Мировая Закулиса или Театр Теней
7,879,406
11,130
|
бульдозер ( Практикант ) |
| 09 ноя 2017 07:34:11 |
Маленькое замечание по поводу Императора Николая II.
новая дискуссия Дискуссия 1.390
Гадания в сиюминутных масс-медиа по поводу гибели Императорской семьи и связи этого с именем Ленина - широки до необъятности. Я упоминал о некоторых специфических нюансах "партии Большевиков", но по природному тупоумию, сказав А, не сказал Б. С точки зрения ЛЮБЫХ вариантов Политик того времени, Ленин, по идее, должен был семью Императора на руках носить и целовать у попку. Почему? а патаму, что мы забываем Факт: контролером Царских авуаров ДО Октября 1917 года (и позже) - с года 1916 были САМИ большевики, личностно находясь в граде Нью-Йорке в здании на Уолл Стрит. Где сидели и представители почти всех организаторов ФРС. А уболтать Императора ээээ ...малость поделицца возможностями - для Ленина было как два пальца об асфальт. Что доказано исторически. Так что Ленин, по определению, идиотом не был- а вот убийство Семьи - это был прежде всего удар по России (и отнюдь не только по партии большевиков), который привел ко многим печалям. И Вопрос этот - открыт до сих пор.
ОТВЕТЫ (44)
|
Нетто ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2017 08:14:43 |
Цитата: бульдозер от 09.11.2017 07:34:11
Евгений, чуть недопонял, почему с 16 года большевики распоряжались вкладом России и зачем, если они уже контролировали вклад, им надо спрашивать разрешение императора?
|
|
бульдозер ( Практикант ) |
| 09 ноя 2017 08:40:03 |
Цитата: Нетто от 09.11.2017 08:14:43
Ищите на ветке "Людвиг Карлович Мартенс". О нем я много писал, а равно его коллегах в здании фед. Резервного банка нью йорка. Почему с 16 года? Потому что было окончено строительство Транссиба - как торгового пути, являющегося в том числе и активом в ФРС. До этого момента рос. Авуарами ФРС было только золото Императора. Контролировали - не владели. То есть как типа политических бухгалтеров. Наблюдали и принимали меры, если понадобится. Кстати - Мартенс в партии ранее, чем Ленин. И близкий Сталину человек.
|
|
бульдозер ( Практикант ) |
| 09 ноя 2017 08:44:56 |
Цитата: Нетто от 09.11.2017 08:14:43
Большевики - не совсем партия. Это - консолидированная группа Русской как внешней, так и внутренней реформистской, экспансии на тот случай, если Европейский социализм будет близок к победе, причем группа с разными вариантами деятельности. Ленин не раз подчеркивал, что это партия особого типа, только нам не разъясняли, чё это за такой"особый тип".
Пишу с планшета - прошу извинить за....
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 06:34:31 |
Цитата: бульдозер от 09.11.2017 08:44:56
Ув. Бульдозер, читаю Вашу версию о большевиках как о резервном варианте развития России и натыкаюсь на несколько вещей, которые у меня с ней не стыкуются совсем. Может быть не всё читал.
Наверное было сообщество способное предвидеть грядущие проблемы и планировать варианты.
Но ведь большевики до года 1916, а то и 1917 были силой незначительной. Но даже если на них и ставили, почему они оказались в стороне к началу революции.
Ведь для патриотов, которые боялись либерального проекта, странно держать свой запасной козырь так далеко, что они его могли вообще не достать. Большевики могли вообще не доехать до России.
Второе. Партия представляла собой серпинтарий, и не факт, что верх взяли бы сторонники Ленина.
И уж совсем непонятно, во что могло вылится всё это позже, например, после смерти Ленина. Сталин ведь был не самый влиятельный член партии, и могли взять власть совершенно другие люди и идеи. Огромные риски, это как бороться в деревянном доме с крысами и тараканами посредством огнемёта.
То есть, умеющие стратегически мыслить и планировать люди в борьбе с либеральным проектом изначально ставили на непонятную команду, которая могла реализовывать и красный проект мировой революции. Совершенно непредсказуемый проект с мало предсказуемыми вариантами, причём развивающийся длительное время. Странно для стратегического планирования, кмк.
И ещё одно. Почему всё таки потом, при реставрации(условно), репрессированы спецы, как раз те, кто примкнул и поддержал большевиков. Не все, но много.
|
Senya ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 06:48:23 |
Цитата: ДедМиши от 10.11.2017 06:34:31
Я бы сформулировал: "Люди, занимавшиеся серьёзными делами, маскировались в том числе и среди большевиков".
