Украина и украинско-российские отношения

	Luna ( Практикант )
	29 окт 2017 18:13:34

Большой перелом

новая дискуссия Статья 824

Визит Курта Волкера в Киев лишь на первый взгляд не был продуктивным. На деле спецпредставитель США по урегулированию приехал с новым планом решения «минского узла» и пожелал замерить температуру в Раде: предстоят непростые голосования.

Встреча «Волкер-Порошенко» длилась более двух часов, на ней присутствовали глава МИД Павел Климкин, глава АП Игорь Райнин (и, вероятно, его зам Константин Елисеев). Также Волкер встретился со спикером Рады и отдельными депутатами, отдельно уделил время лидерам Меджлиса и освобожденным РФ Ильми Умерову и Ахтему Чийгозу. Из заявлений, сделанных Волкером и участниками встреч, становится понятной повестка: во-первых, тема миротворческой миссии ООН.

Ключевой вопрос - поиск компромисса по резолюции ООН с РФ: учитывая ее право вето, принять получится только согласованный вариант. «И суть визита Волкера - ознакомить Порошенко с шагами по выполнению Минских соглашений, согласованных на встрече Волкер-Сурков. А их контуры уже выходят в публичную плоскость», - пояснил политэксперт Дмитрий Корнейчук.

Первый элемент - это разведение военных сил. На днях Петр Порошенко заявил о ротации военных частей - по мнению Корнейчука, под этой маркой произойдет отвод войск, в т.ч. батальонов от линии разграничения. Второй - фиксация мандата миротворческой миссии. «Есть информация, что РФ согласится на вооруженную, а не только на мониторинговую миссию. А вот работать она начнет не сразу на всей территории ОРДЛО, а с линии разграничения, после чего Рада должна разблокировать принятие политической части Минска - т.е. принять закон о выборах на Донбассе».

Это формат «step by step», пояснил политолог Алексей Якубин. Тут важно, что Волкер провел встречу с депутатами Рады: по словам экспертов, это был «замер температуры». «К тому же, к выборам, и к закону о статусе нужно еще 16-18 законов, это база для функционирования органов местного самоуправления, усиления спецстатуса», - рассказал «Вестям» эксперт-международник Антон Кучухидзе. После голосования на Донбассе пройдут выборы.

В это время контроль территории по идее полностью передается миссии - и лишь после имплементации местных органов власти Украина может получить контроль над границей - говорит Алексей Якубин
Любопытна также причина спешки США с принятием Резолюции. По мнению политолога Дмитрия Джангирова, она связана с истечением у Киева мандата непостоянного члена Совбеза ООН 31 декабря. Также, по его словам, среди уступок, на которые РФ пойдут в обсуждении мандата миротворцев, - отсутствие в составе миссии российского контингента. «Но не удивляйтесь, что там появятся белорусы, казахи или киргизы», - говорит Джангиров.
ссылка

+1.54 / 23

АУ

ОТВЕТЫ (16)

	iz_kirova. ( Специалист )
	29 окт 2017 18:22:05

Цитата: Luna от 29.10.2017 18:13:34Визит Курта Волкера в Киев лишь на первый взгляд не был продуктивным. На деле спецпредставитель США по урегулированию приехал с новым планом решения «минского узла» и пожелал замерить температуру в Раде: предстоят непростые голосования.

Встреча «Волкер-Порошенко» длилась более двух часов, на ней присутствовали глава МИД Павел Климкин, глава АП Игорь Райнин (и, вероятно, его зам Константин Елисеев). Также Волкер встретился со спикером Рады и отдельными депутатами, отдельно уделил время лидерам Меджлиса и освобожденным РФ Ильми Умерову и Ахтему Чийгозу. Из заявлений, сделанных Волкером и участниками встреч, становится понятной повестка: во-первых, тема миротворческой миссии ООН.

