Электроэнергия для промышленности Украины с 1 января подорожает на 10−15%

Цитата: Alximik от 11.11.2017 00:55:34Руководитель Национальной комиссии по регулированию в сферах энергетики и коммунальных услуг Украины Дмитрий Вовк сообщил, что с 1 января 2018 прогнозируется рост тарифов на электроэнергию для промышленных потребителей в стране на 10−15%.

По словам Вовка, на изменение тарифов существенно влияет инфляция, изменение курса гривны, а также рост заработной платы в стране. Напомним, по итогам сентября инфляция на Украине составила 16,4%, что заставило местный Нацбанк повысить учетную ставку. Понятно, что очередная серия повышения тарифов никак не будет способствовать снижению инфляции.
С начала этого года поставщики электроэнергии на Украине могут рассчитывать тарифы на электроэнергию для промышленных потребителей с ежемесячным ростом не более чем на 3% от уровня предыдущего месяца. Ставки тарифов ежемесячно пересматриваются регулятором на основе поданных документов от облэнерго.
ссылка

Цитата: Alximik от 11.11.2017 00:55:34

 

И это при том, что с ноября 2017 года электроэнергия для промышленности уже подорожала, на 12%
Мне кажется, что промышленность на Укрии закончится быстрее, чем остановится рост цен

• +0.95 / 17

Цитата: Старый кэп I от 11.11.2017 10:01:44И это при том, что с ноября 2017 года электроэнергия для промышленности уже подорожала, на 12%
Мне кажется, что промышленность на Укрии закончится быстрее, чем остановится рост цен

Цитата: Старый кэп I от 11.11.2017 10:01:44

 

Согласитесь странно, отпали потребители Донбасса и Крыма,  прилично упало производство энергоемких предприятий, должен образоваться избыток генерирующих  мощностей, по логике цена должна уменьшаться. Почему бесконечно повышаются тарифы ?

• +0.80 / 10

Цитата: don't worry от 11.11.2017 14:44:16Согласитесь странно, отпали потребители Донбасса и Крыма,  прилично упало производство энергоемких предприятий, должен образоваться избыток генерирующих  мощностей, по логике цена должна уменьшаться. Почему бесконечно повышаются тарифы ?

Цитата: don't worry от 11.11.2017 14:44:16

 

а как еще у пересечнiх украiньцев повытаскивать из заначек доллары и евро?! только ростом тарифов на ЖКХ и стоимости остальных жизненно необходимых вещей.

• +0.23 / 7

Цитата: don't worry от 11.11.2017 14:44:16Согласитесь странно, отпали потребители Донбасса и Крыма,  прилично упало производство энергоемких предприятий, должен образоваться избыток генерирующих  мощностей, по логике цена должна уменьшаться. Почему бесконечно повышаются тарифы ?

Цитата: don't worry от 11.11.2017 14:44:16

 

Потому что есть какой-то нижний предел поступления денег, после которого генерацию придётся прекращать. С уменьшением роста числа плательщиков очевидно оставшимся придётся платить больше.
Представьте себе город, который питается от своей отдельной ГЭС. Несмотря на условную бесплатность электричества (ведь топлива нет), станция все же требует денег на своё содержание. С уменьшением числа плательщиков сначала уменьшается до предела генерация, а потом - или оставшиеся платят больше, или станция закрывается.
В реальной жизни всё еще сложнее, даже топливо обычно платное (для газовых, угольных и атомных станций), причем платить надо зачастую в твёрдой валюте, а не в собираемых с плательщиков гривнах.

И да, сейчас производство электричества на вукраине болтается возле того минимума, после которого начнутся закрытия станций. Вот график, взятый отсюда:


А вот данные за 2016 год:

ЦитатаПотребление электроэнергии в Украине в 2016 году с учетом технологических потерь в сетях сократилось на 0,8% (на 1 млрд 139,9 млн кВт-ч) по сравнению с 2015 годом – до 149,346 млрд кВт-ч.