Цитата: ДедМиши от 10.11.2017 06:34:31
Да. Ничего не прошло как планировалось (хотя это стандартный исход любых широкомасштабных планов, и англичане, и американцы друг за другом прошлись ровно по тем же граблям). На вправление мозгов Ленину ушло несколько лет, на ликвидацию основных _политических_ руководителей большевиков - ещё больше.
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 07:06:55 |
Цитата: Senya от 10.11.2017 06:48:23
То что планы всегда реализуются совсем не так, как их планируют, это понятно. Но тут и сам план то странный.
Ленина ведь могло вообще не быть, в европе остался или где то потерялся.
Всё началось в январе и феврале. Если бы либеральная команда была минимально вменяемая и адекватная, и могла организовать работу после формирования правительства, а не только болтать и разваливать, то продолжения революции просто не было бы. До лета никакие большeвики и близко к процессу не приближались. Странно для какого то осмысленного плана.
|
|
бульдозер ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 07:48:10 |
Цитата: ДедМиши от 10.11.2017 06:34:31
Нужно добавить сюда еще ответ Сени - он правильный, но на три порядка заниженный по статусу.
Большевики (равно - как и вторая часть этой "партии" - меньшевики - это есть в сумме "ситуационное и стратегическое, равно как и тактическое отражение, проекция, инструмент) - ведущих Социальных Институтов Империи. Дипломатии, Армии, Полиции, Спец- служб разного рода, Внутренних Финансов и формирующихся Институтов Глобального Доминирования, причем в "тренде вопросов", поставленных Историей и Экономикой. Это есть Порождение Империи, для спектра Целей Империи в режиме "Глобального Доминирования ". По каждому из пунктов есть конкретные примеры. ПОТОМ - было отсечение ненужных элементов. Частенько - кровавое. И Враги были - соответствующие. Равно как -и Союзники по нужным Темам.
РИ - это было не сборище идиотов и лентяев.... это- был заповедник голодных медведей, умных, организованных, образованных и с амбициями на пяток лярдов Вселенных.
ЗЫ. Но имеем то, что имеем. Только потому, что Императору и его "Кругу" было пять лярдов Вселенных маловато. Малость перенапряглись...ну что ж, бывает ВРЕМЕНАМИ...
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2017 12:05:21 |
Цитата: бульдозер от 10.11.2017 07:48:10
Ну это идеализация уже пошла))) Всё-таки цифры, их можно разных накопать и туда и сюда. А вот факты... РИ объективно проиграла войну с Японией, потом была комиссия Вернадского, выводы ... и феерический проигрыш Германии. Причём Русская Императорская армия потерпела поражение, по сути, от немецкого ополчения (немного утрирую). Но факт, что основные силы Германии воевали на Западе. Гнилая была империя, туда ей и дорога. А в этом гнилье, да встречались мало кем замечаемые алмазы.
Не думаю, что события октября 17-го - реализация некоего "хитрого плана". Думаю, этих ХП было множество и разнонаправленные силы вылились в такой вектор.
Скажем, организация переворота - заслуга тов.Троцкого. Ленин прятался, давал "советы постороннего" и поддерживал морально, а когда всё удалось - тут же речугу задвинул. Каждый из нас знает несколько таких типажей.
И так далее. Тут вот подробно Свердлова разбирали. А если бы он не умер так вовремя?
То есть я думаю, что и люди были и план был, но элемент детерминизма таки да)))
|
|
бульдозер ( Практикант ) |
| 16 ноя 2017 06:25:50 |
Цитата: Мармадюк от 10.11.2017 12:05:21
Цитата: ДедМиши от 10.11.2017 06:34:31
Еще раз:
К сожалению, и это является "общественной тайной", мы не можем назвать фамилии тех, кто принял Решение о создании "партии нового типа". Но мы знаем ГДЕ произошло совещание (дискурс) по поводу этого действа. Мы знаем, после какого события (одного из) произошел этот дискурс. Мы знаем когда он произошел и примерно можем представить - какие Вопросы тогда обсуждались (в частности структурные и финансовые, не считая проблем "целеполагания" - которые должны были иметь и какие-то дополнительные предстоящие дискурсы). Мы должны быть уверены в том, что знаем, кого там быть НЕ МОГЛО. А не могло там быть: Иудеев, женщин и представителей РПЦ - по определению. Мы знаем, по крайней мере, Одну "линию" финансирования этого Проекта, которая как была тогда, так и есть Сегодня и в настоящее время, с учетом изначальных установок, признана де-факто на Высшем Уровне. Мы вполне можем догадаться о том, что таких Групп было несколько (нам известны ДВЕ) - которые где враждовали, а затем - консолидировались. Но источником существования этих Групп были финансы либо схожего, либо - изначально единого происхождения, которые, путешествуя разными путями, таки пересекались. Как и те цели, для реализации которых (кроме всего прочего) они были предназначены. Кроме того, живя в основном в России - мы знаем "Реальности бытия нашего разлива" - опять же, по определению. Кроме того, не сложно предположить, что во времена Оные существовали и другие Проекты, которые были либо осуществлены, либо продолжают осуществляться в нынешнее время. (Как пример можно привести ДВА Проекта; 1. Проект "мадам Блаватская" - разрушение идеологии Европейского рационализма, 2. "Палестинский Проект" - ну о части этого Проекта вы по телевизору смотрите.
