Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,335,181
101,872
|
Удаленный пользователь |
| 22 ноя 2017 14:59:33 |
Пример белорусской пропаганды
новая дискуссия Дискуссия 543ЦитатаЯ недавно вернулся из Расии,был 1.5 месяца,как турист. Пришлось столкнуться со многими гранями жизни тамошней.Проехал почти пол страны вашей, и такого адища я еще не видел. Разруха, нищета, и полная безнадега, при нищенской зарплате, и ценах выше, чем даже у нас,в Беларуси. Чего один только Волгоград стоит-разваленный,грязный,и это не самый худший город в Расии. И город не маленький,заметьте! Да наша Лида, или какой нить Полоцк наголову бьёт Волгоград и почти все Расийские города, я уже не говорю про Белар. обл. центры. До сих пор с дрожью вспоминаю тот ад...а чего стоит людской контингент ! Ужас.
Даже от Беларуси Расия отстает лет на 50 в развитии ,не говоря уже про более развитые западные страны. Да наверное уже и многие африканские республики лучше живут чем Расия.
P.S. Вот нужно как нить видео и фото обзор все таки склепать об поездке по Расии, да даже сюда ,на онлайнер, предложить опубликовать. Хотя такое вряд-ли онлайнер напечатает. ...но такие вещи беларусам нужно узнать,понять, что не все у нас так плохо.
Это цитата пользователя с онлайнера. И таких перлов там - пруд пруди.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (78)
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 22 ноя 2017 15:09:42 |
но такие вещи беларусам нужно узнать,понять, что не все у нас так плохо.
Ради этой фразы все писалось. Это же так очевидно, так грубо и примитивно. Неужели белорусы клюют на это? Если клюют, то стоит ли их жалеть?
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 ноя 2017 15:19:40 |
Цитата: Gera99 от 22.11.2017 15:09:42
Судя по накалу разоблачений в И-нете, клюют. Да и не только в И-нете.
А вообще, заметил, что что на тутбае, что на онлайнере работают команды штатных идеологов-русофобов, которые годами вещают одно и то же.
Их уже и фактами били, и данные приводили, но, как говорится, не в коня корм. Они не реагируют ни на что, их не берут никакие аргументы. цифры, факты.
Но нет, в любой теме про РФ начинается свистопляска.
Ради пример статья на онлайнере про "Армату".
https://tech.onliner…8/armata-6
Можете сами оценить тот треш и угар в комментариях.
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2017 16:49:15 |
Так сейчас в Белоруссии две бригады ботов работают. Первые от Сороса и других НКО, вторые от Богатовекторного. А самое веселое это то, что если по внутренней политике они расходятся в пропаганде, то по всем темам касательно России у них удивительное единодушие, причем риторика идентична свидомо-украинской: Россия описывается исключительно как РФ в 90-е годы, что-либо положительное упоминать запрещено.
Дискутировать с такими и какие-то аргументы приводить - пустая трата времени. Точно также можно разговаривать с кухонным комбайном, который создан для определенных функций, куда диалоги и поиск истины не входят.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2017 18:37:37 |
Цитата: korpus3 от 22.11.2017 16:49:15
Это вина наших центральных каналов ТВ. Что смотрят соседи из российского ТВ? Россия -1,24, Первый, НТВ, гадюшник РБК. Там одни и те же темы - Украина, Сирия, Трамп и общие новости. И ещё бесконечный срач на ток-шоу и тупые сериалы. Есть нормальные региональные каналы, где в новостях говорят о достижениях и обсуждают местные проблемы. Есть, наконец "Звезда", куда давно не приглашают незалежных упырей -экспертов . Но на центральных вы этого никогда не увидите - туда тащат всё самое негативное.
И это воспитывает негативное отношение к РФ не только в РБ, Прибалтика, все прочие наши бывшие, даже далёкий Израиль кушает эти сказки о жизни в РФ.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 22 ноя 2017 20:03:41 |
Цитата: vogul от 22.11.2017 18:37:37
Ну а если предположить, что ВПР России и не требуется чтобы СМИ рассказывали правду о стране? Надеюсь нет сомнений, что объяснить "правильный" вариант подачи новостей проблем нет? Для этого достаточно всего-лишь посмотреть на СМИ укры. Но этого никто не делает. Почему?