Дно 90-тых пробито, падение, очевидно, продолжается и в 2017

• +0.93 / 16

Цитата: AVer от 11.11.2017 15:16:38Просто деньги нужны
..
1 - Сократился объем продаж. Поэтому для поддержания общего вала выручки надо повышать цену
2 - Производственные предприятия были бОльшими плательщиками.Ушли предприятия - а бюджету денежка нужна по прежнему
3 - Необходимость в новом оборудовании, модернизации и ремонте существующего. Раньше в это не вкладывали средства, гордясь тем, что на Украине низкие цены. Например, когда цена проезда в киевском метро была 2 грн (8-10 руб), в Москве было уже - 30 рублей. Т.е. укры просто выкатывали ресурс. Сейчас - или резко повышать сбор средств, либо отказываться от привычного уровня жизни.
4 - Кредиты, которые надо отдавать
5 - Наличие соседних более дорогих рынков - лучше продать туда, чем внутрь страны..Эту проблему Россия решала плавно с нулевых, плавно повышая цены на внутреннем рынке до общеевропейских.

Цитата: AVer от 11.11.2017 15:16:38

 

Соглоасен, осноная причина - это пункт 3. По оценкам  западников украм надо до 5-8 млрд баксов, чтобы хоть как-то восстановить электропередающие сетьи на локальном уровне.
Плюс - очень бестолково организованая система ЛЭП, которая не позволяет АЭС работать на полную мощность (на борльшинстве АЭС максимум 85% мощности) - выработанную электроэнергию невозможно довести до потребителей

• +0.64 / 13

Цитата: Старый кэп I от 11.11.2017 16:12:31Соглоасен, осноная причина - это пункт 3. По оценкам  западников украм надо до 5-8 млрд баксов, чтобы хоть как-то восстановить электропередающие сетьи на локальном уровне.
Плюс - очень бестолково организованая система ЛЭП, которая не позволяет АЭС работать на полную мощность (на борльшинстве АЭС максимум 85% мощности) - выработанную электроэнергию невозможно довести до потребителей

Цитата: Старый кэп I от 11.11.2017 16:12:31

 

Ага, 85%.. то-то они бьются над разгоном реакторов на 100+ % от номинала.
Нормальная там система ЛЭП, просто спроектировано все было так, что базовыми потребителями АЭС были крупные предприятия (например, цветной металлургии). Они встали - и все, тушите свет в прямом смысле.
А цена растет по вполне понятным причинам (даже если забыть об износе матчасти) - как тут уже писали, есть нижний порог производства, обусловленный конструктивными особенностями конкретной станции. Ниже него генерить станция вообще не будет, нуна ее останавливать. А это дает провал в генерации гораздо больше того, что изначально требовалось снизить.. Замкнутый круг.

Потому и будут долго держать избыточную генерацию, повышая цены. И только после совсем большого провала в потреблении вырубят очередной энергоблок.

• +1.14 / 17

Цитата: Старый кэп I от 11.11.2017 16:12:31Соглоасен, осноная причина - это пункт 3. По оценкам  западников украм надо до 5-8 млрд баксов, чтобы хоть как-то восстановить электропередающие сетьи на локальном уровне.
Плюс - очень бестолково организованая система ЛЭП, которая не позволяет АЭС работать на полную мощность (на борльшинстве АЭС максимум 85% мощности) - выработанную электроэнергию невозможно довести до потребителей

Цитата: Старый кэп I от 11.11.2017 16:12:31

 

В 2014-15г.г. смотрел укростат на тему износа основных фондов. В общем ежегодно он нарастал на 2%. В 2008г в кризис вырос аж на 8%, но потом произошел откат. При этом в 2014-15г.г. произошло резкое снижение затрат на их ремонт и модернизацию.

Т.е. сейчас основные фонды работают за пределами нормативов. Предполагал резкий рост аварийности зимой 2015-16г.г. , но похоже советская инфраструктура сделана со значительно большим запасом прочности, чем я думал. Но по любому ей жить недолго осталось. Дедлайн - зима 2019г., когда прекратится прокачка российского газа через местную ГТС.

• +1.08 / 13

Цитата: don't worry от 11.11.2017 14:44:16Согласитесь странно, отпали потребители Донбасса и Крыма,  прилично упало производство энергоемких предприятий, должен образоваться избыток генерирующих  мощностей, по логике цена должна уменьшаться. Почему бесконечно повышаются тарифы ?