Ключевой вопрос - поиск компромисса по резолюции ООН с РФ: учитывая ее право вето, принять получится только согласованный вариант. «И суть визита Волкера - ознакомить Порошенко с шагами по выполнению Минских соглашений, согласованных на встрече Волкер-Сурков. А их контуры уже выходят в публичную плоскость», - пояснил политэксперт Дмитрий Корнейчук.

Первый элемент - это разведение военных сил. На днях Петр Порошенко заявил о ротации военных частей - по мнению Корнейчука, под этой маркой произойдет отвод войск, в т.ч. батальонов от линии разграничения. Второй - фиксация мандата миротворческой миссии. «Есть информация, что РФ согласится на вооруженную, а не только на мониторинговую миссию. А вот работать она начнет не сразу на всей территории ОРДЛО, а с линии разграничения, после чего Рада должна разблокировать принятие политической части Минска - т.е. принять закон о выборах на Донбассе».

Это формат «step by step», пояснил политолог Алексей Якубин. Тут важно, что Волкер провел встречу с депутатами Рады: по словам экспертов, это был «замер температуры». «К тому же, к выборам, и к закону о статусе нужно еще 16-18 законов, это база для функционирования органов местного самоуправления, усиления спецстатуса», - рассказал «Вестям» эксперт-международник Антон Кучухидзе. После голосования на Донбассе пройдут выборы.

В это время контроль территории по идее полностью передается миссии - и лишь после имплементации местных органов власти Украина может получить контроль над границей - говорит Алексей Якубин
Любопытна также причина спешки США с принятием Резолюции. По мнению политолога Дмитрия Джангирова, она связана с истечением у Киева мандата непостоянного члена Совбеза ООН 31 декабря. Также, по его словам, среди уступок, на которые РФ пойдут в обсуждении мандата миротворцев, - отсутствие в составе миссии российского контингента. «Но не удивляйтесь, что там появятся белорусы, казахи или киргизы», - говорит Джангиров.
ссылка

Цитата: Luna от 29.10.2017 18:13:34

Можно говорить о чем угодно, но нужно ли это РФ? Смысл в том, что для Украины каждый день ухудшает ситуацию.

+0.16 / 6

АУ

	Миша_0f3d74 ( Слушатель )
	29 окт 2017 20:34:29

Цитата: iz_kirova от 29.10.2017 18:22:05

Мы не можем игнорировать мировые политические процессы. А судя по масштабам - это именно мировые процессы.
Но и реагировать на них можно по разному. Можно - осознавая перспективу и направление этих процессов, принять активное участие в их развитии или даже возглавить. А можно выполнять роль объекта и занять сугубо реактивную позицию, - "Дают - бери, бьют - беги".
Как я считаю, ВПР РФ занимает в этом вопросе активную позицию.
Пусть не по каждому направлению, но там, где силы сосредоточены, наши действия оказывают серьезное влияние на развитие ситуации.
Развитие ситуации на Украине, в период 2014-2017, не позволяет говорить, что это не нужное или второстепенное направление.
И то, что сейчас многое происходит так, как происходит - результат суперпозиции сил всех участников событий.
То, что может быть воспринимается как вред, нам нанесенный, вполне может быть подготовкой позиции для последующих действий.
Сколько бы не ёрничали про ХПП, но какой-то план очевидно в наличии имелся.
И не стоит забывать слова про - "мы не можем быть большими сербами, чем сами сербы". Потому что следом за этой фразой должна идти фраза Ленина про "идею, овладевшую массами". Активным - помогли, а пассивных ставят в выгодную позицию, причем аж наперегонки.
По этому поводу вспоминается старинный анекдот:
- И наступил день Седьмой. Оглядел Бог дело рук своих и сказал, - Ну вроде всё, за%%%сь!
- И всё зае%%%%сь.
Так что поживем - увидим.

