Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,498,888 48,666
 

  dobry ( Слушатель )
10 ноя 2017 14:11:54

ньюфорум

новая дискуссия Дискуссия  1.832

форум для ста человек — это путь в никуда, а футюх про "никуда" уже неоднократно разъяснял=)
  • +1.14 / 19
  • АУ
ОТВЕТЫ (142)
 
 
  Новатор2008 ( Слушатель )
10 ноя 2017 14:16:34

Не согласен.  Когда это озвучивалось,  книг не было. А сейчас есть. Только  мой  экземпляр Века Козерога человек  8 прочитало.  Форум  не для форума, а для обратной  связи с читателем. Это разное 
  • -0.01 / 6
  • АУ
 
 
  Tihayalavina ( Слушатель )
10 ноя 2017 16:41:38

А купить книги ваши знакомые не могли себе, чтоль? Вы б еще самиздатом размножать начали.)))
Форум - это лишние затраты, покупка книг - это дополнительные доходы.
  • +0.43 / 9
  • АУ
 
 
 
  Новатор2008 ( Слушатель )
10 ноя 2017 17:08:01

Я о количестве  предполагаемой аудитории. Плюс, уверен,  ответы  на вопросы  обретут  самостоятельную жизнь  в виде репостов,  цитат и тп.  
Но  в целом  я несвоевременность предложения уловил,  настаивать не буду. 
Хотя повторюсь   - лично  я легко  бы час в день тратил,  да и многие тут думаю, нашли бы время.  А обратная связь нужна,  на своих  знакомых  понял,  насколько  криво ложится  на неподготовленых людей,  пример  вопросов как-то  приводил. 
Или умысел  не готов -не читай? Ну тогда  тем более  заканчиваю.  Но в целом  свою готовность поучаствовать  подтверждаю
  • +0.25 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
10 ноя 2017 17:39:12

Без обид - но мне вдруг очень ярко представилась эта фраза - в устах Императора Павла. Чисто по ощущениям.
  • +0.79 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Tihayalavina ( Слушатель )
10 ноя 2017 20:35:04

А мне вот интересно, с чего вдруг Новатор меня всегда бесит. Вроде лично не знакомы, причин не любить этого чела у меня нет. А вот поди ж ты, бесит, и все! 
Соционика - она такая соционика.))
Павел, кстати, у меня таких чувств не вызывает. Его, скорее, жалко. Плохого-то он ничего для своей страны не хотел, просто его вектор и вектор страны не совпали. Родился бы в другой стране - может, и нормальный император бы вышел.
  • +0.94 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
10 ноя 2017 21:24:03

Потому что протохохол на аве )
  • +0.29 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Bonya ( Слушатель )
10 ноя 2017 21:56:42
Сообщение удалено
Bonya
16 апр 2018 23:21:03
Отредактировано: Bonya - 16 апр 2018 23:21:03

  • +0.67
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
10 ноя 2017 22:28:54

А видится нечто человекообразное, с чубом на башке )
  • +0.98 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Новатор2008 ( Слушатель )
11 ноя 2017 01:13:57

Только что же прочитал))) под впечатлением  видимо))  образ очень яркий и выпуклый ( я про Павла).  Мне кажется я его понял. Не сочувствую,  а именно  понял.  Ну то есть, понял что автор в него вкладывал.  В принципе,  лавина права -  в другом месте в другое время у него получилось бы.  Как ни крути, жизнь он потратил (до воцарения)  не на ерунду в широком смысле, а на подговку  указов ( да он их всю жизнь писал), и на занятия с войском  ( как он себе это видел,  тем более Пётр 1 тоже с потешных  начинал),  ну то есть задел был.
        Про протохохла  не понял,  видимо я чего-то  не знаю про морячка  Папая   но в любом случае он тут не протохохла  изображает.
          Лавине  - про бесит  поясню, по конкретно  Вам - мы с Вами как-то  цеплялись, вы стрельцовскую  кубанскую  тз  отстаивали,  я козерожью  понаехавших.  Я для вас квинтэсенция этих понаехавших.  В реале Краснодара местные  (кубаноиды),  как признак  - родители/бабушки в станице,  и приезжие  практически не общаются.  Ну не в смысле нездороваются, конечно  и бухают даже вместе,  а именно в целом,  именно для души. Если коллеги к примеру, тогда да, а для собственного  удовольствия редко.  остальным, кто так думает, что Новатор бесит  - извините,  я не специально))
  • +0.83 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Tihayalavina ( Слушатель )
11 ноя 2017 02:54:16

