка подобных объёмов океанской воды для функционирования канала возможно, но даже в проектах не встречалась.
Хотя конечно со времён Панамского канала век прошёл, тогда даже энергии столько не было в наличии. Сейчас на новом техническом уровне могут попробовать. Но моё мнение - вряд ли.

Как-то я сомневаюсь, на предмет перекачки океанской воды для подпитки канала, использующего местные озера.
Думаю за месяц, озера станут полностью солеными и экология региона будет убита

• +1.13 / 15
• • 15

Цитата: gvf от 29.10.2017 10:35:53Там от берегового среза до изобары 10м более 10км. и оооочень полого. Дноуглублять не переуглублять.

Вобщем, смысл один. Или даже два
Транспортный канал мирового значения в любом случае сложнейшее и дорогостоящее гидротехническое сооружение. На фоне которого и стоимость оборудования СМП отнюдь не заоблачная.
"Самый узкий перешеек" в числе базовых критериев может оказаться чуть ли не на последнем месте.

• +1.61 / 23
• • 23

Цитата: бульдозер от 29.10.2017 06:43:35Возможно - "дыра" - это и есть Цель. Ну - полностью "дырой" Сингапур не станет, но обороты там - снизятся. Радикально. Ибо- чуть выше по карте- территория на порядки "вкуснее", и китайцев там - минимум, в отличии от Сингапура. Вот именно поэтому я и поставил знаки вопроса в топике - источник инвестирования - вроде как Китай...но это- вроде как.

Там сейчас свой цирк с конями. Местные бухтят на тему "пришлые лаоваи сожрали всё сало" и повышают расценки на обучение для детей экспатов. В итоге Синг без притока свежей крови (прежде всего - белой) свалится в очередное азиатское болото. У Синга цивилизационный тупик - ибо нет идеи для развития. Ли Куан хоть что-то видел и куда-то тащил государство, а сейчас основная парадигма - работать в ресторане, чтоб потом сходить в магазин, и работать в магазине, чтоб потом сходить в ресторан. Даже некоторые местные урождённые сингапурцы понимают, что надвигается жо... и драпают с островка в другие страны (говорил с такими на встречах CS).

• +1.81 / 26
• • 26

Цитата: KevinKostner от 28.10.2017 11:36:57ИМХО в этом регионе более интересная для нас ситуация с Вьетнамом и Индонезией.
.

С Вьетнамом ситуация да, очень интересная. Вьеты - очень похожи на нас. Настолько, что иногда оторопь берет. Но есть одна разница. Наш "сакральный враг" - Степь - нами был разгромлен и пожран. Сакральный враг вьетов - Китай - живее всех живых. И первое что Вьетнам будет искать - союзников против китая. Второе - крышу от экстерминатуса китайцами. Первое мы им дать не сможем
Насчет Индонезии - не уверен. Малайзия скорее.

• +2.52 / 32
• • 32

Цитата: rat1111 от 30.10.2017 19:46:47С Вьетнамом ситуация да, очень интересная. Вьеты - очень похожи на нас. Настолько, что иногда оторопь берет. Но есть одна разница. Наш "сакральный враг" - Степь - нами был разгромлен и пожран. Сакральный враг вьетов - Китай - живее всех живых. И первое что Вьетнам будет искать - союзников против китая. Второе - крышу от экстерминатуса китайцами. Первое мы им дать не сможем
Насчет Индонезии - не уверен. Малайзия скорее.

Вопрос Вьетнама очень интересный, с какой стороны на него не взглянуть.
С одной стороны противостояние с Китаем, а с другой стороны и Китай, и мы ищем друг на друга рычаги воздействия. Так что на все движения будет очень любопытно взглянуть. С нашей стороны расширение сотрудничества с Вьетнамом присутствует.

Про Индонезию вот за 2016 и 2017 год парочка новостей:
1)«Роснефть» и Pertamina развивают сотрудничество
В ходе рабочего визита Главного исполнительного директора ПАО «НК «Роснефть» Игоря Сечина в Индонезию «Роснефть» и Pertamina подписали ряд документов, направленных на дальнейшее расширение сотрудничества между компаниями. Достигнутые договоренности охватывают все ключевые сегменты деятельности компаний.ссылка

Вот ещё выделю специально из всего сообщения:
"Индонезия – одна из наиболее перспективных и быстрорастущих стран региона. При этом государство является нетто-импортером моторного топлива и нефтехимической продукции. Реализация условий подписанного соглашения в перспективе позволит расширить присутствие «Роснефти» на рынке энергоносителей Индонезии, укрепит статус российской компании, как надежного партнера в нефтегазодобывающих и нефтеперерабатывающих проектах в Азиатско-тихоокеанском регионе и создаст основу для развития новых совместных проектов в России и третьих странах."(с)

2)Россия и Индонезия начали работы по проекту нефтеперерабатывающего завода (НПЗ) Tuban на острове Ява, итоговая сумма инвестиций может составить 15 миллиардов долларов, заявил в интервью РИА Новости посол Индонезии в Москве Вахид Суприяди.
ссылка

Информация об этом проекте довольно скудная, но с учётом того, что сумма составляет 15 млрд, а также есть ещё некоторые факторы, например, параллельно идёт развитие нефтехимии в сотрудничество Роснефти и индонезийской компании, объёмы у этого НПЗ будут очень большие.