+0.39 / 6

АУ

	iz_kirova. ( Специалист )
	29 окт 2017 22:26:15

Цитата: Миша_0f3d74 от 29.10.2017 20:34:29

Давайте не петь про космические корабли, бороздящие... Вопрос прост как три рубля - нужны нам там миротворцы ООН сейчас и зачем. Так вот - не нужны в текущей конфигурации. Тем более богатовекторного батьки и англосимвольного Назарбаева. Их способность плюнуть на все и делать дело в этом конфликте - вызывает сомнения. У обоих есть сложные регионы. Обоим незачем давать в руки лишние козыри.
Так какой смысл связывать себе руки наличием миротворцев? Никакого. Поэтому в таком формате их не будет.

Кроме того на вопрос надо смотреть шире - Европа вляпалась в санкции ~~в конфликт с РФ~~ будучи решительно не готова. Поэтому пусть соскакивают сами. Это удовольствие тоже стоит. Нам же его пытаются продать в стиле Тома Сойера на малярных работах.

+0.99 / 26

АУ

	Миша_0f3d74 ( Слушатель )
	29 окт 2017 23:26:29

Цитата: iz_kirova от 29.10.2017 22:26:15

Про миротворцев я ничего не писал и в этом контексте ничего не комментировал!
Если вы поняли это как поддержку идеи введения миротворческого контингента, в первую очередь, на территорию Украины - вы поняли неправильно!
Я считаю, что недавние заявления Путина о готовности рассматривать подобного рода проекты, то это как "приглашение к диалогу", т.е. - троллинг партнеров. Европейцы ищут очередные площадки для переговорного процесса, после того, как штатники руками своих лимитрофов заблокировали официальные. Как пример можно вспомнить Карибский Кризис. Когда Кеннеди всеми силами искал и строил пути неформального, а следовательно - незаконного информационного обмена с Хрущёвым.
Что касается готовности "партнеров" к конфликту, который имеет все шансы перерасти не в "мировое противостояние", а в глобальный массакр, то к нему никто не готов. Ни мы, ни партнеры.
Это как в 1914-м. Когда все страны Европы и Америк, готовились к надвигающемуся тотальному конфликту.
Все рассчитывали свою готовность по своим нормативам перевооружения и накопления запасов.
В итоге - готов никто не оказался, просто потому, что война пошла не так как написано и избыточные мобилизационные запасы Германии, первой ПОЛНОСТЬЮ подготовившейся к Войне, закончились уже в 16-м.
Так что если мне кажется, что мы готовы к Войне, то надо еще подумать и понять, что готовы мы только к первому этапу.
Я, например, еще ни разу не видел достаточно подробных и современных топографических карт Польши. Мосты там, броды, дороги, аэродромы и прочий рельеф с полями.

+0.03 / 1

АУ

	Удаленный пользователь
	29 окт 2017 23:30:42

Цитата: Миша_0f3d74 от 29.10.2017 23:26:29

Не очень понимаю почему подготовка к войне должна включать в себя показ вам подробных топографических карт Польши. У тех кому надо они есть, и это - ссылку и не просите даже

+0.49 / 12

АУ

	Удаленный пользователь
	29 окт 2017 23:35:10

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 29.10.2017 23:30:42

Мало того что должны показать, но и получить одобрение на ведение боевых действий. Чего уж тут мелочиться то?

+0.23 / 10

АУ

	Удаленный пользователь
	29 окт 2017 23:40:58

Цитата: Alximik от 29.10.2017 23:35:10

Ну да. Ведь зачем-то же придумали голосовалки на форумах, и эти, опросы на ухе мацы.
Без них несчитово, офисное хомячье взбунтуется, а ведь всякая разумная власть, гы-гы, должна учитывать мнение офисного хомячья.
Не то будет как в Испании, гы-гы

+0.13 / 5

АУ

	iz_kirova. ( Специалист )
	29 окт 2017 23:55:41

Цитата: Миша_0f3d74 от 29.10.2017 23:26:29

Смысл всех этих многочисленных говорилен в продаже кирпича ~~права покраски забора~~. Толку-то от этих площадок. Хотели б просто поговорить - взяли б да приехали.