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2017 10:58:28 |
Цитата: Советчик от 22.11.2017 20:03:41
Во-первых, потому что человек по натуре ленив. Во-вторых, нас приучили к тому, что именно в новостях подаётся самое важное. А если вам с утра до вечера по всем центральным каналам рассказывают, сколько человек отравились "боярышником", то у человека, НЕ ЖИВУЩЕГО в РФ создаётся впечатление, что вся РФ этот боярышник пьёт.
При чём, те , кто громче всех обвиняет "совок", быстрее и крепче верят пропаганде.
Я в обычных, региональных новостях слушаю о новых лекарствах, изобретённых нашими химиками, о новых технологических процессах, придуманных и внедрённых на наших заводах - это и есть то, чем мы живём. А центральное ТВ бесконечно крутит всякую хрень.
Мне плевать, на Укру, там повальное помутнение головного мозга, но когда мне из Литвы, или Израиля начинают рассказывать, как мы тут живём, я понимаю, откуда им говна в мозги надуло. А белАрусам просто тешит тщеславие, когда им рассказывают, как в РФ всё плохо. А их СМИ просто обязаны искать негатив, чтоб народ не подумал, что можно жить иначе. Любимая тема- какое счастье, что в в РБ нет олигархов! А вот Усманов опять выкупил раритет и подарил музею. Покажи незалежникам, какие стадионы строит в глубинках Газпром, у них инфаркт случится.
Кроме того, я уверен, что у людей, не работающих а производственной или иной сфере, требующей постоянного обучения, а занимающихся торговлей и услугами происходит умственная деградация. Зачем таким что-то искать? Что услышали, тому и поверили.
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2017 20:09:36 |
Цитата: Gera99 от 22.11.2017 15:09:42
А если вы посмотрите профиль человека, которые это писал, то окажется что это не тролль или бригадка, а вполне обычный человек с обычными интересами. просто посмотрите что он писал раньше
https://profile.onliner.by/user/179848
получается, это у него точка зрения такая, он может быть вполне искренен в том, что пишет.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 ноя 2017 23:17:54 |
Цитата: Amalker от 22.11.2017 20:09:36
Тогда возникает очень интересный вопрос - а нафига врать самому себе? Потому как если не врать - то прямое сравнение современных России и Белоруссии- сильно не в пользу последней оказывается
Ну и чтобы не быть голословным - это белорусы продают в Новгородочке картошку по 5рур/кг. а не псковичи в новополоцке по 0.17бун
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 ноя 2017 00:48:11 |
Цитата: rat1111 от 22.11.2017 23:17:54
Это из прошлого, из СССР. Вот тогда коммунистической национальной политикой заложены эти мрии. Из разряда: улицы чистые, народ не пьющий и трудолюбивый. Правда откуда ресурсы и деньги беруться жителей БСССР никогда не волновало. И в нац.окраины вливались охрененые суммы, за чей счет? За счет внутренней колонии РСФСР! В БССР переводились заводы: тот же МАЗ, оборонка, вливались деньги в инфраструктуру. А РСФС хрен по губам.....И что имели в итоге? в нацокраинах все есть, чисто и тд и тп....А в России все строго наоборот. Я даже молчу про кучу запретов чисто для русских: например в РСФСР было запрещено возводить дома в деревне с высотой больше 2,5м. Запрет на строительства двухэтажных домов. И прочие милости...
Настала незалэжность, в опу рухнули все. Правда со временем экономические законы начали работать. И одни начали стремительно нищать, а другие стремительно богатеть. Что и произошло: Россия начала богатеть, все остальные страны бывшего СССР стремительно нищать. А мрии то остались...
И понеслось: настарые дрожжи вчерашний свежачок накидывать стали. Ведь есть пресса СГ, где Россия выставленна в хорошем свете. И что? да ничего...данные СМИ абсолютно никому не нужны. А так приятно: а вот в России...ужас и комар, а у нас уже ничего.
И еще одно: чем Польша выглядит предпочтительнее России? Заработками? не сильно большая разница.
А доступом: получи визу, тд и тп....А в Россию? вот езжай в любой момент. То что даром достается не ценится.
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2017 06:02:42 |
Цитата: Alximik от 23.11.2017 00:48:11
Когда они там про Польшу фантазируют, это такой же фанатизм, как и по отношению к России, только со знаком плюс, а не минус. Польша каждый год 9-12 млрд евро дотаций получает напрямую, это как если бы Россия каждый год получала 36-48 млрд евро безвозмездно. Вот и вся Польша с ее экономическим "чудом". Считай, такая же "самостоятельная" в плане экономики, как и Белоруссия. Вот только Россия на одной нефти за 5 лет 22 млрд долларов потеряла на дотациях Белоруссии, что ясно показывает куда большую помощь для РБ от РФ, чем Польше от ЕС, если считать в пропорции по населению. Но фанатикам цифры и математика не нужна.