Мама дорогая.. я отстаивала стрельцовскую кубанскую тз? Я?? Дама, рожденная на Урале, и практически выросшая на металлургическом заводе?.)))))
Воистину, настало время охуительных историй..))))))
Я сама понаех. Замужем за местным. С чего вы взяли, что местные и понаехи не общаются для души? И не у всех краснодарцев родители и бабушки в станице живут. Коренные краснодарцы - отличные ребята.
А вот среди понаехавших в Краснодар как станичников, так и жителей других регионов России, полно ленивых и хитрожопых, приехавших за легкой жизнью. И у них вечно происходят конфликты. И люди им не такие, и вообще. Вот вы для меня квинтесенция именно таких товарищей, вне зависимости от места вашего изначального рождения.)) 
Кстати, про спор не помню. Да и не важно. Я наверняка говорила что-то вроде того, что если приехал в другой регион жить - принимай правила жизненного уклада местного народа, а не бухти на каждом углу, что ставни тут красят не в тот цвет, что на твоей малой Родине, да чай не так пьют, как у вас привыкли. В Тулу со своим самоваром не ходят. Не люблю, когда при мне начинают принижать народ той земли, на которую приехали жить. Недостатков у каждого народа полно, в любой местности.
Я тут познакомилась с одними русскими киргизами. С пол-года назад переехали из Киргизии. Тоже недовольны. Видите ли, у них можно было заплатить налог непосредственно в руки налоговику, а тут документы надо заполнять, декларации. И вообще, куча бумажек разных разрешительных нужна для открытия торговой точки. Не то, что у них, в Киргизии - вышел на площадь, ковер бросил на землю, и торгуй, сколько влезет.)))))) Налог только заплатить не забудь. В руки. Инспектору. Он сам к твоей точке за ним придет..)))))))
Кстати, самые недовольные из понаехов в Краснодар почему-то переселенцы с ДВ. Вы не оттуда, случайно?..))) Ибо конфликт Стрельца с Козерогом, может, и есть, но не с той стороны, с которой вы думаете.))))
В общем, вы, товарищ Новатор, фантазер из альтернативной реальности. 
  • +0.96 / 16
  • АУ
 
 
 
  Сапсан ( Слушатель )
11 ноя 2017 07:10:59

По Вашей логике нужно срочно изъять все экземпляры книг из библиотек и вообще их прикрыть, это тоже лишние затраты и никаких доходов. Веселый
  • +0.85 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Tihayalavina ( Слушатель )
11 ноя 2017 12:12:46

Библиотеки - это сохранность трудов для будущих поколений. Вполне себе инвестиция. Приравнять Новатора к библиотеке  мне и в голову не пришло бы.))))
  • +0.32 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сапсан ( Слушатель )
11 ноя 2017 13:18:28

А чего собственно такого, если книга пошла по рукам? Тем более Ловушек в продаже нет, а Века Козерога в продаже не было какое-то время. Не знаю, что у Вас там с Новатором, это личное наверно.Улыбающийся 
  • +0.40 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
11 ноя 2017 13:28:07
Сообщение удалено

11 ноя 2017 17:31:04

  • +0.53
 
 
 
 
 
 
 
  Сапсан ( Слушатель )
11 ноя 2017 13:42:31
Сообщение удалено
Сапсан
11 ноя 2017 18:01:02
Отредактировано: Сапсан - 11 ноя 2017 18:01:02

  • +0.70
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tihayalavina ( Слушатель )
11 ноя 2017 14:57:15
Сообщение удалено

11 ноя 2017 19:01:02

  • +0.18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сапсан ( Слушатель )
11 ноя 2017 15:06:50
Сообщение удалено
Сапсан
11 ноя 2017 19:16:02
Отредактировано: Сапсан - 11 ноя 2017 19:16:02

  • +0.30
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
11 ноя 2017 15:17:11

А подумать? Если б не так, то Жуки, с их изначально мизерным количеством и судьбою непрерывно ввязываться в конфликты, закончились бы ещё тысячу лет назадУлыбающийся
  • +1.18 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сапсан ( Слушатель )
11 ноя 2017 15:30:00
Сообщение удалено

11 ноя 2017 19:31:04

  • +0.30
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tihayalavina ( Слушатель )
11 ноя 2017 15:25:33
Сообщение удалено

11 ноя 2017 19:31:04

  • +0.40
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сапсан ( Слушатель )
11 ноя 2017 15:32:43
Сообщение удалено
Сапсан
11 ноя 2017 20:16:04
Отредактировано: Сапсан - 11 ноя 2017 20:16:04

  • +0.36
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tihayalavina ( Слушатель )
11 ноя 2017 16:17:08

поющий Жук поет, как Пугачева примерно. И тот же репертуар.
Вообще, песни Пугачевой и поются легче, и звучат лучше. Остальные - похуже. Не знаю, почему так.
  • +0.63 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
11 ноя 2017 15:32:54
Сообщение удалено

11 ноя 2017 19:46:02

  • +0.77
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tihayalavina ( Слушатель )
11 ноя 2017 15:49:32

Один сын для рода - мало. Поэтому, приняла решение, что еще один мальчик нужен. НО тяжко - это правда. Хочется полежать с книжкой, а не тут-то было..)) Ничего, справлюсь. 
Я Ловчего второго спокойно могла начать читать только в больничке, куда неожиданно попала.))
  • +0.80 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
11 ноя 2017 15:55:54
Сообщение удалено

11 ноя 2017 20:01:02

  • +0.75
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tihayalavina ( Слушатель )
11 ноя 2017 16:03:16
Сообщение удалено