+0.10 / 4

АУ

	случайный прохожий ( Практикант )
	29 окт 2017 23:56:56

Цитата: Миша_0f3d74 от 29.10.2017 23:26:29
Про миротворцев я ничего не писал и в этом контексте ничего не комментировал!
Если вы поняли это как поддержку идеи введения миротворческого контингента, в первую очередь, на территорию Украины - вы поняли неправильно!
Я считаю, что недавние заявления Путина о готовности рассматривать подобного рода проекты, то это как "приглашение к диалогу", т.е. - троллинг партнеров. Европейцы ищут очередные площадки для переговорного процесса, после того, как штатники руками своих лимитрофов заблокировали официальные. Как пример можно вспомнить Карибский Кризис. Когда Кеннеди всеми силами искал и строил пути неформального, а следовательно - незаконного информационного обмена с Хрущёвым.
Что касается готовности "партнеров" к конфликту, который имеет все шансы перерасти не в "мировое противостояние", а в глобальный массакр, то к нему никто не готов. Ни мы, ни партнеры.
Это как в 1914-м. Когда все страны Европы и Америк, готовились к надвигающемуся тотальному конфликту.
Все рассчитывали свою готовность по своим нормативам перевооружения и накопления запасов.
В итоге - готов никто не оказался, просто потому, что война пошла не так как написано и избыточные мобилизационные запасы Германии, первой ПОЛНОСТЬЮ подготовившейся к Войне, закончились уже в 16-м.
Так что если мне кажется, что мы готовы к Войне, то надо еще подумать и понять, что готовы мы только к первому этапу.

Я, например, еще ни разу не видел достаточно подробных и современных топографических карт Польши. Мосты там, броды, дороги, аэродромы и прочий рельеф с полями.

Цитата: Миша_0f3d74 от 29.10.2017 23:26:29

Такая пойдет?

+0.34 / 9

АУ

	Vaal ( Практикант )
	30 окт 2017 01:10:13

Цитата: Миша_0f3d74 от 29.10.2017 23:26:29Про миротворцев я ничего не писал и в этом контексте ничего не комментировал!
Если вы поняли это как поддержку идеи введения миротворческого контингента, в первую очередь, на территорию Украины - вы поняли неправильно!
Я считаю, что недавние заявления Путина о готовности рассматривать подобного рода проекты, то это как "приглашение к диалогу", т.е. - троллинг партнеров. Европейцы ищут очередные площадки для переговорного процесса, после того, как штатники руками своих лимитрофов заблокировали официальные. Как пример можно вспомнить Карибский Кризис. Когда Кеннеди всеми силами искал и строил пути неформального, а следовательно - незаконного информационного обмена с Хрущёвым.
Что касается готовности "партнеров" к конфликту, который имеет все шансы перерасти не в "мировое противостояние", а в глобальный массакр, то к нему никто не готов. Ни мы, ни партнеры.
Это как в 1914-м. Когда все страны Европы и Америк, готовились к надвигающемуся тотальному конфликту.
Все рассчитывали свою готовность по своим нормативам перевооружения и накопления запасов.
В итоге - готов никто не оказался, просто потому, что война пошла не так как написано и избыточные мобилизационные запасы Германии, первой ПОЛНОСТЬЮ подготовившейся к Войне, закончились уже в 16-м.

Так что если мне кажется, что мы готовы к Войне, то надо еще подумать и понять, что готовы мы только к первому этапу.
Я, например, еще ни разу не видел достаточно подробных и современных топографических карт Польши. Мосты там, броды, дороги, аэродромы и прочий рельеф с полями.

Цитата: Миша_0f3d74 от 29.10.2017 23:26:29

Не видел, и правильно. Кто ж вам покажет? Военные топокарты под грифом все. Это для сведения. Отличаются оне от гугломапов всяких.