Вот все это в куче - и представляет для меня лично Интерес, частично о котором я тут и изредка пишу. И- в целом, в этой писанине нет лишних Личнстей или действий - но все это, разумеется, через фильтр того, что написано выше. С учетом того, что опускается очень многое, пусть и важное для понимания иной раз. Важно то, что я хочу тем или иным образом показать НЕПРЕРЫВНОСТЬ России, именно непрерывность некоего Процесса - не смотря на огромные издержки, носящие иной раз как личностный фактор, либо - неизбежный Фактор Времени. И- все в "одном флаконе" как территориального бытия, так и Интересов совокупных групп, либо "итого" противостоящих групп. Вот из именно последних фраз и вытекает ответ на то, что такое есть "консолидированная система групповых компромиссов представленная отдельными Личностями" - в ее исторической динамике. А по поводу конспирологии, сопутствующей описанию сего - она не более, чем конспирология "официальных докумеентов" - лишенных тех частей, которые закрыты от электората...
Ну а Большой Труд и Ясность Целей - всегда имеют Издержки - равные по величине...
Замечательный пост Ахмади ...Да все так..Только вот ИЗДЕРЖКА... Первый майдан на Укре прорабатывался по методикам Института Социологии РАН - сотрудниками ЭТОГО института и соответствующих кафедр региональных ВУЗов. Вот так и во всем остальном... "Думали, что будет все хорошо, но забыли про овраги" - точно так же, как и изначальный текст. Увы....
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2017 10:15:24 |
Цитата: ДедМиши от 10.11.2017 06:34:31
Потому что, при всём уважении к автору теории, теория строится на анализе результата полученного после Сталина. То есть есть стереотип, что Сталин является верным продолжателем дела Ленина ( просто чуть вспыльчивым) и весь результат в СССР так и был задуман, просто корректировался чуть походу пьесы. А если рассматривать ту же самую ситуацию, но с условием, что Сталин не родился ( а у меня очень сильные сомнения, что организаторы сего действа прям знали о существовании Сталина и сильно на него рассчитывали), то мы бы имели Интернациональную Империю, разговаривающую на английском языке , во главе которой стояли бы представители не коренного народа России, к чему всё шло под руководством Ленина и что смог именно поломать, а не развить Сталин. Поэтому лично у меня, есть большие сомнения, что Генштаб сделал ставку именно на это.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2017 10:48:14 |
Вы видите только ту ставку которая сыграла. Их могло быть десятки и сотни.
oldmanspb в своей серии статей рассказывал что ряд ученых и военных деятелей РИ пришли к выводу о единственном пути развития который позволит России преодолеть проблемы индустриализации (климат и огромная протяженность территории и разброс источников сырься, прошленных центров и потребителей продукции - логистика) и этот путь - повышение эффективности за счет централизованного планирования и консолидации фин. средств.
Такая консолидация могла быть обеспечена за счет гос.капитализма.
Конкретная форма реализации, её название, а также название политич. партии значения не имели.
Кто успел того и тапки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2017 11:24:55 |
Цитата: gvf от 10.11.2017 10:48:14
Ленин и Ко строил интернационал а не Россию, хоть с индустриализацией, хоть без. И мы снова возвращаемся к исходнику - что Сталин являлся верным продолжателем дела Ленина ( который с какого-то перепуга (про Ленина) заботился о России), а не поломал это дело об коленку, вместе с его носителями. На мой взгляд, строить интернационал как Ленин и строить Россию как Сталин это противоположные действия полностью взаимоисключающие друг друга.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2017 14:25:47 |
Все очень просто на самом деле....
Байку про пулемет помните? Там где рабочий коляску собирает детскую, а на выходе всегда пулемет Максим.
Так и тут, государство могло быть построено только таки и никак иначе. Альтернатива - смерть, а не какие-то англо штаты.
И тот же Ленин был отнюдь непрост, иначе откуда НЭП?
"Захочешь жить - еще на так раскорячешься" (с)
Теперь что касается неизбежности "пулемета" при сборке.
При сходных личностных качествах и ценностях (" да возвеличится Россия, да сгинут наши имена...")
и при сходной подготовке (курс Академии Генерального Штаба) результатом будут неизбежно сходные пути анализа и решения.