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2017 06:40:58 |
Цитата: korpus3 от 23.11.2017 06:02:42
Стоит только добавить что всю помощь в РБ просрали, иначе как объяснить более низкий уровень цен в Польше и России.
Что я не понимаю, так почему скакуны за ЕС считают что зарплата у них будет как в Германии, есть же Румыния и Болгария
например вот цифры
http://ru-geld.de/salary/europe.html
|
|
BelaRUS_Arma ( Дилетант ) |
| 23 ноя 2017 16:45:27 |
Цитата: Alximik от 23.11.2017 00:48:11
Ну для начала, развал СССР это наша общая трагедия, белорусы никогда не мечтали выйти из Союза. В Киеве я бывал по несколько раз в год, там да, даже в советские времена постоянно слышалось - вот эти комуняки, мы сами лучше жили бы.. и так далее... Что было , то было. В Советском Союзе Белоруссия была единственной республикой, которая больше отдавала центру, чем брала оттуда. Не по средствам жил Кавказ. В частности Грузия. И сохранив наши флагманы промышленности, которые были заточены под кооперацию с другими республиками ССР, предполагалось вернуть старые наработанные в рамках Союза экономические связи. Задумка ведь неплохая. Это позволило бы взаимно восстановить некую экономическую стабильность хотя бы в рамках Россия - Белоруссия. Но тут возникла главная проблема - кто кому за что и по чем должен. Это недоработка безусловно обоих сторон. Нужно было бы где-то Лукашенко проявить большую лояльность, где-то российскому руководство не заострять некоторые вопросы, особенно по сырью. Как бы шанс был. Сейчас наступают времена, когда все идет на разрыв и я предвижу, что наступление сложных для нас времен заставит искать новые иные варианты развития экономики. Она будет экспортно ориентированной и охватит максимальное количество регионов мира. Но придется хорошо поработать и создать максимальное качество товаров и услуг. Но выхода просто нет. России мы не нужны, даже являемся конкурентами. ну что ж, закон выживания заставит нашу экономику найти свой путь. ИЛИ все-таки проявим мудрость, забудем взаимные обиды и начнем двигаться к естественному единению как в культурной жизни, военной и экономике...
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2017 17:40:38 |
Как там Белоруссия отдавала больше, достаточно изучить историю всех промышленных гигантов РБ, кто их строил, когда и за чей счет.
Взаимные обиды? Про то, как Белоруссия подгадила России и не раз, в курсе. А где взаимность? В чем там Россия опять виновата?
Напомню, что после речи Путина в начале 2000-х о мухах и котлетах, когда говорилось, что пора бы РБ вместе с РФ стать единым государством реально, а не на бумаге, кое-какой усатый подражатель Туркменбаши безмерно оскорбился. Это вы вот это имели в виду, когда упоминали взаимные обиды?
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 ноя 2017 18:50:16 |
Но паспорт и гражданство РБ вы взяли сами добровольно. Так что стоны о не мечтали в пользу бедных.
ЦитатаВ Советском Союзе Белоруссия была единственной республикой, которая больше отдавала центру, чем брала оттуда. Не по средствам жил Кавказ.
Тоже знакомо
ЦитатаВ частности Грузия. И сохранив наши флагманы промышленности, которые были заточены под кооперацию с другими республиками ССР, предполагалось вернуть старые наработанные в рамках Союза экономические связи. Задумка ведь неплохая. Это позволило бы взаимно восстановить некую экономическую стабильность хотя бы в рамках Россия - Белоруссия.
А по факту свелось к требованиям РБ к России задарма поставлять ресурсы и втридорого покупать все что переклеено в РБ. Паразитизм во всей красе...
ЦитатаНо тут возникла главная проблема - кто кому за что и по чем должен. Это недоработка безусловно обоих сторон. Нужно было бы где-то Лукашенко проявить большую лояльность, где-то российскому руководство не заострять некоторые вопросы, особенно по сырью. Как бы шанс был.
Понятно понять и простить. Ведь лукашенко предал вот случайно, из за недоработок России. Которая не должна заострять некоторые вопросы. Хорошо отмазал...
