Почему Сирия для России оказалась важнее, чем Украина

Цитата: wpristav от 28.10.2017 19:27:04Цитата: wpristav от 28.10.2017 20:27:04


В пылу очередной дискуссии на тему кому, чего и сколько должна Россия, меня озадачили весьма странным на данный период вопросом. А именно: почему Россия вписалась за Сирию, но отказывается делать тоже самое на Украине?! Ведь между террористами ИГИЛ и бандеровцами, захватившими Украину, разница невелика. Да и географически Украина ближе. И народ братский. Но помощи нет.

Неужели Сирию Россия любит больше, чем Украину?!

На самом деле, мне очень странно, что все ещё есть те, кто не понял, почему русские в Сирии есть, а на Украине их нет. Ибо ответы лежат на поверхности и просты до неприличия.

Начнём с того, что президент Сирии Башар Асад лично написал президенту России Владимиру Путину письмо, в котором попросил его об оказании военной поддержки.

Как сообщил в ту пору глава президентской администрации Сергей Иванов, Россия приняла решение ответить на запрос исходя исключительно из национальных интересов.

Что касается Януковича, то он никогда не обращался с подобной просьбой к России. Да, есть некое заявление, сделанное Януковичем уже после того, как он покинул Украину. Но 22 февраля 2017 года Янукович в присутствии журналистов заявил, что вводить войска он не просил и никакого письма президенту России на этот счёт не было.

Надеюсь, на данный момент уже все понимают разницу между вводом войск по приглашению и с согласия легитимного и действующего президента и интервенцией, коей стало бы пересечение российско-украинской границы без какого-либо официального запроса от украинской стороны?! Более того, надеюсь, все отдают себе отчёт, чем бы это могло обернуться. Для населения Украины в том числе. Что касается России, то в отношении неё были бы приняты самые жёсткие экономические, дипломатические и политические меры.

Но это ещё не все. Сейчас скажу страшно неприятную для украинцев вещь, но Сирия для России действительно гораздо важнее Украины. И не только наличием нашей военной базы в Тартусе.

Итак, причина номер раз — это ИГИЛ. Который пока действительно страшнее бандеровцев. И скорость распространения этой заразы по всему миру и в том числе в России действительно носила угрожающий характер.

Причина номер два — США. Которым нельзя было а) дать свергнуть Асада и тем самым навредить нашим интересам и б) банально дать понять, что эпоха их геополитической гегемонии подошла к концу.

Важный нюанс: за время американских бомбардировок территория под контролем ИГИЛ увеличилась на многие тысячи квадратных километров. Но удары с воздуха являются эффективными только в случае, если они скоординированы с действиями сухопутных военных подразделений. Россия — единственная сила в мире, готовая и способная координировать свои авиаудары с единственной силой в Сирии, которая реально сражается с ИГИЛ на земле, — сирийской правительственной армией.

Эти слова были сказаны в самом начале спецоперации. Как показало время — они оказались совершенно точными. Таким образом, расчёт России оказался верным.

А теперь давайте подумаем, возможен ли был такой сценарий на Украине?! Нет, я понимаю, что в самых смелых фантазиях диванных аналитиков и удары Калибрами по Львову, и бомбардировки Киева ВКС РФ — не кажутся чем-то из ряда вон выходящим. Но! Не думаю, что даже самые адекватные украинцы готовы повторить судьбу жителей того же Алеппо.

Про международную реакцию на зачистку Украины от бандеровцев я просто умолчу.

Но и это ещё не все. Есть ещё один фактор. Углеводороды. Дешёвая нефть, которой заполонил рынок ИГИЛ (сбывавший её по 20 долларов за бочку и добывавший в день 45 000 баррелей). При таком раскладе российские энергоресурсы имели все шансы критично упасть в цене.

А это — согласитесь, серьёзная угроза как всей российской экономике, так и благосостоянию её народа.

Что касается Украины, то там газовый трубопровод в целости и сохранности. А после того, как будут запущены второй северный и южный потоки, он и вовсе окажется ненужным куском железа.

К слову: на данный момент цена на нефть марки Brent обновила годовой максимум. Баррель смеси Brent в моменте достигал отметки в 59 долларов 52 цента.

На самом деле есть ещё масса ответов на вопрос «почему Сирия, а не Украина». Например, возможность для ВМФ РФ присутствовать в Средиземном и Красном морях на постоянной основе.

Но, самое главное, успех России в борьбе с ИГ наглядно показал миру несостоятельность внешней политики Запада на протяжении последних десятилетий.

Приятным бонусом можно назвать то, что Запад увидел военную мощь РФ. Но не на Красной площади, а в решении конкретных задач и поставленных целей.

И на этом фоне Украина, в планетарном масштабе, для России — это пока второстепенный очаг без перспектив что-то там выиграть. Хотя бы потому, что сама Украина не готова бороться за своё освобождение.

А зачем спасать тех, кто об этом не просит и кому это спасение, похоже, совершенно не нужно?!

И, да! Напомню, что для любой страны в приоритете её собственные интересы.

Вписавшись за Украину, на данный момент времени, Россия своим интересам может только навредить.

 

Юлия Витязева



Источник

Цитата: wpristav от 28.10.2017 19:27:04

 

Ответ очевиден - сирийцы воюют за свою страну уже много лет, а хохлы все мечтают о кружевных труселях и работе в ЕС и прочей халяве.
Правда хохлоевропейцы никак не поймут одного. Гейропа ждет их в качестве младшего прислуживающего персонала и рабов на плантациях клубники и прочих фруктов. Недавно спросил у знакомых чеха и полена: "А что вы будете делать, если укры начнут конкурировать с вами в более престижных профессиях". Ответ евродемократов поразил меня своей прямолинейностью: " В этом случае мы отправим их к едреней фене на их историческую родину". А хохлы как всегда мриют...

• +1.28 / 30

Цитата: wpristav от 28.10.2017 19:27:04


В пылу очередной дискуссии на тему кому, чего и сколько должна Россия, меня озадачили весьма странным на данный период вопросом. А именно: почему Россия вписалась за Сирию, но отказывается делать тоже самое на Украине?! Ведь между террористами ИГИЛ и бандеровцами, захватившими Украину, разница невелика. Да и географически Украина ближе. И народ братский. Но помощи нет.

Неужели Сирию Россия любит больше, чем Украину?!

На самом деле, мне очень странно, что все ещё есть те, кто не понял, почему русские в Сирии есть, а на Украине их нет. Ибо ответы лежат на поверхности и просты до неприличия.

Начнём с того, что президент Сирии Башар Асад лично написал президенту России Владимиру Путину письмо, в котором попросил его об оказании военной поддержки.