+0.33 / 7

АУ

	Observer 07 ( Слушатель )
	29 окт 2017 18:24:09

Сообщение удалено
Observer 07
29 окт 2017 22:31:05

Отредактировано: Observer 07 - 29 окт 2017 22:31:05

+0.33

	hotswaper ( Практикант )
	29 окт 2017 18:55:30

Цитата: Luna от 29.10.2017 18:13:34Визит Курта Волкера в Киев лишь на первый взгляд не был продуктивным. На деле спецпредставитель США по урегулированию приехал с новым планом решения «минского узла» и пожелал замерить температуру в Раде: предстоят непростые голосования.

Встреча «Волкер-Порошенко» длилась более двух часов, на ней присутствовали глава МИД Павел Климкин, глава АП Игорь Райнин (и, вероятно, его зам Константин Елисеев). Также Волкер встретился со спикером Рады и отдельными депутатами, отдельно уделил время лидерам Меджлиса и освобожденным РФ Ильми Умерову и Ахтему Чийгозу. Из заявлений, сделанных Волкером и участниками встреч, становится понятной повестка: во-первых, тема миротворческой миссии ООН.

Ключевой вопрос - поиск компромисса по резолюции ООН с РФ: учитывая ее право вето, принять получится только согласованный вариант. «И суть визита Волкера - ознакомить Порошенко с шагами по выполнению Минских соглашений, согласованных на встрече Волкер-Сурков. А их контуры уже выходят в публичную плоскость», - пояснил политэксперт Дмитрий Корнейчук.

Первый элемент - это разведение военных сил. На днях Петр Порошенко заявил о ротации военных частей - по мнению Корнейчука, под этой маркой произойдет отвод войск, в т.ч. батальонов от линии разграничения. Второй - фиксация мандата миротворческой миссии. «Есть информация, что РФ согласится на вооруженную, а не только на мониторинговую миссию. А вот работать она начнет не сразу на всей территории ОРДЛО, а с линии разграничения, после чего Рада должна разблокировать принятие политической части Минска - т.е. принять закон о выборах на Донбассе».

Это формат «step by step», пояснил политолог Алексей Якубин. Тут важно, что Волкер провел встречу с депутатами Рады: по словам экспертов, это был «замер температуры». «К тому же, к выборам, и к закону о статусе нужно еще 16-18 законов, это база для функционирования органов местного самоуправления, усиления спецстатуса», - рассказал «Вестям» эксперт-международник Антон Кучухидзе. После голосования на Донбассе пройдут выборы.

В это время контроль территории по идее полностью передается миссии - и лишь после имплементации местных органов власти Украина может получить контроль над границей - говорит Алексей Якубин

Любопытна также причина спешки США с принятием Резолюции. По мнению политолога Дмитрия Джангирова, она связана с истечением у Киева мандата непостоянного члена Совбеза ООН 31 декабря. Также, по его словам, среди уступок, на которые РФ пойдут в обсуждении мандата миротворцев, - отсутствие в составе миссии российского контингента.

«Но не удивляйтесь, что там появятся белорусы, казахи или киргизы», - говорит Джангиров.

Цитата: Luna от 29.10.2017 18:13:34

==========================
Не угадал, кмк, Джангиров.
Для поддержания мира вполне хватит и "ограниченного контингента" Думающий

А вот из схронов бандеровцев выковыривать придется таки белорусов приглашать...
Подходит время, кмк, "батьке" свои союзнические обязательства делом подтвердить.

+1.22 / 16

АУ

	alb@tros ( Специалист )
	29 окт 2017 19:00:08

Цитата: hotswaper от 29.10.2017 18:55:30

Это стёб такой, да?