ЦитатаСейчас наступают времена, когда все идет на разрыв и я предвижу, что наступление сложных для нас времен заставит искать новые иные варианты развития экономики. Она будет экспортно ориентированной и охватит максимальное количество регионов мира. Но придется хорошо поработать и создать максимальное качество товаров и услуг. Но выхода просто нет. России мы не нужны, даже являемся конкурентами. ну что ж, закон выживания заставит нашу экономику найти свой путь.
Нищей аграрной страной третьего мира будет, а не экспортно ориентированной. Все изя поезд ушел. Всем незалэжникам молиться на ВВП надо, потому что следующий президент России с вас шкуры начнет снимать, по брацки.
ЦитатаИЛИ все-таки проявим мудрость, забудем взаимные обиды и начнем двигаться к естественному единению как в культурной жизни, военной и экономике..
Ага понять и простить и денег дать....нет батенька в европу, однозначно в европу.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2017 22:20:56 |
Цитата: Alximik от 23.11.2017 18:50:16
Уважаемый Alximik, я не знаю, может быть у Вас и есть полномочия определять будущие границы России, но пока это очень сильно напоминает поведение одного персонажа из известного фильма. У каждого конечно своё понимание что лучше для его Родины, у меня такое что территориальная целостность должна быть сохранена. Я считаю территорию современной Белоруссии исконно русскими землями, и ни какой европе я их уступать не согласен. Вы можете иметь во этому поводу другое мнение. Но если завтра к примеру руководство Сахалина заявит о своей самостийности. Вы им пожелаете счастливого пути в Японию?
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 ноя 2017 23:39:55 |
Цитата: ВЛЮМ от 23.11.2017 22:20:56
Уважаемый ВЛЮМ! У меня нет полномочий, как и у вас между прочим. Но это так к слову...
Во вторых чья территориальная целостность должна быть сохранена? РБ РФ или СССР? Все три были признаны независимыми странами.
В третьих: считать или нет это сугубо ваше право, у других противоположное мнение.Или вас устроит ответ земля то наша, а вот население увы нет! По этому будьте любезны раствориться в неизвестности. Что местные с бальшим удовольствием и сделают. Три раза...
В четвертых: Сахалин чуть было Хрущев не продал япошкам за партию шприцов. Эт так....но Сахалин в лютые 90 не собирался и не отделился от России. В отличии от вас, жителей РБ. Вы гражданство РБ видимо после многолетних пыток приняли да? Так что про Сахалин мимо...
Ну а там долги, тд и тп вспоминать не будем.
И ах да: может вы поясните в чем ценность для России РБ и ее жители?
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2017 00:23:04 |
Цитата: Alximik от 23.11.2017 23:39:55
Я Вам. и не только, уже давно пытаюсь объяснить что гражданство жители Белоруссии получали автоматически по факту прописки. Когда обменивал паспорт. давно, могу точно и не помнить, так же. Или Вы предложите любому желающему, кому подошёл срок обмена паспорта. заявиться в посольство РФ и попросить чтоб имеющийся паспорт обменяли на паспорт РФ?
По поводу считать или нет согласен. А по поводу полномочий Вы вроде не особо этим заморачивались когда отправляли Белоруссию в европу. Давайте уж с одним мерилом ко всем ситуациям подходить.
Просто не стоит отождествлять правителей и граждан. Сколько там ЕБН правил, что-то особо много несогласных не наблюдалось, после ухода - да. Как в анекдоте.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 ноя 2017 00:37:57 |
Цитата: ВЛЮМ от 24.11.2017 00:23:04
Во-первых, активно несогласных с ЕБН в России было гораздо больше чем сейчас активно несогласных с Лукашенко в РБ. Основная часть населения Белоруссии - хатаскрайники. Да, они могут жаловаться друг другу на низкие зарплаты и пенсии, на отсутствие работы и прочие жизненные проблемы, но на этом их "протест" и заканчивается. То, что Белоруссия при руководстве Лукашенко всё чаще выбирает прозападный и антироссийский вектор не то что не волнует незалежников, а даже радует.
Во-вторых, россиянам собственно некуда было бежать. ЕБН был старый и больной, люди ждали его естественной смерти или ухода по болезни. Были просветы в виде Примакова, Черномырдина, Лужкова и др. (фигуры неоднозначные, но всё же порядочные достойные люди).