Как сообщил в ту пору глава президентской администрации Сергей Иванов, Россия приняла решение ответить на запрос исходя исключительно из национальных интересов.

Что касается Януковича, то он никогда не обращался с подобной просьбой к России. Да, есть некое заявление, сделанное Януковичем уже после того, как он покинул Украину. Но 22 февраля 2017 года Янукович в присутствии журналистов заявил, что вводить войска он не просил и никакого письма президенту России на этот счёт не было.

Надеюсь, на данный момент уже все понимают разницу между вводом войск по приглашению и с согласия легитимного и действующего президента и интервенцией, коей стало бы пересечение российско-украинской границы без какого-либо официального запроса от украинской стороны?! Более того, надеюсь, все отдают себе отчёт, чем бы это могло обернуться. Для населения Украины в том числе. Что касается России, то в отношении неё были бы приняты самые жёсткие экономические, дипломатические и политические меры.

Но это ещё не все. Сейчас скажу страшно неприятную для украинцев вещь, но Сирия для России действительно гораздо важнее Украины. И не только наличием нашей военной базы в Тартусе.

Итак, причина номер раз — это ИГИЛ. Который пока действительно страшнее бандеровцев. И скорость распространения этой заразы по всему миру и в том числе в России действительно носила угрожающий характер.

Причина номер два — США. Которым нельзя было а) дать свергнуть Асада и тем самым навредить нашим интересам и б) банально дать понять, что эпоха их геополитической гегемонии подошла к концу.

Важный нюанс: за время американских бомбардировок территория под контролем ИГИЛ увеличилась на многие тысячи квадратных километров. Но удары с воздуха являются эффективными только в случае, если они скоординированы с действиями сухопутных военных подразделений. Россия — единственная сила в мире, готовая и способная координировать свои авиаудары с единственной силой в Сирии, которая реально сражается с ИГИЛ на земле, — сирийской правительственной армией.

Эти слова были сказаны в самом начале спецоперации. Как показало время — они оказались совершенно точными. Таким образом, расчёт России оказался верным.

А теперь давайте подумаем, возможен ли был такой сценарий на Украине?! Нет, я понимаю, что в самых смелых фантазиях диванных аналитиков и удары Калибрами по Львову, и бомбардировки Киева ВКС РФ — не кажутся чем-то из ряда вон выходящим. Но! Не думаю, что даже самые адекватные украинцы готовы повторить судьбу жителей того же Алеппо.

Про международную реакцию на зачистку Украины от бандеровцев я просто умолчу.

Но и это ещё не все. Есть ещё один фактор. Углеводороды. Дешёвая нефть, которой заполонил рынок ИГИЛ (сбывавший её по 20 долларов за бочку и добывавший в день 45 000 баррелей). При таком раскладе российские энергоресурсы имели все шансы критично упасть в цене.

А это — согласитесь, серьёзная угроза как всей российской экономике, так и благосостоянию её народа.

Что касается Украины, то там газовый трубопровод в целости и сохранности. А после того, как будут запущены второй северный и южный потоки, он и вовсе окажется ненужным куском железа.

К слову: на данный момент цена на нефть марки Brent обновила годовой максимум. Баррель смеси Brent в моменте достигал отметки в 59 долларов 52 цента.

На самом деле есть ещё масса ответов на вопрос «почему Сирия, а не Украина». Например, возможность для ВМФ РФ присутствовать в Средиземном и Красном морях на постоянной основе.

Но, самое главное, успех России в борьбе с ИГ наглядно показал миру несостоятельность внешней политики Запада на протяжении последних десятилетий.

Приятным бонусом можно назвать то, что Запад увидел военную мощь РФ. Но не на Красной площади, а в решении конкретных задач и поставленных целей.

И на этом фоне Украина, в планетарном масштабе, для России — это пока второстепенный очаг без перспектив что-то там выиграть. Хотя бы потому, что сама Украина не готова бороться за своё освобождение.

А зачем спасать тех, кто об этом не просит и кому это спасение, похоже, совершенно не нужно?!

И, да! Напомню, что для любой страны в приоритете её собственные интересы.

Вписавшись за Украину, на данный момент времени, Россия своим интересам может только навредить.

 

Юлия Витязева



Источник

Цитата: wpristav от 28.10.2017 19:27:04

 

Рано еще. Не поймут и не оценят. В Сирии конфликт начался в 2011, Россия пришла в 2015 году. Так что 4 года.
Так то пока не дотерроризуют до уровня отторжения вход не рекомендуется. 

• +1.50 / 33

Цитата: Sir Max Merfie от 28.10.2017 19:44:19Рано еще. Не поймут и не оценят. В Сирии конфликт начался в 2011, Россия пришла в 2015 году. Так что 4 года.
Так то пока не дотерроризуют до уровня отторжения вход не рекомендуется.

Цитата: Sir Max Merfie от 28.10.2017 19:44:19

 

  Что значит "рано еще", и на каком основании Россия должна кого то зачищать на Украине?
 Есть ВСУ. Пусть они и зачищают. Это обязанность армии - защищать Государство и Народ. 
 И от внутреннего врага тоже!
 В Сирии именно Государство попросило Россию зачистить от бармалеев. Нет? 
 Помочь Армии Сирии, а не лезть вперед всех.
 А если зачищать Украину от ВСУ, то это вообще бред. Зачищать Государство от инструмента государства.

• +0.35 / 10

Цитата: Сергей К от 28.10.2017 20:14:48 Что значит "рано еще", и на каком основании Россия должна кого то зачищать на Украине?
 Есть ВСУ. Пусть они и зачищают. Это обязанность армии - защищать Государство и Народ. 
 И от внутреннего врага тоже!
 В Сирии именно Государство попросило Россию зачистить от бармалеев. Нет? 
 Помочь Армии Сирии, а не лезть вперед всех.
 А если зачищать Украину от ВСУ, то это вообще бред. Зачищать Государство от инструмента государства.

Цитата: Сергей К от 28.10.2017 20:14:48

 

1. Режим на Украине - преступный. 
2. Украина никуда от границ России не денется. 
3. Преступный украинский режим представляет угрозу для граждан России (от диверсий и попыток терактов, до проникновений и вредительства)
4. Угрозы - ликвидируют.
5. Если угрозой является ВСУ, то ее тоже ликвидируют.

• +1.94 / 41

Цитата: Sir Max Merfie от 28.10.2017 20:40:221. Режим на Украине - преступный. 
2. Украина никуда от границ России не денется. 
3. Преступный украинский режим представляет угрозу для граждан России (от диверсий и попыток терактов, до проникновений и вредительства)
4. Угрозы - ликвидируют.
5. Если угрозой является ВСУ, то ее тоже ликвидируют.