Т.е. не было глобального "заговора", был сотню лет назад поставленный процесс подготовки офицеров который привел к нужному результату.
Об этом процессе и его постановщиках тут Бульдозер рассказывал.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 14:38:15 |
Цитата: gvf от 10.11.2017 14:25:47
Но до того - по его действиям про пулёмёт он далеко не всё понимал. Своеобразные были люди - десятилетиями заниматься политикой и достичь в ней вершин мастерства, при этом придерживаясь самых фентезийных представлений об экономике.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2017 17:35:22 |
Цитата: Senya от 10.11.2017 14:38:15
В его оправдание напомню, что за последние 100 лет управленческая наука не то чтобы скакнула вперед, она, во-первых, появилась как отдельное направление. Скажем, матрица межотраслевого баланса Леонтьева - 1925 год. Это фундамент, имхо, без которого, ой...
Да и сколько было времени у Ленина когда он находился на вершине власти и имел полный доступ к статистике на государственном уровне, которая, собсно, и прочищает моск, и сколько из этого времени он вынужден был потратить на внутрипарттийные разборки.
Так что тут я бы сказал так, Ленин болтался в плену собственных представлений и представлений узкой группы
"однопартийцев", а Сталин слушал и слышал окружающий Мир, сильно разбавив "однопартийцев" русскими, да и вообще, по слухам не принимал важных решений не услышав мнений нескольких специалистов.
И все равно, тоже, как мне видится, шел, во многом, вслепую, по наитию, часто ошибаясь. Но у него было значительно больше времени на набитие и исправление шишек чем у Ленина.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 18:08:44 |
Цитата: gvf от 10.11.2017 17:35:22
Да, конечно.
Цитата: gvf от 10.11.2017 17:35:22
Собственно и Сталин должен был тратить на них много времени и сил, закончив процесс только в конце 30-х ликвидацией семисот тысяч "эффективных менеджеров" от коминтерна.
Цитата: gvf от 10.11.2017 17:35:22
Короче это называется, второй - руководитель, первый - нет. Но в оценке Ленина может быть ещё и чисто психологический момент - уж больно много сил в позднем СССР тратилось на мифологизацию именно Ленина как вождя молодого социалистического государства, оставив Сталину только Великую Отечественную. Некий откат происходит, я его стараюсь учитывать при оценке
Цитата: gvf от 10.11.2017 17:35:22
Тут наверное нужно плясать от того, в рамках каких ограничений действовал Сталин. Как со стороны американцев, так и со стороны внутрироссийских элит.Где-то его личные ошибки, а что-то было невозможно тогда сделать иначе. Но он быстро учился и был не худшим тактиком, чем Ленин (раз уж стратегию Ленина мы не оцениваем за отсутствием).
|
|
бульдозер ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 14:48:54 |
Цитата: gvf от 10.11.2017 14:25:47
Можно и добавить то, что и "сопротивление процессу" - примерно одинаково, одними и теми же методами и электоратом.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2017 14:55:49 |
Цитата: gvf от 10.11.2017 14:25:47
Байку про пулемет помните? Там где рабочий коляску собирает детскую, а на выходе всегда пулемет Максим.
Так и тут, государство могло быть построено только таки и никак иначе. Альтернатива - смерть, а не какие-то англо штаты.
Тезис ничем не подтверждён.
И тот же Ленин был отнюдь непрост, иначе откуда НЭП?
"Захочешь жить - еще на так раскорячешься" (с)
Всё что можно было отобрать и поделить к тому времени, уже отобрали и поделили.
Заставить достать людей оставшиеся кубышки из земли можно было двумя способами
1. Разрешить торговлю - НЭП
2. Продавать еду только за золото - голод 1932
Т.е. не было глобального "заговора", был сотню лет назад поставленный процесс подготовки офицеров который привел к нужному результату.
Об этом процессе и его постановщиках тут Бульдозер рассказывал.
При процессе подавляющее большинство Генерального Штаба, должно его поддержать, при заговоре - достаточно небольшой группы
При процессе организованном патриотическими силами не будет рек кровищи своего народа ( 1999) , при заговоре организованном патриотическими силами, не будет рек кровищи своего народа. При процессе или заговоре организованном внешними к народу силами реки кровищи неизбежны, поскольку во-первых этот народ не имеет значения для организаторов, во-вторых этот народ будет сопротивляться.
Всё сказанное является моим личным ощущением на сегодняшнюю секунду, оно может как поменяться так и укрепиться, но на истину конечно не претендует.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2017 15:05:03 |
Сообщение удалено
sbal
10 ноя 2017 16:50:14
sbal
10 ноя 2017 16:50:14
Отредактировано: sbal - 10 ноя 2017 16:50:14
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 17:51:03 |
Голод начала тридцатых наблюдался в разных местах по всей планете и, имея общий триггер, существенно отличался по причинам даже в разных регионах одной страны. Он благодатный предмет для исследования, но плохой аргумент.