В Белоруссии таких просветов нет, надеяться на скорую смерть Лукашенко не приходится. А вот бежать русским гражданам антироссийского псевдогосударства "Белоруссия" как раз есть куда - в Россию (тем самым они только помогли бы России, да и себе и своим детям обеспечили бы достойную жизнь).
Так что ситуации "Россия при ЕБН" vs "Белоруссия при Лукашенко" не сравнимые. В случае с Белоруссией отождествлять граждан и правителей таки стоит. Как стоит отождествлять хатаскрайних скачущих протоукров с Януковичем и Попрошенко.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2017 01:38:44 |
Цитата: Zeratul от 24.11.2017 00:37:57
И во первых, и во вторых, и далее ... , в общем "каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны". В Белоруссии тоже сидят и ждут, но это конечно совсем не то что в России.
За других решать и говорить не могу, но лично мне там где я живу - плохо, но в Белоруссии ещё хуже , а упокоиться я надеюсь рядом со своими родственниками, на нашем городском кладбище, на территории современной Белоруссии. Не всё так просто как бы хотелось.
А в общем перечитайте, если есть желание, "Окаянные дни", там тоже все ненавидели и чего-то ждали, что-то предпринимали очень немногие.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 ноя 2017 02:41:08 |
Сообщение удалено
Alximik
24 ноя 2017 06:44:14
Alximik
24 ноя 2017 06:44:14
Отредактировано: Alximik - 24 ноя 2017 06:44:14
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2017 03:45:39 |
Сообщение удалено
Alximik
24 ноя 2017 06:44:17
Alximik
24 ноя 2017 06:44:17
Отредактировано: Alximik - 24 ноя 2017 06:44:17
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 24 ноя 2017 03:55:48 |
Сообщение удалено
Gera99
24 ноя 2017 04:16:06
Gera99
24 ноя 2017 04:16:06
Отредактировано: Gera99 - 24 ноя 2017 04:16:06
|
|
BelaRUS_Arma ( Дилетант ) |
| 23 ноя 2017 22:43:58 |
Цитата: Alximik от 23.11.2017 18:50:16
Нас не спрашивали, когда разваливали СССР. Нас не спрашивали, когда в 1991 утвердили в качестве герба - герб Великого княжества литовского. Клинтон так не зря прилетал в 1992 в Минск. Также вы забыли, когда развели срач по поводу, боже мой - белорусизация. Эту чушь на форуме мусолите месяцами, настоящая белорусизация была начата в 1990 году. Позволю выдержку из Великипедии:
26 января 1990 года Верховный Совет Белорусской ССР объявил белорусский язык единственным государственным, русский язык получил статус «языка межнационального общения». Также в 1990 году была принята «Государственная программа развития белорусского языка и других национальных языков в Белорусской ССР», фактически предполагавшая вытеснение русского языка из всех сфер функционирования белорусского общества к 2000 году[6]
Начавшаяся после этого[7][8] белорусизация вызвала некоторое напряжение в обществе. Начался массовый перевод учебных заведений на белорусский язык обучения. К середине 1994 года на 87 % русскоговорящих[источник не указан 2563 дня] белорусов в республике осталось всего 4,9 % русских школ, 30,5 % составляли школы, в которых обучение велось на двух языках, и 64,6 % школ были чисто белорусскими[9]. Ряд партий (ССБР, ДДП) высказались за государственный статус русского языка[8]. Опросы населения также показывали, что абсолютное большинство населения хотело, чтобы русский язык имел статус государственного[7][10][11]. Но тогда, благодаря парламентской оппозиции партии БНФ и позиции председателя Верховного Совета С. Шушкевича удалось избежать вынесения на референдум вопроса об одном или двух государственных языках в Белоруссии.
Я не успел под это попасть - я уже закончил университет к этому году, а сестра моя в пединституте на белорусском языке лекции слушала, знакомых дети математику на белорусском изучали и так далее. Я просто не представляю, чем бы все закончилось, если бы Лукашенко не избрался...
Напомню, что выборы были в 1994г. В следующем году был референдум, там было три основных вопроса и один рекомендательный.