Цитата: Sir Max Merfie от 28.10.2017 20:40:22

 

1. Ну и нам-то что с этого? Преступный режим преступно режимит Маленьких Адекватных Украинцев, ну и пусть их.
2. И что с того? Военной опасности она не представляет. Границы переходить уже тоже сильно не хочет. Таки и нехай.
3. А ФСБ, полицию и Росгвардию мы содержим ради их пенсий и продвижения по службе? Ведь нет, люди работают, и пусть работают.
4. Ну да. 
5. Тоже да. 
Резюм - да и пусть живут как у них получится. 

• +0.33 / 23

Цитата: Sir Max Merfie от 28.10.2017 20:40:221. Режим на Украине - преступный. 
2. Украина никуда от границ России не денется. 
3. Преступный украинский режим представляет угрозу для граждан России (от диверсий и попыток терактов, до проникновений и вредительства)
4. Угрозы - ликвидируют.
5. Если угрозой является ВСУ, то ее тоже ликвидируют.

Цитата: Sir Max Merfie от 28.10.2017 20:40:22

 

1.И чего из этого? По хорошему то с 1991 года преступный....
2.Земля никуда не денется, а вот украинцы и государство Украина вполне и может исчезнуть. Дело во временных рамках...
3.Меняем украинский на чеченский и используем наработанные методы в Чечне на бУ. Почему не используют? видимо местные справляются лучше. А с угрозой внутри страны это нужно бороться не только органам, но и нам простым гражданам. Которые могут сообщить о враге в органы.
4.Логично, рано или поздно..но хотелось бы рано,чем после.
5.ВСУ на самом деле это даже не проблема, проблема в самих украинцах и их менталитете и повадках. Методы перевоспитания есть, но они уж больно кровавы. И на данном этапе не приветствуются международным обществом. Сами украинцы и выпилятся....более людоедский закон о медицине трудновато придумать.

• +1.65 / 23

Цитата: Alximik от 28.10.2017 21:49:001.И чего из этого? По хорошему то с 1991 года преступный....
2.Земля никуда не денется, а вот украинцы и государство Украина вполне и может исчезнуть. Дело во временных рамках...
3.Меняем украинский на чеченский и используем наработанные методы в Чечне на бУ. Почему не используют? видимо местные справляются лучше. А с угрозой внутри страны это нужно бороться не только органам, но и нам простым гражданам. Которые могут сообщить о враге в органы.
4.Логично, рано или поздно..но хотелось бы рано,чем после.
5.ВСУ на самом деле это даже не проблема, проблема в самих украинцах и их менталитете и повадках. Методы перевоспитания есть, но они уж больно кровавы. И на данном этапе не приветствуются международным обществом. Сами украинцы и выпилятся....более людоедский закон о медицине трудновато придумать.

Цитата: Alximik от 28.10.2017 21:49:00

 

1.По хорошему, режим стал преступным с того момента, когда Хрущ запретил органам, отвечающим за внутреннюю и внешнюю безопасность СССР расследовать дела партийных боссов , начиная с определенного калибра. 1991 год - это был просто предсказуемый финал.
2. Вряд ли 30 млн человек, или сколько там их осталось, просто так возьмут и исчезнут. Разбредутся кто куда? А куда? Даже для густонаселенной Европы 40млн( остающиеся+уехавшие) - это более чем дохрена. А для РФ- тем более. Каким должен быть процент пассионарного населения, чтобы поставить любую страну на карачки? Очень небольшой. Так что в случае полного развала карантинные меры рано или поздно будут приняты.Со стороны РФ и Европы. А у людей , проживающих на этой территории, рано или поздно проснется чувство самосохранения.И спокойно помереть- от какой-нибудь эпидемии, например-  им никто не даст. Сейчас не средневековье все- таки. 
3. Какие- то террористы, скорее всего, будут. Самые упоротые нацики, например. Но жизнь уже показала, что они предпочитают наезжать на своих- грабить или крышевать.Да, чуть не забыл-  маршировать с факелами и баннерами с Бандерой и прочими УПЫрями. Это самое святое, легкое и приятное.
Имхо, самых пассионарных уже переработали на удобрения в котлах. А история террористических формирований в той же Чечне показала, что против регулярных структур государства, даже ослабленных, они не пляшут. Опять же, рельеф другой. И лесов  мало, степь галимая, а Карпаты с нынешними темпами быстро "закруглятся". Схроны в степи? Не смешите. Пара гранат внутрь- и будет традиционный для тех мест курган. 
...
5.На мой взгляд, не стоит мешать украинцев в одну кучу. Я учился в Харькове во времена СССР, и мне уже тогда было ясно, что это скорее конгломерат народов с разной ментальностью и традициями. На курсе реально был народ , что называется,со всех концов. Начиная от ребят с востока, которые отличались от меня только южным говором, и кончая западенцами, которые держались обособленно и язык которых я вообще не понимал. По другому и быть не могло- эту территорию собрали по кусочкам...
зы. И растаскивать тоже будут по кусочкам, скорее всего... Когда она на эти кусочки развалится.Причем сама развалится. Это как с автомобилями-кузов в целом уже сгнил, но многие части вполне работоспособны. Звучит , конечно, неприятно и кощунственно, но это так. 

• +0.97 / 16

Цитата: Aliot от 29.10.2017 07:04:151.По хорошему, режим стал преступным с того момента, когда Хрущ запретил органам, отвечающим за внутреннюю и внешнюю безопасность СССР расследовать дела партийных боссов , начиная с определенного калибра. 1991 год - это был просто предсказуемый финал.
2. Вряд ли 30 млн человек, или сколько там их осталось, просто так возьмут и исчезнут. Разбредутся кто куда? А куда? Даже для густонаселенной Европы 40млн( остающиеся+уехавшие) - это более чем дохрена. А для РФ- тем более. Каким должен быть процент пассионарного населения, чтобы поставить любую страну на карачки? Очень небольшой. Так что в случае полного развала карантинные меры рано или поздно будут приняты.Со стороны РФ и Европы. А у людей , проживающих на этой территории, рано или поздно проснется чувство самосохранения.И спокойно помереть- от какой-нибудь эпидемии, например-  им никто не даст. Сейчас не средневековье все- таки. 
3. Какие- то террористы, скорее всего, будут. Самые упоротые нацики, например. Но жизнь уже показала, что они предпочитают наезжать на своих- грабить или крышевать.Да, чуть не забыл-  маршировать с факелами и баннерами с Бандерой и прочими УПЫрями. Это самое святое, легкое и приятное.
Имхо, самых пассионарных уже переработали на удобрения в котлах. А история террористических формирований в той же Чечне показала, что против регулярных структур государства, даже ослабленных, они не пляшут. 
...
5.На мой взгляд, не стоит мешать украинцев в одну кучу. Я учился в Харькове во времена СССР, и мне уже тогда было ясно, что это скорее конгломерат народов с разной ментальностью и традициями. На курсе реально был народ , что называется,со всех концов. Начиная от ребят с востока, которые отличались от меня только южным говором, и кончая западенцами, которые держались обособленно и язык которых я вообще не понимал. По другому и быть не могло- эту территорию собрали по кусочкам...