Наши визави, Англия и Франция, тоже не складывали все яйца в одну корзину, и октябрьский переворот максимум что сумел сделать, так это аннулировать оранжевую революцию февраля. А дальше пошёл распад потерявшей управление страны. Что неудивительно, иностранные агенты, непримиримо враждующие и с Россией и друг с другом, были не только в разных частях страны, но и среди верхушки большевиков.
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 18:14:14 |
Цитата: gvf от 10.11.2017 14:25:47
На днях слышал определение Ленина, нмв, кратко и точно- гениальный оппортунист.
Человек, чувствующий ситуацию на уровне инстинкта, готовый на любой разворот, и могущий убедить и проломить это решение, вполне возможно противоположное вчерашнему.
НЭП- это реакция на сигнал системы самосохранения, поворот все сразу, иначе нам писец неминуемый, надо выжыть, а потом, потом суп с котом, будем об потом потом и думать.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 18:26:32 |
Цитата: ДедМиши от 10.11.2017 18:14:14
Как гениального тактика я его для себя определил ещё в институтские времена. И тогда же - как никакого стратега. Ну в крайнем случае как тот величайший военный в истории у Марка Твена, который проявить свои таланты не смог, так как всю жизнь проработал сапожником. Ленин конечно работал главой государства, но у него и правда не хватило времени. А так прежде всего они были люди
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2017 13:20:31 |
Цитата: Senya от 10.11.2017 18:26:32
Троцкий для 17-го года выглядит старовато, практически, как с ледорубом в башке уже.... Это как бы намек на то, что фото - веселый фейк
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 11 ноя 2017 13:26:35 |
Цитата: Налим_23 от 11.11.2017 13:20:31
Мы говорим о слишком серьёзных вещах. Их нужно время от времени уравновешивать
|
|
Нетто ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2017 07:27:35 |
Цитата: ДедМиши от 10.11.2017 18:14:14
Из современности под это определение -гениальный оппортунист , по-мойму, подпадает ВВЖ. Но у него нет Идеи, способной повести за собой Массы, да, и он с удовольствием монетизирует свой политический вес.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2017 14:47:10 |
Сообщение удалено
sbal
10 ноя 2017 16:50:08
sbal
10 ноя 2017 16:50:08
Отредактировано: sbal - 10 ноя 2017 16:50:08
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2017 22:43:15 |
Экономическая модель, по которой жил сталинский СССР и (в значительной части) дэнсяопиновский Китай, живут современные РФ и Вьетнам с сателлитами, с недавних пор - Куба - разработана, отлажена на практике и доведена до работоспособного состояния - именно Лениным
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 ноя 2017 08:37:39 |
Сообщение удалено
СНК
13 ноя 2017 10:17:42
СНК
13 ноя 2017 10:17:42
Отредактировано: СНК - 13 ноя 2017 10:17:42
|
|
незнайка_177ad3 ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2017 00:02:17 |
Цитата: ДедМиши от 10.11.2017 06:34:31
Добавлю свои 5 копеек.
Это для нас с вами Команда непонятная. А для стратегов из Генштаба все было ясно.
Причём здесь главное слово Генштаб, а не стратеги. Что главное для генералов?
Контроль территории. На тот момент
Был явный риск либеральной революции, который и оправдался.
Россия граничит по морям. На окраинах живут в основном инородцы.
Карелы, финны, поляки на Балтике, корейцы на востоке, про Чёрное Море
И Каспий сами знаете. Плюс Средняя Азия. И все подданные русского ЦАРЯ.
Как управлять инородцами без ЦАРЯ?
Вот и придумали Интернационал. Стратеги они такие - забавники, иной раз и не то придумают.
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2017 12:20:50 |
Цитата: бульдозер от 09.11.2017 07:34:11
Я так понимаю, что когда узнают, кто сотворил, тогда и спросят с потомков?
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 ноя 2017 13:24:42 |
ЦитатаС 90-х годов по рассекреченным материалам УФСБ Свердловской области работало 39 исследователей. На основе полученных сведений защищены диссертации, опубликованы книги и сняты фильмы, проведены различные выставки - этой информацией поделился врио начальника УФСБ по Свердловской области Анатолий Пилипенко.