Выдержка из Виликипедии:
Официальные результаты голосования, озвученные ЦИК, были следующими[20]:
- за придание русскому языку статуса государственного проголосовало 83,3 % (4 017 273 чел.), против проголосовали 12,7 % (613 516 чел.), 192 693 бюллетеня в части этого вопроса признаны недействительными;
- за принятие нового флага и герба проголосовали 75,1 % (3 622 851 чел.), против проголосовали 20,47 % (988 839 чел.), 211 792 бюллетеня в части этого вопроса признаны недействительными;
- за интеграцию с Россией проголосовали 83,3 % (4 020 001 чел.), против проголосовали 12,5 % (602 144 чел.), 201 337 бюллетеней в части этого вопроса признаны недействительными;
- за наделение президента правом роспуска парламента в случае грубого или систематического нарушения последним конституции 77,7 % (3 749 266 чел.), против проголосовали 17,8 % (857 485 чел.), 216 731 бюллетень в части этого вопроса признан недействительным.
И это нас всех просто спасло. Что вы можете гнать на Лукашенко, если от нас увел эту беду - белорусизацию. Это вопрос больше не к Алхимику , так получилось , что в этом посте я акцент на этом сделать, но мне нелепо слышать. особенно от граждан РБ на этой ветке, которые пороха не нюхали, о насаждении белорусского языка. И нечего пугать россиян этим и подогревать к себе интерес, разыгрывая эту карту, это спекуляции в чистом виде.
Заводы строились на деньги Советского Союза и вся эта инфраструктура предназначалась для совместного использования вместе с сырьевыми ресурсами других республик.
А теперь просто проследите логику, Лукашенко взял курс на восстановление всего наследия СССР, а вы вашем капиталистическом мировозрении эта схема выглядит паразитической, хотя ваша позиция просто является недальновидной.
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 24 ноя 2017 02:26:57 |
Ну что тут скажешь...Объективно справедливой является только первая фраза: "развал СССР это наша общая трагедия, белорусы никогда не мечтали выйти из Союза" - с небольшими, но важными уточнениями: 1. белорусы не мечтали выйти из СССР до его распада, но не после; 2. партийно-хозяйственное руководство республики мечтало и инициировало распад, Шушкевич был одним из главных инициаторов.
По остальным "задумкам" в сухом остатке имеем: граждан Белоруссии ОБМАНУЛИ, развели как Леню Голубкова (это тот, что не халявщик, а партнер) и продолжают обманывать, на что заточена вся белорусская гос. пропаганда.
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2017 21:55:42 |
Цитата: rat1111 от 22.11.2017 23:17:54
а тут вопрос - по каким критериям сравнивать. Вот для Вогула важно например чтоб президент был чуть-ли не мессия ибо у нас по его словам
Цитата"президент - жалкое зрелище- никто им в мире не восхищается, никто не уважает. А тут ещё рядом сосед ВВП, к которому очередь визитёров со всех континентов на 5 лет вперёд выстроилась."
А мне например президент-мессия нафиг не нужен. мне интереснее чтоб я жил в государстве, в котором для мессии работы не нашлось в принципе, чтоб без мессий все прекрасно функционировало, как в часиках швейцарских.
ЦитатаС Украиной и прочими "казахстанами" та же беда. Все пыжатся, а стать круче москалей никак не выходит.
а почему вы решили что все хотят быть круче? я например хочу, чтоб моя страна - была просто комфортным местом для жизни. Вот Россия - комфортное место для жизни - да или нет? а что комфортнее - Россия или Беларусь? а если смотреть с точки зрения, к чему стремится - что комфортнее - Россия или Польша? Вот Эстония - это круто? а Швейцария? а Лихтенштейн? Я эти страны могу сравнивать, и они комфортны. Лихтенштейн - это медвежий угол посреди европы, тем не менее там под 2 сотни крупнейших международных бизнесов имеют либо регистрацию либо представительства. Потому как против нее швейцария - нищая. так как- лихтенштейн крут или как?
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 24 ноя 2017 04:15:10 |
Цитата: Amalker от 23.11.2017 21:55:42
И вы знаете, как этого добиться?
Уже второй раз слышу от белорусов про мечту о Лихтенштейне. Не понимаю только, что им мешает обустроиться также богато и комфортно и чтобы все тикало, как швейцарские часики.
Может, стоит попросить руководство Лихтенштейна поделиться своими международными бизнесами и их представительствами? Попользовались и хватит - теперь белорусы хотят крутой жизни. Ну что им жалко что ли!
И ведь взрослые люди, вроде бы...
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 23 ноя 2017 05:04:39 |
Цитата: Amalker от 22.11.2017 20:09:36
Где Вы там искренность усмотрели, если он умышленно искажает название страны, уже этим пытаясь потроллить соседей?
Это что за "Расия " такая? Это не та страна и не тот "людской контингент", без усилий и жертвенности которого его просто не было на свете?