Цитата: Aliot от 29.10.2017 07:04:15

 

1.С такими успехами можно и УНР обьявить незаконными, а потом Романовых..надо как то ограничить временные рамки.
2.Из 30 млн человек 12 млн пенсионеров+много тяжело и хронически больных. Т.е утрированно 15 млн человек можно списать только за счет ухудшения мед.обслуживания, уровня жизни. Питание капусткой круглый год не сильно полезно....Эти уже на фоне бушующей эпидемии туберкулеза, а сколько еще будет разных эпидемий? Например гриппа, ослабленному холодом и голодом организму это так полезно. Из плюсов краинская нация будет крепкой и здоровой! Ну из тех кто выживет....
3.Пока платят, за бесплатно даже самые упоротые палец о палец не ударять. А раз так то ждем вестей о боевых действиях банд с троещины с центральными за мост или что то на подобии...
.....
5.В 1933 году не все проголосовали за Гитлера, а многие вообще были противниками и коммунистами. А в 45 советской авиабомбе было как то безразлично кто и как голосовал.
Методику отделения агнцев от козлищ не представите? Или как сепарировать будем? Вот этот хороший, а этот на 0,5, а этот бандеровец?
Неее сами местные должны вырезать всех плохих, ну или их вырежут. Всех устроить оба варианта...

• +0.77 / 15

Цитата: Aliot от 29.10.2017 09:23:501. Тогда уж вообще не стоит устанавливать.
2. Да, население сократится. Снижение рождаемости плюс миграция- может даже и больше.Насчет туберкулеза- массовой эпидемии пока нет. Но отсутствие вакцинации и плохое отопление домов, а особенно садиков и школ сделают свое дело. Туберкулез приходит следом за ОРВИ.
3. Насчет финансирования - посмотрим. Масштабы трудно оценить. Вроде 4 млрд в них вбухали, а чем кончилось? Отделением Крыма, Донбасса  и  фактическим развалом "самой мощной армии в Европе". Прыжки не в счет. Посмотрим...
5. Какие нафиг методики? Взгляните вокруг себя. Люди работают, живут, растят детей. Все более- менее находятся в " правовом поле" . Большинство. Потому что общество их воспитало. Да и вообще, вести себя иначе- себе дороже. Но у каждого в голове свои мрии, хотелки и "детские комплексы"(с) Гоблин. И они раскрываются , к сожалению,в основном  в чрезвычайных ситуациях и трудных временах. На мой взгляд, это единственный метод. Проверка на вшивость.И мне почему- то кажется, что они сами ее себе устроят...
Самое плохое для них еще даже не начиналось.
зы. Не, можно конечно специально устроить... скажем,  ДТП фуры , груженой пивом. И посмотреть, кто побежит помочь водителю, а кто- тырить это самое пиво.

Цитата: Aliot от 29.10.2017 09:23:50

 

1.Это по желанию..
2.Это не я, это ВОЗ бьет панику, шуткует поди чего с их убогих взять то?
3.Вообще то 250= млрд с отаким х..м вбухали. А американцы 5 с копейками, результат на лицо, у кого эффективнее вложены бабки. Дело еще хуже, если бы тупые украинцы не начали свергать Овоща, а дожали бы мирно до добровольной отставки. То к власти бы пришел бы тот же условный Порошенко. С той же командой нацистов....и программа была бы таже. Только бы без войны, и хрен бы Крым, Донбасс и 15 ярдов им бы отвалили.
..
5.Ой не смешите! За последние 400 лет хохлы упорно доказали, что пока им херово они будут соблюдать и жить. А потом отожруться нах..й москалей мы вильны и самостийны. Меняются времена, строи, экономики а хохлы воспроизводят одно и тоже...И где гарантия, что через лет ацать эти законолюбивые и послушные украинцы аналогичный фортель не выкинут? Опыт предков зовет...
Нет померла так померла, двери для нормальных открыты,а  с остальными ....ветер в спину и весь мир к вашим услугам.

• +0.72 / 12

Цитата: Sir Max Merfie от 28.10.2017 20:40:221. Режим на Украине - преступный. 
2. Украина никуда от границ России не денется. 
3. Преступный украинский режим представляет угрозу для граждан России (от диверсий и попыток терактов, до проникновений и вредительства)
4. Угрозы - ликвидируют.
5. Если угрозой является ВСУ, то ее тоже ликвидируют.

Цитата: Sir Max Merfie от 28.10.2017 20:40:22

 

 1) По отношению к РФ, режим Америки тоже преступный. Почему бы сразу не долбануть по ним? До кучи.
 2) Это детство. У России нет границ (с) 
 3) В 13-ом году (за год до майдана) я писал что нужно сбросить на Украину атомную бомбу. Лучше десяток. 
 То есть потери 1 к 100 000 вполне устраивают. 
 Воевать, заходя на чужую территорию, и имея при этом возможность добиться победы Тополями и Сатанами - абсурд. На нам тогда профессиональная армия? На мы их кормим? Калаш любому призывнику доступен. 
  Без ЯО будет 1 к 100, и на такая Победа нужна? Допустим нужно будет уничтожить 1 млн скакунов. Вы согласны что погибнет 10тыс россиян? Я нет. Я даже на тысячу не согласен. А если 2 миллиона? А 3?
 4) Вот пусть ВСУ и уничтожает угрозу Украине. С какого припека Ваня это должен делать?
 5) ВСУ является инструментом государства! Невозможно уничтожить ВСУ не уничтожив сопутствующее - ВПК, здравоохранение, исполнительную и законодательную власть, инфраструктуру ... В 45-м уничтожив Вермахт, было уничтожено государство - III Рейх. Армия это часть одного целого! Они нераздельны!
 У Вас же как в анекдоте - давайте отрубим удаву хвост... по самые уши. Красавец, чО...
 В целом я согласен с Вами по тезисам - режим преступный, близость границ ...
 Но! Есть Военная Доктрина РФ и она не предусматривает окопы с призывниками. Только хардкор и свистульки.
 Так что вернемся к моему сценарию пятилетней давности (3) и к Военной Доктрине - стратегическая авиация обрабатывает Столицу, областные и районные центры. В купе с этим западные границы Украины обнуляем стратегическим ЯО, дабы пресечь попытки Запада прийти с вопросами. ВСУ на нашей границе берут на себя штурмовая авиация и артиллерия. Батька с бульбашами скалят зубы на Прибалтику, что б не мешали. Армии ДНР и ЛДНР зачищают остатки.
 Государство уничтожено! Без государства рухнет ВСУ. Рухнет "преступный режим"
 А по другому не бывает.
 Результат достигнут. Потери минимальные. Проблемы негров шерифа не волнуют - все кто против такого поворота вешаются на фонарях донецкими.
 Считаем. 
 ВСУ плюсом добробаты. Это где то порядка 400тыс. Ну и все остальные скопом (соотношение гражданских и военных потерь в современных войнах).... плюс-минус.... где то 4-5 миллионов. Плюсом потери от стратегического оружия (в современных войнах не применявшегося и потому наугад) 5 миллионов.
 Наши потери минимальны.
 