"Использование опыта предыдущих поколений позволяет нам активизировать нашу работу. Также актуальным на текущем этапе является противодействие попыткам фальсификации отечественной истории, важно изучение деятельности отечественных спецслужб на различных этапах исторического развития, - сказал Пилипенко. - В том числе [противодействие] инициируемым из-за рубежа информационными кампаниями, нацеленным на создание в российском обществе комплекса вины и покаяния. В этой связи органами безопасности во взаимодействии с российским научным сообществом должна проводиться активная работа в области исторического сознания".
http://www.nakanune.ru/news/2017/9/21/22483616
* новость от 21.09.2017 16:30 Мск (18:30 Екб)
И не прошло и три года:
Москва. 8 ноября. INTERFAX.RU - Глава российского императорского дома великая княгиня Мария Владимировна 8 ноября 2017 года посетила крейсер "Аврора". Ее императорское высочество возложила цветы к монументу в память обо всех моряках, служивших на "Авроре" с начала ее истории, а затем в корабельном храме во имя Святителя Николая молилась об упокоении жертв братоубийственного противостояния с обеих сторон - "красной" и "белой".
Глава дома Романовых сказала, что по ее убеждению важно не только уметь прощать, но и просить прощения, не требовать от других покаяния, но подавать пример собственным покаянием. Она отметила, что императорская семья признает свою долю ответственности за беды, постигшие Россию, никого не обвиняет, а призывает к честной и объективной оценке всех периодов российской истории, и одной из наиболее первостепенных задач для себя считает служение национальному единству на основе взаимного уважения, в духе доброжелательного диалога между соотечественниками разных взглядов.
Накануне 7 ноября глава дома Романовых посетила Петропавловского собор, где настоятелем архимандритом Александром (Федоровым) были отслужены молебен о народе российском, властях и воинстве, и краткая лития по предкам великой княгини. Вечером того же дня Мария Владимировна присутствовала в Мариинском театре на музыкально-театрализованном вечере памяти 100-летия революции "Уроки истории".
http://www.interfax.ru/russia/586559
|
Бешеный медведь ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2017 05:30:19 |
Цитата: sbal от 09.11.2017 13:24:42
Маша, она Гогенцоллерн. Только стыдится видимо своего папашку-эсэсовца. Поэтому вбила себе в голову, что она Романова.
Ну и надо понимать, что в принципе любой Романов глава своей собственной семьи.
Если она в этом смысле глава, тогда ладно.А вот к семье Российских императоров она имеет очень косвенное отношение, как самая кривая боковая ветвь и то по женской линии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 ноя 2017 11:24:08 |
Угу, вынуждаете меня привести следующее:
отношение между предметами (реальными или абстрактными), которое позволяет говорить о них как о неотличимых друг от друга, в какой-то совокупности характеристик (напр., свойств). В действительности все предметы (вещи) обычно отличаются нами друг от друга по каким-то характеристикам. Это не исключает того обстоятельства, что у них есть и общие характеристики. В процессе познания мы отождествляем отдельные вещи в их общих характеристиках, объединяем их в множества по этим характеристикам, образуем понятия о них на основе абстракции отождествления
(от лат. abstractio - отвлечение) 1) процесс отвлечения от некоторых характеристик (свойств, отношений) изучаемых предметов и явлений, от реальных носителей интересующих нас характеристик; 2) результат этого отвлечения, представляющий собой некоторый абстрактный предмет. Отвлекаясь от некоторых характеристик исследуемых объектов, мы одновременно выделяем те характеристики, которые нас в данном случае интересуют, и делаем их предметом своего рассмотрения. Когда вы ищете себе книгу для приятного чтения, вас не интересует ее обложка, качество бумаги, на которой она напечатана, ее формат и т. п., вам важно лишь одно: чтобы книга была интересной. Но если вы ищете книгу для подарка, ее содержание интересует вас уже гораздо меньше и вы большее внимание обращаете на ее внешний вид. В зависимости от того, что именно интересует нас в данном случае, мы будем абстрагироваться от разных характеристик и благодаря этому получать разные абстрактные предметы.
И дабы дважды не:
Цитата: бульдозер от 16.11.2017 06:25:50
Финансы порождают - финансы. Тут как раз в строку про книгу из "абстракции", а так же, в том числе, "о чём молчит Хазин".
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2017 16:01:03 |
Цитата: бульдозер от 09.11.2017 07:34:11
Там не с Николая надо начинать копать, а с его брата Великого Князя Михаила Александровича. Именно его брат последним отрекса от престола в марте 1917.
Николая с семьей убили 16 июля 1918 года, а Великого Князя 12 июня 1918 года - почти на месяц раньше. Я так понимаю там такой прикол был - в мае 1918 началось восстание чехословаков. К началу июня Пермь, куда выслали Великого Князя стала фактически прифронтовым городом. По моему мнению восстание чехословаков было выгодно именно англичанам для перехвата инициативы у большивиков.