Какая "адища", какие "африканские республики лучше", какая "отсталость в развитии на 50 лет"?! От кого, от РБ что ли?
Это что же получается - белорусы выжрали у России столько, что за 50 лет не восполнишь?
Неблагодарная скотина - вот кто он.
Если он "обычный человек" для РБ с "обычными интересами", то я вас поздравляю с качеством людского контингента в Белоруссии. Погрязли в махровом мещанстве никчемного "премудрого пескаря" и трусливого "человека в футляре". Можете сравнить: "абы не было войны" и "как бы чего не вышло".
Впрочем, меня удивило не то, что он всюду видел в России грязь и ужас-ужас, а то, что 1,5 месяца мучился в аду, колеся по России. Мне трудно представить, чтобы российский турист отправился в заведомо бедную страну на 1,5 месяца, чтобы на тамошнюю грязь посмотреть и пострадать от тамошнего людского контингента.
Тогда зачем? Чтобы доказать себе и своему окружению, что в РБ не все так плохо? Доказал? Нет! Пройдет немного времени и опять поедет на "ужас-ужас" посмотреть, удостовериться, так сказать, что в РБ еще не все мухи передохли от скуки. .
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2017 05:56:20 |
Цитата: Gera99 от 23.11.2017 05:04:39
Да не был он в России, вот и все. Там у него в тексте махровый бред. Если можно там как-то еще принять на веру, что он нашел развалины где-то (а Россия у нас неоднородна по развитию все-таки), то на теме нищенских доходов по сравнению с РБ этот пассажир просто и незатейливо обделался. Странно, что он не написал о том, как в России до сих по дорогам ездят жигули-копейки повсеместно.
Это либо бот, либо упоротый змагарчик с пагоней. Другое дело, что политика Белоруссии сейчас направлена на то, чтобы вот таких упоротых стало еще больше. А дальше будет как на Украине, когда дебилы, которым говорят, что в России уровень жизни несравнимо выше украинского и в Европе они никому не нужны, отвечали "А мы делаем цивилизационный выбор, а не экономический и культурный. Мы идем в Европу не смотря ни на что". Вот таких фанатиков и лепят, секта эта будет только расти при Лукашенко.
|
|
adff ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2017 20:40:46 |
Цитата: Gera99 от 22.11.2017 15:09:42
Это вполне обычный способ психологической защиты. В условиях собственного упадка, у большинства людей успехи соседей воспринимаются с завистью-злобой-отрицанием, а надуманные или реальные неуспехи как отдушина, которая гипертрофируется и как бы позволяют возвысить себя над другой социальной группой.
Кстати именно этот феномен привел к тому, что разные сериалы про невзгоды богатых и успешных, пример сериал «Богатые тоже плачут», так популярны среди самых бедных слоев населения. Они создают ложное ощущение превосходства над людьми, которые эти люди считают небожителями по принципу: «у [всех] олигархов есть такие проблемы, которые я спокойно решаю...»
В Белоруссии экономический кризис как начался в 2009 г так он по факту и не прекращался, что приводит к соответствующей деградации. Сейчас он даже усиливается, если верить новостям о резком увеличении количества белорусских гастов.
Восьмилетний кризис с тенденцией ухудшения вызывает у населения апатию и хоть какое-то желание найти позитив, достаточно даже: - «а могло быть еще хуже» и «у соседа хуже».
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 22 ноя 2017 20:48:42 |
Сообщение удалено
BlindingBangs
17 фев 2019 01:25:27
BlindingBangs
17 фев 2019 01:25:27
Отредактировано: BlindingBangs - 17 фев 2019 01:25:27
|
|
adff ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2017 21:51:03 |
По моему получается логично - психология направляется одинаково и на Россию и на Польшу; - только к одной с знаком минус а к другой со знаком плюс. Просто в россиянах белоруссов АГЛ научил неосознанно видеть худшее отражение себя, а в поляках АГЛ совместно с демократами неумышленно (?) умудрились научить белоруссов неосознанно видеть лучшее отражение себя.
РСФСР и Россия является с точки зрения литвинов зеркалом Белоруссии, действует психологическое правило сопоставления. Если признать, что Россия стала жить не хуже чем Беларуссия, то это воспринимается как неуспех Белоруссии и как личный неуспех белоруссов, т.к. национальная мифология строится на працувитости белорусского населения по сравнению с российским. Этим кстати ИМХО и оправдывалась независимость ранним АГЛ - «пусти россиянина в синеокую и он все тут развалит».