 Да я только ЗА, и обоими руками.

• -0.34 / 19

Т.е Вы желаете нанести по бабушкам, детям, и куче дебилов удар ЯО ?
Я ничего не перепутал ?
Дебилов то не жалко, а всех остальных,
как типа " внучок не пускай ворога чтоб мои флоксы не помял" ?
Смогете ?

• -0.15 / 7

Цитата: Сергей К от 28.10.2017 21:56:051) По отношению к РФ, режим Америки тоже преступный. Почему бы сразу не долбануть по ним? До кучи.
 2) Это детство. У России нет границ (с) 
 3) В 13-ом году (за год до майдана) я писал что нужно сбросить на Украину атомную бомбу. Лучше десяток. 
 То есть потери 1 к 100 000 вполне устраивают. 
 Воевать, заходя на чужую территорию, и имея при этом возможность добиться победы Тополями и Сатанами - абсурд. На нам тогда профессиональная армия? На мы их кормим? Калаш любому призывнику доступен. 
  Без ЯО будет 1 к 100, и на такая Победа нужна? Допустим нужно будет уничтожить 1 млн скакунов. Вы согласны что погибнет 10тыс россиян? Я нет. Я даже на тысячу не согласен. А если 2 миллиона? А 3?
 4) Вот пусть ВСУ и уничтожает угрозу Украине. С какого припека Ваня это должен делать?
 5) ВСУ является инструментом государства! Невозможно уничтожить ВСУ не уничтожив сопутствующее - ВПК, здравоохранение, исполнительную и законодательную власть, инфраструктуру ... В 45-м уничтожив Вермахт, было уничтожено государство - III Рейх. Армия это часть одного целого! Они нераздельны!
 У Вас же как в анекдоте - давайте отрубим удаву хвост... по самые уши. Красавец, чО...
 В целом я согласен с Вами по тезисам - режим преступный, близость границ ...
 Но! Есть Военная Доктрина РФ и она не предусматривает окопы с призывниками. Только хардкор и свистульки.
 Так что вернемся к моему сценарию пятилетней давности (3) и к Военной Доктрине - стратегическая авиация обрабатывает Столицу, областные и районные центры. В купе с этим западные границы Украины обнуляем стратегическим ЯО, дабы пресечь попытки Запада прийти с вопросами. ВСУ на нашей границе берут на себя штурмовая авиация и артиллерия. Батька с бульбашами скалят зубы на Прибалтику, что б не мешали. Армии ДНР и ЛДНР зачищают остатки.
 Государство уничтожено! Без государства рухнет ВСУ. Рухнет "преступный режим"
 А по другому не бывает.
 Результат достигнут. Потери минимальные. Проблемы негров шерифа не волнуют - все кто против такого поворота вешаются на фонарях донецкими.
 Считаем. 
 ВСУ плюсом добробаты. Это где то порядка 400тыс. Ну и все остальные скопом (соотношение гражданских и военных потерь в современных войнах).... плюс-минус.... где то 4-5 миллионов. Плюсом потери от стратегического оружия (в современных войнах не применявшегося и потому наугад) 5 миллионов.
 Наши потери минимальны.
 
 Да я только ЗА, и обоими руками.

Цитата: Сергей К от 28.10.2017 21:56:05

 

Я о том, что вероятность военного решения в будущем увы крайне велика (не при Порошенко, так при "наследничках" среди которых числятся и наш вечный друг Саакашвилли, и нацист Белецкий, и сумасшедший Турчинов и иже с ними. Т.е. те кто неоднократно заявлял, то готов прыгнуть). А методология это уже дело третье.
Меня бы больше устроила помощь ВКС РФ и ССО МО РФ в операциях ВС ЛНР, ДНР, партизан Малороссии и Новороссии, интербригад, частей ВСУ, НГУ, перешедших на сторону ЛНР, ДНР против киевской хунты.

• +1.59 / 21

Цитата: Sir Max Merfie от 28.10.2017 22:23:22Я о том, что вероятность военного решения в будущем увы крайне велика (не при Порошенко, так при "наследничках" среди которых числятся и наш вечный друг Саакашвилли, и нацист Белецкий, и сумасшедший Турчинов и иже с ними. Т.е. те кто неоднократно заявлял, то готов прыгнуть). А методология это уже дело третье.
Меня бы больше устроила помощь ВКС РФ и ССО МО РФ в операциях ВС ЛНР, ДНР, партизан Малороссии и Новороссии, интербригад, частей ВСУ, НГУ, перешедших на сторону ЛНР, ДНР против киевской хунты.

Цитата: Sir Max Merfie от 28.10.2017 22:23:22

 

Что насчет помощи ВКС- не время. ССО - а это Вы о чем ? Операции ВС ЛДНР- уже грифованы.
Интербригады- только в путь.
Переход на сторону- пока нет, и вероятнее всего Очень нет.
Их как бы отстреливают. Им это не нравится.
Оне привыкли жрать спиртосодержащие напитки, ем не до того
Исключение- импортная хуета + упоротые нацики- оне только ф топку

• +0.98 / 8

Цитата: thomas от 28.10.2017 22:41:43Что насчет помощи ВКС- не время. ССО - а это Вы о чем ? Операции ВС ЛДНР- уже грифованы.
Интербригады- только в путь.
Переход на сторону- пока нет, и вероятнее всего Очень нет.
Их как бы отстреливают. Им это не нравится.
Оне привыкли жрать спиртосодержащие напитки, ем не до того
Исключение- импортная хуета + упоротые нацики- оне только ф топку

Цитата: thomas от 28.10.2017 22:41:43

 

Доходило до идиотизма- пара валит гонца за водкой, идет потом типа ОФИЦЕР- рядом, + еще два гонца - рядом.
потом притихнут и начинают частоты щупать- забрать можно или нет, гроши пропадают.
Ибо ДД подвезли. Тьфу.