3)Игорь Сечин выступил с ключевым докладом на X Евразийском экономическом форуме в Вероне
ссылка

Достаточно открытое интервью Сечина, в котором он рассказывает и о направлениях работы с Азией. Стоит прочитать. 

Кстати говоря, Индонезию компания рассматривает строго в привязке развития сотрудничества с Вьетнамом. Очень важный момент. Значит, какие-то узелки там имеются и очень интересные.

4)Индонезия заплатит за российские истребители маслом
ссылка

А это вот новость про "Ростех". С одной стороны вроде ничего, ну подписали истребители, но с другой, это первая такая активность на рынке этой страны, что отражает как раз определённые тенденции. 

Про Малайзию согласен, там сейчас вроде тоже движения имеются, но малазийский рынок забит саудовской нефтью, поэтому туда зайти крайне трудно. Но энергетика это, конечно, лишь один из аспектов. 

• +1.56 / 24
• • 24

Цитата: KevinKostner от 30.10.2017 20:45:59Вопрос Вьетнама очень интересный, с какой стороны на него не взглянуть.
С одной стороны противостояние с Китаем, а с другой стороны и Китай, и мы ищем друг на друга рычаги воздействия. Так что на все движения будет очень любопытно взглянуть. С нашей стороны расширение сотрудничества с Вьетнамом присутствует.

Скрытый текст

Про Индонезию вот за 2016 и 2017 год парочка новостей:
1)«Роснефть» и Pertamina развивают сотрудничество
В ходе рабочего визита Главного исполнительного директора ПАО «НК «Роснефть» Игоря Сечина в Индонезию «Роснефть» и Pertamina подписали ряд документов, направленных на дальнейшее расширение сотрудничества между компаниями. Достигнутые договоренности охватывают все ключевые сегменты деятельности компаний.ссылка

Вот ещё выделю специально из всего сообщения:
"Индонезия – одна из наиболее перспективных и быстрорастущих стран региона. При этом государство является нетто-импортером моторного топлива и нефтехимической продукции. Реализация условий подписанного соглашения в перспективе позволит расширить присутствие «Роснефти» на рынке энергоносителей Индонезии, укрепит статус российской компании, как надежного партнера в нефтегазодобывающих и нефтеперерабатывающих проектах в Азиатско-тихоокеанском регионе и создаст основу для развития новых совместных проектов в России и третьих странах."(с)

2)Россия и Индонезия начали работы по проекту нефтеперерабатывающего завода (НПЗ) Tuban на острове Ява, итоговая сумма инвестиций может составить 15 миллиардов долларов, заявил в интервью РИА Новости посол Индонезии в Москве Вахид Суприяди.
ссылка

Информация об этом проекте довольно скудная, но с учётом того, что сумма составляет 15 млрд, а также есть ещё некоторые факторы, например, параллельно идёт развитие нефтехимии в сотрудничество Роснефти и индонезийской компании, объёмы у этого НПЗ будут очень большие.

3)Игорь Сечин выступил с ключевым докладом на X Евразийском экономическом форуме в Вероне
ссылка

Достаточно открытое интервью Сечина, в котором он рассказывает и о направлениях работы с Азией. Стоит прочитать. 

Кстати говоря, Индонезию компания рассматривает строго в привязке развития сотрудничества с Вьетнамом. Очень важный момент. Значит, какие-то узелки там имеются и очень интересные.

4)Индонезия заплатит за российские истребители маслом
ссылка

А это вот новость про "Ростех". С одной стороны вроде ничего, ну подписали истребители, но с другой, это первая такая активность на рынке этой страны, что отражает как раз определённые тенденции. 

Про Малайзию согласен, там сейчас вроде тоже движения имеются, но малазийский рынок забит саудовской нефтью, поэтому туда зайти крайне трудно. Но энергетика это, конечно, лишь один из аспектов.

Вот ещё вдогонку про Индонезию
Росатом готовится к тендеру на строительство опытного реактора в Индонезии
ссылка

Посол Индонезии: будем расширять партнерство с Россией по мирному атому
ссылка

Ну и сама компания отмечала ещё в 2015 году, что рынок АСЕАН для неё очень перспективный. 

• +1.56 / 24
• • 24