11 ноя 2017 20:16:04

  • +0.63
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Гришаня1 ( Слушатель )
11 ноя 2017 16:25:23

Доченька красивая. Надо было еще родить.
  • +0.84 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
11 ноя 2017 16:32:40
Сообщение удалено

11 ноя 2017 20:46:04

  • +0.64
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Гришаня1 ( Слушатель )
11 ноя 2017 16:47:04

Конечно про твою.  Девушки  уже большие, а ты бы сейчас с лялькой возилась. Ну а дочкам хороших мужей и всего наилучшего в жизни.
  • +0.81 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  f747
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ogra
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ogra
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 ноя 2017 15:40:19

Жучки вообще-то по неясной лично мне причине склонны к многодетности. 
  • +0.64 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сапсан ( Слушатель )
11 ноя 2017 16:01:13

А не могли бы Вы разъяснить более подробно почему именно Уверены что Лавина СЛЭ?
  • +0.71 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 ноя 2017 15:37:54

Тут скорее подревизный.  Досты они работящие,  не будут ходить и рассказывать,  что нужно делать,  а будут делать. 
  • +0.56 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
11 ноя 2017 15:48:25

детонька прошла тест, утверждает, что она Есь
правда что ли?


  • +0.87 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 ноя 2017 15:55:33

Возможно.  Тогда с "делать" зря к ней пристали.  Веселый. Хотя есть Еси таки делают,  то хорошо выходит.  Делают правда очень долго,  зато аккуратно. Боятся сделать не так потому-что. 
  • +0.84 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Tihayalavina ( Слушатель )
11 ноя 2017 14:56:20

Зачем пускать свой экземпляр книги по рукам, я не понимаю. Интересно - читай Тяпку, читай эту тему с начала, купи книгу сам, в конце концов. Тем более, читать книгу без осмысления Тяпки и темы - вещь почти бессмысленная. Книгу стоит читать уже подготовленным людям. А в случае с Новатором было, ИМХО, так: "Такой автор есть, так круто пишет! Вот я тебе дам почитать! Автор мне лично прислал книжку с автографом!" 
Ну почитал чел. И нифига не понял. Отсюда и пляски Новатора, типа, давайте форум сделаем. Это ж он не ради Футюха старается, а чтобы свое лицо перед прочитавшими не терять. Ибо его попросту не поняли, отчего он в таком восторге. 
Век Козерога, как и вся трилогия, не предназначена для широких масс. Большинству народа это попросту не нужно. Вот Ловчий - другое дело, да и то, мало воды, много информации, тоже не для всех чтение.
Ничего у меня личного с Новатором нет, и быть не может. Не выдумывайте.
  • +0.26 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Сапсан ( Слушатель )
11 ноя 2017 15:47:12
Сообщение удалено

11 ноя 2017 20:01:02

  • +0.72
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 ноя 2017 15:48:41

Данная книга это просто отредактированная часть тяпки.  Почему ее без тяпки не понять? 
.
Да,  куча народу так книги пишет: рассказы на форумах. Потом собираются,  редактируются и издаются.  Тут Футюх ничего не придумал,  а поступил хорошо зарекомендовавшим себя способом.  Точно также пишет Гоблин,  Варджа, Голубоский и еще куча народу. 
  • +0.86 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tihayalavina ( Слушатель )
11 ноя 2017 15:56:42
Сообщение удалено

11 ноя 2017 20:01:02

  • +0.67
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Troy ( Слушатель )
11 ноя 2017 16:13:15

Добрый день! Вклиниваюсь, дюже интересно стало.
Не подскажите, а каким тимам присуща безапелляционная уверенность в собственной правоте?
  • +0.60 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tihayalavina ( Слушатель )
11 ноя 2017 15:55:25

так пусть сам скажет, как оно было у него. Тогда и посмотрим, верно ли я его мотивы поняла..))) 
В тяпке есть часть материала, которого в Козероге нет. И наоборот. Так что читать желательно все по мере выхода в свет, так сказать. Начиная с форума. И не всем. Достам, например, оно нафик не сдалось, с какого конца не читай.)))
  • +0.75 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tihayalavina ( Слушатель )
11 ноя 2017 19:33:58

В этом году пару раз прям чуть не приехала. Но увы, в больничку загремела неожиданно, пришлось планы корректировать. С детьми труд, это правда. Старшая в свои 21 порвала отношения с мальчиком, резко, и влюбилась в другого. Средний учиться не хочет. Учили дроби недавно, думала - прибью. Рыдал пол-дня. А младший - просто гиперактивный. Отвернуться невозможно, уже что-нибудь напакостил. А для меня ходить убирать за ними - реально тяжело, через силу. И работу никто при этом не отменял. Спасибо за поддержку. Улыбающийся
Кстати, по поводу хаба. Регион развивают очень стремительно, город вводит постоянно новое дешевое жилье, переселенцы просто потоком едут. Когда сюда переезжала, Краснодар был сонной деревней. 
  • +0.93 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Troy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Troy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ogra
  • Загрузить