• +0.03 / 1

Цитата: Sir Max Merfie от 28.10.2017 22:23:22Я о том, что вероятность военного решения в будущем увы крайне велика (не при Порошенко, так при "наследничках" среди которых числятся и наш вечный друг Саакашвилли, и нацист Белецкий, и сумасшедший Турчинов и иже с ними. Т.е. те кто неоднократно заявлял, то готов прыгнуть). А методология это уже дело третье.
Меня бы больше устроила помощь ВКС РФ и ССО МО РФ в операциях ВС ЛНР, ДНР, партизан Малороссии и Новороссии, интербригад, частей ВСУ, НГУ, перешедших на сторону ЛНР, ДНР против киевской хунты.

Цитата: Sir Max Merfie от 28.10.2017 22:23:22

 

 Ошибаетесь. Методология дело первое. По ровным методичкам за часы правительства в странах сменяют. А вот интербригады, партизаны и прочее, это вынужденная мера. Тормоз.

• +0.03 / 1

Цитата: Сергей К от 28.10.2017 23:24:58Ошибаетесь. Методология дело первое. По ровным методичкам за часы правительства в странах сменяют. А вот интербригады, партизаны и прочее, это вынужденная мера. Тормоз.

Цитата: Сергей К от 28.10.2017 23:24:58

 

Методология дело, безусловно, первое. И я ей занимаюсь. Она есть.

• +1.10 / 7

Цитата: OlegNZH_ от 29.10.2017 07:56:40Тогда уж и Метрологию включим (В Основные Методы  )  (Конкуренция - Что Правдивей? ) 
PS Только не увиливайте .. Метрологи из Палаты Мер и Весов  ... - Вас Сразу скушают .
PPS Методика ! , Что-бы что-то узнать , прояснить , Процесс для осознания  ...Вот Что Главное .  (а не просто - на коленке выяснил ....)

Цитата: OlegNZH_ от 29.10.2017 07:56:40

 

Методология - это теоретическая концепция построения методик и применения отдельных методов.
Методика - это конкретная совокупность средств, приемов и способов решения конкретной практической задачи.
Я занимаюсь "методологией" (теория государства, сравнительное государствоведение и т.д.), которая позволяет разработать методику решения проблемы. 

• +0.85 / 8

Цитата: Sir Max Merfie от 29.10.2017 08:22:02Методология - это теоретическая концепция построения методик и применения отдельных методов.
Методика - это конкретная совокупность средств, приемов и способов решения конкретной практической задачи.
Я занимаюсь "методологией" (теория государства, сравнительное государствоведение и т.д.), которая позволяет разработать методику решения проблемы.

Цитата: Sir Max Merfie от 29.10.2017 08:22:02

 

Да методология у европейцев и наглосаксов не менялась никогда. И она проста как топор: заставить всех в мире таскать для них каштаны из огня. Только раньше они посылали свои армии для завоевания туземцев, а сейчас устраивают цветные революции и перевороты силами самих туземцев. Причем туземцы просто готовы рвать от усердия задницу за обещание им ништяков.
Вы думаете что гейропейцы что-то делают безвозмездно или действительно переживают за судьбу например тех же хохлов?
Недавно пообщался с коллегами из ЕС. Честно говоря, их взгляды мало чем отличаются от хохляцких. Тоже считают себя пупом земли и почему-то убеждены что весь мир должен жить по их кальке. Единственное их отличие от хохлов только в том, что они не спорят до усрачки и при отсутствии методических указаний просто зависают.







И таких примеров можно привести множество.

• +1.44 / 30

Цитата: Сергей К от 28.10.2017 21:56:051) По отношению к РФ, режим Америки тоже преступный. Почему бы сразу не долбануть по ним? До кучи.
 2) Это детство. У России нет границ (с) 
 3) В 13-ом году (за год до майдана) я писал что нужно сбросить на Украину атомную бомбу. Лучше десяток. 
 То есть потери 1 к 100 000 вполне устраивают. 
 Воевать, заходя на чужую территорию, и имея при этом возможность добиться победы Тополями и Сатанами - абсурд. На нам тогда профессиональная армия? На мы их кормим? Калаш любому призывнику доступен. 
  Без ЯО будет 1 к 100, и на такая Победа нужна? Допустим нужно будет уничтожить 1 млн скакунов. Вы согласны что погибнет 10тыс россиян? Я нет. Я даже на тысячу не согласен. А если 2 миллиона? А 3?
 4) Вот пусть ВСУ и уничтожает угрозу Украине. С какого припека Ваня это должен делать?
 5) ВСУ является инструментом государства! Невозможно уничтожить ВСУ не уничтожив сопутствующее - ВПК, здравоохранение, исполнительную и законодательную власть, инфраструктуру ... В 45-м уничтожив Вермахт, было уничтожено государство - III Рейх. Армия это часть одного целого! Они нераздельны!
 У Вас же как в анекдоте - давайте отрубим удаву хвост... по самые уши. Красавец, чО...
 В целом я согласен с Вами по тезисам - режим преступный, близость границ ...
 Но! Есть Военная Доктрина РФ и она не предусматривает окопы с призывниками. Только хардкор и свистульки.
 Так что вернемся к моему сценарию пятилетней давности (3) и к Военной Доктрине - стратегическая авиация обрабатывает Столицу, областные и районные центры. В купе с этим западные границы Украины обнуляем стратегическим ЯО, дабы пресечь попытки Запада прийти с вопросами. ВСУ на нашей границе берут на себя штурмовая авиация и артиллерия. Батька с бульбашами скалят зубы на Прибалтику, что б не мешали. Армии ДНР и ЛДНР зачищают остатки.
 Государство уничтожено! Без государства рухнет ВСУ. Рухнет "преступный режим"
 А по другому не бывает.
 Результат достигнут. Потери минимальные. Проблемы негров шерифа не волнуют - все кто против такого поворота вешаются на фонарях донецкими.
 Считаем. 
 ВСУ плюсом добробаты. Это где то порядка 400тыс. Ну и все остальные скопом (соотношение гражданских и военных потерь в современных войнах).... плюс-минус.... где то 4-5 миллионов. Плюсом потери от стратегического оружия (в современных войнах не применявшегося и потому наугад) 5 миллионов.
 Наши потери минимальны.
 
 Да я только ЗА, и обоими руками.

Цитата: Сергей К от 28.10.2017 21:56:05

 

Может вначале лично отработаете хотя бы лимонкой на Ройзмане, что у вас под боком? И на пиндосском консулате, который рулит в Ёбурге?