Разные историки тоже поддерживают эту версию "историки обращают внимание на то, что силы, управлявшие Россией после Февральской революции, смотрели на него как на реального претендента на российский престол в случае реставрации монархии, как на потенциального конкурента на власть в стране. Именно поэтому Михаил Александрович подвергался арестам и в дни корниловского выступления, и в дни октябрьского переворота. Очевидно, что по этим же причинам Михаила Александровича было решено выслать в Пермь в марте 1918 года, и это же желание избавиться от политического конкурента в конечном итоге и привело к его похищению и убийству"
А вот что публиковали газаты после его смерти:
"В ночь с 12 на 13 июня в начале первого часа по новому времени в Королевские номера, где проживал Михаил Романов, явилось трое неизвестных в солдатской форме, вооружённых. Они прошли в помещение, занимаемое Романовым, и предъявили ему какой-то ордер на арест, который был прочитан только секретарём Романова Джонсоном. После этого Романову было предложено отправиться с пришедшими. Его и Джонсона силой увели, посадили в закрытый фаэтон и увезли по Торговой улице по направлению к Обвинской.
Вызванные по телефону члены Чрезвычайного Комитета прибыли в номера через несколько минут после похищения. Немедленно было отдано распоряжение о задержании Романова, по всем трактам были разосланы конные отряды милиции, но никаких следов обнаружить не удалось. Обыск в помещениях Романова, Джонсона и двух слуг не дал никаких результатов. О похищении немедленно было сообщено в Совет Народных Комиссаров, в Петроградскую коммуну и в Уральский областной Совет. Проводятся энергичные розыски."
Еще интересно "Исчезновение Михаила Александровича дало один побочный эффект, который не только не был учтён организаторами тайного устранения великого князя, но который, наоборот, пытались предотвратить его похищением — Михаил Александрович стал одним из символов антибольшевистского сопротивления. С момента опубликования официальной информации о его «исчезновении» то тут, то там стали появляться сообщения, что Михаила Александровича встречали в разных городах Сибири и Дальнего Востока, что им «…издан манифест к народу с призывом к свержению Советской власти и обещанием созвать Земские соборы…», что это он возглавляет антисоветские выступления в Сибири и тому подобное. Возможно, чтобы сбить эту волну слухов, чекистами была задумана информационная кампания по «обнаружению» великого князя. Так, в «Известиях Пермского уездного исполкома Совета крестьянских и рабочих депутатов» от 18 сентября 1918 года должно было появиться сообщение Пермской ЧК о задержании «сбежавшего» Михаила Александровича с историей его «поимки». Впрочем, в последний момент информацию предпочли снять, возможно, ввиду полнейшей её абсурдности"
|
|
бульдозер ( Практикант ) |
| 11 ноя 2017 09:42:20 |
Дабы было понятно, ЧТО нужно копать. В переводе от размышлений и документов к реалиям бытия. При сём нужно помнить, что для России цитата "Думали как лучше, а получилось как всегда" - это,увы, норма.
Итак: Павел издал "Закон о Престолонаследии". Многа всякого бла- бла, других Законов и дополнений, но нас интересует эта "как всегда". А получилась х-ня полная. Дальним следствием Закона, который был применен практически, оказалось ДВА могучих прокола (с нашей точки зрения). 1. В РИ по-сути был узаконен ОЛИГАРХАТ (членами которого могли быть только и исключительно представители семьи Романовых- Великие Князья), 2. Законодательно отодвинул в "дальний угол" Старые Рода - которые, собственно, и "ставили Романовых" на Царство. Нюанс еще тут был в том, что со времен после Петра Первого Царствующий Род Романовых был уже не Рюриковичи - а хрен его знает кто и сбоку бантик. То есть для Старых Родов Империи - Романовы эээ ...были никто-и-никак. То есть Павел создал своим Законом огромную "поляну" для самого разного сепаратизма, которая только расширялась со временем и, естественно, подковерно - от борьбы за Трон - не отказалась. Попытка решить Проблему миром - была, в частности - женитьбой Александра II на Княжне Долгорукой - и этот брак был бы абсолютно легитимен- т.к. Княжна - хотя и не из Первой обоймы Рода - но из рода Рюриковичей и Старых Родов - была по статусу понятий ТОГО времени ВЫШЕ, чем никто-и- никак Романовы. При этом нужно четко понимать, что наикрупнейшие группы Староверов (и не только Староверов) - это ничто иное, как и "фин. аппарат Старых Родов" -хотя и не только их, причем со вполне "замкнутой и самодостаточной" Структурой. Именно потому с ними боролись самым беспощадным образом. Либо- "попускали вожжи" - дабы хоть малость снять внутреннее напряжение в Империи.