Цитата: don't worry от 11.11.2017 14:44:16

 

Неправильная логика. Избыток генерирующих мощностей действительно есть. Однако этот избыток мощностей способствует росту цен, а не снижению. Избыточные мощности все равно нужно содержать или консервировать, это стоит денег, а взять их иначе, чем поднимая тарифы, на Украине не могут.
Если Вы руководствовались той логикой, что мол избыток предложения на рынке ведет к снижению цен, так это только в моделях совершенного рынка. Все реально существующие рынки являются в том или ином аспекте несовершенными . Экономисты-то об этом знают, но остальным часто забывают рассказать.
.
Вообще-то энерготарифы на Украине повышаются намеренно, из доктринальных соображений. На Украине Януковича (и раньше) тарифы удерживались на низком уровне за счет бюджетных дотаций. Добыча угля дотировалась прямо из бюджета (поэтому украинцы верили, что, отделив Донбасс, они запануют). Газ населению дотировался Нафтогазом за счет доходов от транзита газпромовского газа. В 2013 г. в энергетическом балансе уголь занимал 35%, газ - 34%. В Энергоатоме (еще 19%) тоже как-то "химичили". Такая политика поддерживала конкурентоспособность украинской промышленности (хотя поддержание конкурентоспособности отечественной промышленности такими методами - не самая хорошая практика). Когда Украина в 2014 г. засобиралась по-быстрому в Европу, ее новые европейские друзья доходчиво объяснили, что конкурентоспособная промышленность ей больше ни к чему. Повышение энерготарифов до "рыночного" уровня (имеется в виду уровень европейского рынка) - совершенно четкое требование ЕС. Украина "пристегивается" к ЕС-овскому рынку.
Украинское правительство понимает, что за такую евроинтеграцию их порвут на части. Да никаких проблем, - говорят им в ЕС - кто вам запрещает повышать пенсии, зарплаты, или, на худой конец, предоставлять субсидии малоимущим? И тут начинается другая история. Война с Донбассом и "бодания" с Россией привели к падению промышленного производства, сокращению поступлений в бюджет. В бюджете Украины просто нет средств, чтобы полностью компенсировать рост энерготарифов. Если бы укробюджет мог увеличить зарплаты (бюджетникам), пенсии, малоимущим предоставить субсидии, а бизнесу снизить налоги, то рост энерготарифов был бы относительно безболезненным.

• +2.05 / 26

Цитата: don't worry от 11.11.2017 14:44:16Согласитесь странно, отпали потребители Донбасса и Крыма,  прилично упало производство энергоемких предприятий, должен образоваться избыток генерирующих  мощностей, по логике цена должна уменьшаться. Почему бесконечно повышаются тарифы ?

Цитата: don't worry от 11.11.2017 14:44:16

 

Потому что, по старинной европейской традиции, дрова должны стоить ровно столько, сколько способен заплатить потребить, чтобы не сдох.
И НИ КОПЕЙКОЙ МЕНЬШЕ!

• +0.07 / 3

Цитата: don't worry от 11.11.2017 14:44:16Согласитесь странно, отпали потребители Донбасса и Крыма,  прилично упало производство энергоемких предприятий, должен образоваться избыток генерирующих  мощностей, по логике цена должна уменьшаться. Почему бесконечно повышаются тарифы ?

Цитата: don't worry от 11.11.2017 14:44:16

 

что вас удивляет ?
инфляция и гиперинфляция были спрогнозированы для укропии ещё в 2014 году .
всё идёт согласно прогнозу .

• +0.27 / 3

Цитата: don't worry от 11.11.2017 14:44:16Согласитесь странно, отпали потребители Донбасса и Крыма,  прилично упало производство энергоемких предприятий, должен образоваться избыток генерирующих  мощностей, по логике цена должна уменьшаться. Почему бесконечно повышаются тарифы ?

Цитата: don't worry от 11.11.2017 14:44:16

 

Потому что пропорция обратно-пропорциональная (извиняюсь за тавтологию ). Чем меньше потребителей , тем дороже для каждого из них содержание генерирующих мощностей.
Тут все правильно и иначе быть не может.

• +0.11 / 4

Цитата: don't worry от 11.11.2017 14:44:16Согласитесь странно, отпали потребители Донбасса и Крыма,  прилично упало производство энергоемких предприятий, должен образоваться избыток генерирующих  мощностей, по логике цена должна уменьшаться. Почему бесконечно повышаются тарифы ?

Цитата: don't worry от 11.11.2017 14:44:16

 

Я даже больше скажу. Отпали дефицитные регионы, в которые шли основные дотации украинского бюджета. Но как то ничего не цветет и не колосится. Место проклятое?

• +0.24 / 7