• +0.68 / 17

Цитата: Dobryаk от 29.10.2017 08:28:13Может вначале лично отработаете хотя бы лимонкой на Ройзмане, что у вас под боком? И на пиндосском консулате, который рулит в Ёбурге?

Цитата: Dobryаk от 29.10.2017 08:28:13

 

Я, как житель Екатеринбурга, крайне удивлен Вашими заблуждениями. О существовании фигуранта под фамилией Ройзман мы знаем только из публикаций желтой прессы, о существовании Консульского отдела США - из 2GIS. Ну еще заинтересованные в визе знали (я вот весной с удивлением узнал, что у нас есть еще и венгерский консулат). Рулит у нас Глава администрации Екатеринбурга Александр Якоб, а должность мэра чисто представительская, т.е. никакая, единственное что у него есть - кабинет с секретаршей в здании Горадминистрации и право законодательной инициативы. Одна из проблем управления - губернатор Хуйвашев - монументально непричастный ни к чему. (Ему даже украсть что-нибудь было не под силу.)

• +0.80 / 8

Цитата: ILPetr от 29.10.2017 09:25:33Я, как житель Екатеринбурга, крайне удивлен Вашими заблуждениями. О существовании фигуранта под фамилией Ройзман мы знаем только из публикаций желтой прессы, о существовании Консульского отдела США - из 2GIS. Ну еще заинтересованные в визе знали (я вот весной с удивлением узнал, что у нас есть еще и венгерский консулат). Рулит у нас Глава администрации Екатеринбурга Александр Якоб, а должность мэра чисто представительская, т.е. никакая, единственное что у него есть - кабинет с секретаршей в здании Горадминистрации и право законодательной инициативы. Одна из проблем управления - губернатор Хуйвашев - монументально непричастный ни к чему. (Ему даже украсть что-нибудь было не под силу.)

Цитата: ILPetr от 29.10.2017 09:25:33

 

На "консульском" здании, что на ул. Гоголя, кроме амерского, гордо реют знамена Британии и Франции, а аккурат между ними - страны 404...    

• +0.29 / 5

Цитата: Sir Max Merfie от 28.10.2017 20:40:221. Режим на Украине - преступный.

Цитата: Sir Max Merfie от 28.10.2017 20:40:22

 

Но вот мы его зачем-то официально  признали(((

• +0.45 / 11

Цитата: beerka от 28.10.2017 22:13:30Но вот мы его зачем-то официально  признали(((

Цитата: beerka от 28.10.2017 22:13:30

 

Никто его не признавал. Это утырки, и отношение соответствующее.
А иначе- Вы бы как отреагировали ?
Вспомните министра ИД - ЛАлалаллала
Эт нормально ?

• +0.04 / 2

Цитата: thomas от 28.10.2017 22:16:04Никто его не признавал. Это утырки, и отношение соответствующее.
А иначе- Вы бы как отреагировали ?
Вспомните министра ИД - ЛАлалаллала
Эт нормально ?

Цитата: thomas от 28.10.2017 22:16:04

 

http://tass.ru/politika/1398162
Это называется признали. Уж как ни крути. Но здесь была огромная ошибка! ИМХО. 

• +0.78 / 9

Цитата: beerka от 28.10.2017 22:24:01http://tass.ru/politika/1398162
Это называется признали. Уж как ни крути. Но здесь была огромная ошибка! ИМХО.

Цитата: beerka от 28.10.2017 22:24:01

 

И мое ИМХО тоже. 
Хотя я понимаю, что в 2014 еще думали, что нужно же с кем-то работать, что с киевской властью можно о чем-то разговаривать и возможно договариваться.
 

Цитата..В конце концов, власти РФ, даже без таких крайностей, только усиливали свою позицию на переговорах с Западом, получая возможность использовать факт непризнания как мощный инструмент давления на ситуацию.
Вместо этого, без всяких на то правовых оснований и без каких-либо встречных уступок со стороны Киева и Вашингтона, российский МИД при массированной поддержке прозападной московской прессы уже к маю 2014,  несмотря на страшное злодеяние в Одессе и волну бандеровского террора, прокатившуюся по всему юго-востоку Украины,  «на голубом глазу» признал киевскую хунту в своих многочисленных заявлениях. Пусть только на словах, но — в аранжировке СМИ это было закреплено в массовом сознании как безусловный и необратимый факт. И теперь кого ни спросишь, все «знают», что в Киеве законная власть и с этим ничего поделать нельзя. А народ Украины, соответственно — сплошь нацисты и русофобы раз они такую власть себе выбрали.
Это признание теперь бьет по России больнее, чем американские санкции, связывая ее по рукам и ногам. Ведь если власть на Украине законная, то все кто ей противостоит — террористы и сепаратисты. Если власть на Украине законная, то непонятно — с какой стати Россия требует какой-то конституционной реформы на Украине? Если власть на Украине законная, то референдум в Крыму не имеет правовых оснований, потому что не был согласован с Киевом. Если власть на Украине законная, то по какому праву Россия помогает Донбассу без разрешения хунты? И значит права Америка, которая называет это вмешательством в дела суверенной страны и агрессией? Так что ли?

Вот и спрашивается — кто и зачем это сделал? Кто в Москве фактически подыграл Америке и киевской хунте? Кто подставил Россию и дал повод обвинять её в агрессии? Хотя никакой агрессии нет и близко, а есть фактическая борьба с незаконным режимом, поправшим конституцию Украины и права всех ее граждан.

http://krasvremya.ru/zachem-ro…ala-xuntu/

• +0.35 / 3

Цитата: Sir Max Merfie от 28.10.2017 20:40:221. Режим на Украине - преступный. 
2. Украина никуда от границ России не денется. 
3. Преступный украинский режим представляет угрозу для граждан России (от диверсий и попыток терактов, до проникновений и вредительства)
4. Угрозы - ликвидируют.
5. Если угрозой является ВСУ, то ее тоже ликвидируют.

Цитата: Sir Max Merfie от 28.10.2017 20:40:22

 

Уверен, никаких нелегитимных действий со стороны РФ не последует. 
Какие варианты легитимизации процесса Вы видите?
Я - примерно такие:
а) охреневшие кастрюли полезут в атаку на Ростов/Воронеж/etc.
б) взорвут АЭС у себя на территории
в) крупный (или серия) теракт на территории РФ (в исполнении кастрюль, есс-но)
г) новоизбранный легитимный президент Укропии делегитимизирует нацистов и попросит помощи в обнаружении схронов, причем, как это произойдет - в результате выборов или через революцию - неважно. Важно лишь признание легитимности президента Укропии в мире
д) согласно мандату СБ ОНН: опять же, в результате чего это произойдет, неважно - геноцид, теракты, бандитизм, сбитые самолеты, etc..
Вроде, всё.