Это было предисловие. Теперь- далее:
В РИ к 17 году насчитывалось 16 основных близких ветвей Дома Романовых, которые,по-сути и были "Олигархическими Семьями", ибо были неподсудны обычному судопроизводству. Бизнесом в обычном понимании они и близко не занимались, но де-факто "крышевали" желающих. В принципе - они должны были жить на средства, выделяемые через Министерство Императорского Двора - но кто же откажется от халявных баблосов-то? К этим 16 основным присоединялись тем или иным способом еще около 50 групп, как правило - "местного разлива". Например - группы Грузинских князей или Бухарский Эмир - и тд. То есить ВСЯ "экономическая Поляна" РИ в своей полной совокупности - была ПОДЕЛЕНА - но уже не официально - примерно на 64 "РАЁНА" - плюс к ним нелегалы Старых Семей. Обычная и чиста бандитская практика в условиях современности. Головная боль по сему вопросу у руководства Империи была отчаянная. Группы - сохраняя внешний политес - дрались меж собой, брали в союзники- кого не попадя, стреляли и взрывали друг дружку... короче - атас полный. На ситуевине подобной каши возникали "псевдо-партии" - типа "Социалистов-революционеров", боевое отделение которых стреляло-взрывало или "за денежку малую", или - под контролем охранки - ну уж совсем беспредельщиков. Ну- и как у современного "ИГИЛ" - имела удобоваримую оболочку для массового электората. Но самое интересное то, что представители и интересанты этих Групп стучали друг на друга со скоростью пулемета системы Гатлинга, а умные дяди из Ревизионного Отдела Министерства Императорского Двора писали своё досье, хренея от разного рода всяческих залипух. Не отставало от них и 3 отделение - писающее параллельно но только по электорату нижнего уровня. От стрельбы и бонб в РИ за годы Николая II погибло около 10 тыс. человек - и это при том, что полиция и спец. службы РИ были ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО профессиональны. Партия большевиков - тоже была не без рыльца в пуху - но, по крайней мере, не шестерила, а если и стучала - то только своим работодателям и спонсорам - и то лишь "по делу". Так что по сравнению с остальным кагалом безумцев того периода - она была "белой и пушистой по-понятиям". Не мудрено, что в определенный момент времени большинство былой агентуры ломануло под крыло Сталина- ибо благодаря превратностям Судьбы архивы личных дел былых долбодятлов оказались в его распоряжении. (Если перевести ээээ... послужной список Сталина на ранжиры Империи - то к 17 году он точно носил бы титул Полного Генерала по факту службы и результатам работы... так что так, как-то... ). По крайней мере - те, которые проходили через III Отделение- точно, правда- через Амерский континент, где, вполне возможно, в них краем глаза заглянул Эдгар Гувер. Ну - беды в этом в те времена никакой не было.
А вот нас эти "былые архивы" сейчас и тут интересуют ой как здорово. Иба ТОТ еще расклад сил и средств во многом определяет расклад сил в сию минуту.
Ну - а потом был Февраль 17.....
... ОТО ВСЕХ ГРУПП СЛЕТЕЛА КРЫША. Прикиньте ситуевину- в один день в Москве убрать ВСЕ КРЫШИ, распустить нах ментов,объявив их "врагами народа", выпустить из тюрем зэков и дать им в руки оружие.....Добавьте сюда то, что "Крышу", как правило, не очень любят, а утаить самую "верхнюю" часть Крыши - практически не возможно..."Под кем ходишь, парниша? - один из первых Вопросов в системе бытия России - всегда и во все времена,однако... Ну и понеслось... где правый, где виноватый - делить собственность после падения "Крыш"... да еще какую собственнось!!! Поляну ВСЕЙ былой РИ. Именно ЭТО имело пролонгацию и после 17 года. Часть Гражданской Войны - не малая - получила старт еще в феврале 17, и это- кроме всех разных политик... Хорошо хоть бочки с зеленкой у большевиков нашлись...
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 ноя 2017 18:58:39 |
Сообщение удалено
sbal
11 ноя 2017 23:32:08
sbal
11 ноя 2017 23:32:08
Отредактировано: sbal - 11 ноя 2017 23:32:08
|
|
Byblos ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2017 15:56:52 |
В тему царя есть вопросик.
Версия что царевич Алексей это А Косыгин имеет место быть или совсем никак? Внешнее типо сходство , Сталин шутил цесаревич, и быть председателем совета министров долгое время не смотря на подчас очень критические и идущие вразрез высказывания на счёт политики партии и личностей руководящей верхушки.
Версия что царевич Алексей это А Косыгин имеет место быть или совсем никак? Внешнее типо сходство , Сталин шутил цесаревич, и быть председателем совета министров долгое время не смотря на подчас очень критические и идущие вразрез высказывания на счёт политики партии и личностей руководящей верхушки.