+0.71 / 13

АУ

	Саеш ( Слушатель )
	02 ноя 2017 18:15:06

Цитата: hotswaper от 29.10.2017 18:55:30

ОДКБ помним.....белоруские ВС не могут участвовать не на территории Белоруссии, че вы этого Лукашенко с белорускими ВС вспоминаете, уже не первый раз. ВС Белорусии не могут применять силы не на территории Белоруссии, и какие они нафиг союзники...твою налево, Лукашенко кроме денег от России ни чего не надо, Россию затопчут, а он под Смоленском НАТОвские войска все время ждать будет, придут...так не когда ему было, он с Прибалтики ждет, оттуда, так он с Польши ждет ну или с Украины, это ее тот хохол, твою на лево

+0.81 / 20

АУ

	Udgin ( Слушатель )
	29 окт 2017 19:10:47

Цитата: Luna от 29.10.2017 18:13:34Визит Курта Волкера в Киев лишь на первый взгляд не был продуктивным. На деле спецпредставитель США по урегулированию приехал с новым планом решения «минского узла» и пожелал замерить температуру в Раде: предстоят непростые голосования.

Встреча «Волкер-Порошенко» длилась более двух часов, на ней присутствовали глава МИД Павел Климкин, глава АП Игорь Райнин (и, вероятно, его зам Константин Елисеев). Также Волкер встретился со спикером Рады и отдельными депутатами, отдельно уделил время лидерам Меджлиса и освобожденным РФ Ильми Умерову и Ахтему Чийгозу. Из заявлений, сделанных Волкером и участниками встреч, становится понятной повестка: во-первых, тема миротворческой миссии ООН.

Ключевой вопрос - поиск компромисса по резолюции ООН с РФ: учитывая ее право вето, принять получится только согласованный вариант. «И суть визита Волкера - ознакомить Порошенко с шагами по выполнению Минских соглашений, согласованных на встрече Волкер-Сурков. А их контуры уже выходят в публичную плоскость», - пояснил политэксперт Дмитрий Корнейчук.

Первый элемент - это разведение военных сил. На днях Петр Порошенко заявил о ротации военных частей - по мнению Корнейчука, под этой маркой произойдет отвод войск, в т.ч. батальонов от линии разграничения. Второй - фиксация мандата миротворческой миссии. «Есть информация, что РФ согласится на вооруженную, а не только на мониторинговую миссию. А вот работать она начнет не сразу на всей территории ОРДЛО, а с линии разграничения, после чего Рада должна разблокировать принятие политической части Минска - т.е. принять закон о выборах на Донбассе».

Это формат «step by step», пояснил политолог Алексей Якубин. Тут важно, что Волкер провел встречу с депутатами Рады: по словам экспертов, это был «замер температуры». «К тому же, к выборам, и к закону о статусе нужно еще 16-18 законов, это база для функционирования органов местного самоуправления, усиления спецстатуса», - рассказал «Вестям» эксперт-международник Антон Кучухидзе. После голосования на Донбассе пройдут выборы.

В это время контроль территории по идее полностью передается миссии - и лишь после имплементации местных органов власти Украина может получить контроль над границей - говорит Алексей Якубин
Любопытна также причина спешки США с принятием Резолюции. По мнению политолога Дмитрия Джангирова, она связана с истечением у Киева мандата непостоянного члена Совбеза ООН 31 декабря. Также, по его словам, среди уступок, на которые РФ пойдут в обсуждении мандата миротворцев, - отсутствие в составе миссии российского контингента. «Но не удивляйтесь, что там появятся белорусы, казахи или киргизы», - говорит Джангиров.
ссылка

Цитата: Luna от 29.10.2017 18:13:34

Я тоже посмотрел-послушал и Джангирова еще кое-кого из как бы оппозиционных укро-политологов. Все выглядит так, что США РФ все таки силком втискивают ДЛНР обратно в состав Украины, хотя и с "особым" статусом. Для многих людей в РФ и ДЛНР это покажется "невероятным".

-0.07 / 9

АУ

	Удаленный пользователь
	29 окт 2017 21:08:34

Сообщение удалено
Rom4eg
30 окт 2017 07:44:26

Отредактировано: Rom4eg - 30 окт 2017 07:44:26

+1.50

<< Саакашвили выступил с радикальной инициативой

Безыменский, Александр Ильич >>