• +0.67 / 13

Цитата: TOnOP от 29.10.2017 00:15:34Уверен, никаких нелегитимных действий со стороны РФ не последует. 
Какие варианты легитимизации процесса Вы видите?
Я - примерно такие:
а) охреневшие кастрюли полезут в атаку на Ростов/Воронеж/etc.
б) взорвут АЭС у себя на территории
в) крупный (или серия) теракт на территории РФ (в исполнении кастрюль, есс-но)
г) новоизбранный легитимный президент Укропии делегитимизирует нацистов и попросит помощи в обнаружении схронов, причем, как это произойдет - в результате выборов или через революцию - неважно. Важно лишь признание легитимности президента Укропии в мире
д) согласно мандату СБ ОНН: опять же, в результате чего это произойдет, неважно - геноцид, теракты, бандитизм, сбитые самолеты, etc..
Вроде, всё.

Цитата: TOnOP от 29.10.2017 00:15:34

 

Безусловно никаких не легитимных действий. Только вот киевская хунта и так уже на пороге полной делегитимации. Чьими руками не важно - Саакашвили,Белецкий, Тимошенко, Аваков (без разницы кто). Делегитимация режима, путем его свержения, прекрасный повод для осуществления защитных мер. 
Ну а все те случаи о которых Вы говорите это уже не просто повод применения сил  а в большинстве случаев в чистом виде повод к объявлению войны (а, в).
Я просто не вижу оснований для стабильного существования ни текущего украинского режима, ни режима его сменяющего. Просто задача не имеет тривиального решения. Наблюдающаяся депопуляция и экономико-инфраструктурная деградация препятствуют стабилизации и закреплению режима. 
Что касается спонсоров (пособников) киевской хунты из США и ЕС, то и те и другие находятся в очень непростой ситуации. 
У ЕС сейчас кризис выбора вариантов дальнейшего развития - ЕС как сверхдержава, ЕС - как переформатированный союз Западной Европы, ЕС - как интеграционное объединение без наднациональных механизмов. Битва за концепцию там в самом разгаре. 
У США политический кризис вызванный борьбой двух группировок, которые с нетерпением ждут следующих выборов в конгресс. Демократы, чтобы сколупнуть Трампа (нет у них сейчас сил и средств, а вот после выборов вполне возможно появятся), республиканцы в надежде сохранить позиции (что вряд ли) и начать полномасштабную реализацию собственных планов.

Таким образом получается, что поддержка киевской хунты становится менее функционально способной (желание есть, возможности не всегда). 

Это ничего не гарантирует, но дает повод задуматься. 

• +1.15 / 10

Цитата: wpristav от 28.10.2017 19:27:04В пылу очередной дискуссии на тему кому, чего и сколько должна Россия, меня озадачили весьма странным на данный период вопросом. А именно: почему Россия вписалась за Сирию, но отказывается делать тоже самое на Украине?! Ведь между террористами ИГИЛ и бандеровцами, захватившими Украину, разница невелика. Да и географически Украина ближе. И народ братский. Но помощи нет.

Цитата: wpristav от 28.10.2017 19:27:04

 

Без всяких деталей.
Помочь можно, если сам кто-то что-то делает. Именно помочь. Но не за них делать. Сирия борется с ИГИЛ. Попросила помощи - помогли. Крым не захотел жить с бандеровцами - помогли. Донбасс воюет с бандеровцами - помогаем. Остальные украинцы скачут в поддержку бандеровцев, как им помочь? Будь они хоть трижды братские. Украинцы хотят и поддерживают бандеровцев. У них даже мысли нет с ними бороться. Как и в чем тут помогать?

• +0.92 / 27

Цитата: В. Вилежаня от 28.10.2017 20:17:23Без всяких деталей.
Помочь можно, если сам кто-то что-то делает. Именно помочь. Но не за них делать. Сирия борется с ИГИЛ. Попросила помощи - помогли. Крым не захотел жить с бандеровцами - помогли. Донбасс воюет с бандеровцами - помогаем. Остальные украинцы скачут в поддержку бандеровцев, как им помочь? Будь они хоть трижды братские. Украинцы хотят и поддерживают бандеровцев. У них даже мысли нет с ними бороться. Как и в чем тут помогать?

Цитата: В. Вилежаня от 28.10.2017 20:17:23

 

Украинцев поставили перед выбором как в сказке налево пойдешь - жить будешь как в России, направо пойдешь жить будешь как в Европе. Естественно, рыба ищет где глубже, а человек выбирает, где лучше. Большинство населения выбрало Европейский путь. Но это оказалось миражом... Никто брать Украину в Евросоюз не хочет. Моисей водил евреев по пустыне 40 лет, Порошенко водит за нос население Украины  уже четвертый год. Интересно, как долго еще это продлится?

• +0.82 / 14

Цитата: Altair от 28.10.2017 21:01:09Украинцев поставили перед выбором как в сказке налево пойдешь - жить будешь как в России, направо пойдешь жить будешь как в Европе. Естественно, рыба ищет где глубже, а человек выбирает, где лучше. Большинство населения выбрало Европейский путь. Но это оказалось миражом... Никто брать Украину в Евросоюз не хочет. Моисей водил евреев по пустыне 40 лет, Порошенко водит за нос население Украины  уже четвертый год. Интересно, как долго еще это продлится?

Цитата: Altair от 28.10.2017 21:01:09

 

Ответ довольно не по теме. Там вопрос в общем виде  стоял так. Почему Россия не хочет помочь украинцам освободиться от бандеровцев.
Теперь о выборе дорог.
В христианстве этот вопрос решается так. Господь создал человека, наделил его разумом, предоставил свободу выбора. Человек может любить Бога, не любить, ругать его или возводить хвалу Господу. Но с полной ответственностью за свои действия. А об ответственности человек предупрежден. 
В мирской жизни также. Вот те люди, которые на майдане передавали протестующим пирожки и камни, 25 лет назад были в полном расцвете сил и ума. В своё время они все в школе учили историю, в высшей школе диалектический материализм, исторический материализм. У них у самих дети учились в средней школе. И в те времена на официальном уровне начинались разговоры об особом пути украинцев, начиналось возвеличивание бандеровцев. Кто ни будь критически воспринял это? Кто ни будь сказал детям дома, что бандеровцы это страшно? Нет, Они орали на демонстрациях "Украина понад усе". Стаскивали памятники тем, кто реально улучшал жизнь украинцев в прошлом. Вот результат выбора. 

• +0.50 / 17