Соответственно бóльшие проблемы России и россиян на фоне проблем Белоруссии и белоруссов воспринимаются как психологическое доказательство своей большей успешности, оправдывает их собственные мифы и самое главное показывает, что в Белоруссии все не так и плохо. Если бы было наоборот, то белоруссам в рамках собственной мифологии прошлось бы расписаться в собственной несостоятельности... Вы знаете много людей, которые добровольно признают свои убеждения ложными?
Польша же в отличие от России в белорусской либерально-демократической мифологии имеет совсем другой статус, статус демократического идеала, и действует правило взора снизу-вверх - достижения ведущего освещают собой ведомых. В СССР было достаточно серьезно развито преклонение перед западом, а самое главное перед его финансовым благополучием. АГЛ своими действиями поставил ценность человека и общества зависимым от материального благосостояния членов общества.
Польша в 1990-е была видимым доказательством западной манны, т.к. из-за крупных вложений вначале достаточно бодро росла на фоне упадка России в 1990-х, а в 2004 присоединилась к ЕС, мифическому союзу кисейных берегов и медовых рек, в либерально-демократической пропаганде. АГЛ создав картину ущербной России, обособил белоруссов от россиян как бы подняв их выше россян, а с другой стороны обосновал это вознесение только внешне видимым благополучием.
Соответственно более обеспеченная чем Россия, в 1990-е и начале 2000-х, Польша и поляки по этой логике стала как бы восприниматься выше самих белоруссов. АГЛ начав мерять нации для сохранения собственной власти, умудрился привить белоруссам чувство неполноценности, которая у молодого поколения явно трансформировалось в чувство превозношения, они создали себе кумира. Если же признать, что в Польше все не так хорошо...; Вы знаете много людей, которые добровольно признают свои убеждения ложными?
Психологическая необходимость в доказательствах, «у нас не так плохо» компенсируется полностью за счет России, соответственно необходимости в поиске недостатков в Польше нет, ... как-то так.
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 22 ноя 2017 22:02:07 |
Сообщение удалено
BlindingBangs
17 фев 2019 01:25:15
BlindingBangs
17 фев 2019 01:25:15
Отредактировано: BlindingBangs - 17 фев 2019 01:25:15
|
slavae ( Практикант ) |
| 22 ноя 2017 22:19:43 |
Да уж, иногда жизнь так протащит. Я, помню, всё время испытывал какие-то сомнения в "экономике", а когда нашёл этот форум, начитался Авантюриста, аж прям как свежего воздуха глотнул, не один я такой, оказалось )
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 23 ноя 2017 05:07:52 |
Сообщение удалено
Gera99
23 ноя 2017 11:22:24
Gera99
23 ноя 2017 11:22:24
Отредактировано: Gera99 - 23 ноя 2017 11:22:24
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 23 ноя 2017 10:16:13 |
Сообщение удалено
BlindingBangs
27 июл 2019 21:01:35
BlindingBangs
27 июл 2019 21:01:35
Отредактировано: BlindingBangs - 27 июл 2019 21:01:35
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 ноя 2017 23:20:56 |
Есть такая психологическая фишка как "uncanny valley". Поэтому весь бСССР и ашкеназ так корежит. когда у русских что-то получается
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 24 ноя 2017 05:38:56 |
Internet тоже купили
или в Белоруси по старинке журналы читают, в Internet-е всё есть, на Русском в Белоруси все читают, плюс большое количество людей ездит в Россию, у многих родственники, знакомые, на самом деле никто не может сравниться с Россией по возможности информационного влияния на Белорусь, другое дело что ТС очевидно тупиковый путь
понятно что надо Белоруси куда то двигаться и это куда то не в сторону России.PS Ну и надо признать что по крайне мере визуально при переезде польской границы разница не в пользу Белоруси
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 24 ноя 2017 05:58:47 |
Справедливости ради надо отметить, что белАрусы, получив в наследие от СССР - нет, не только промышленность и технологии - намного более ценный приз- нефтяную трубу, умудрились просрать все, даже ПАК. Обосновавшись на транзитных путях, страна с населением всего в 9,5 млн, могла использовать свое географическое положение с плюсом, перекрывающим прибыли от всей промышленности вместе взятой. И пользовалась, и пользуется до сих пор.
А вот теперь, когда все просрано и проедено, самое время "двигаться куда-то" - туда, где "их ждут" и "где их не знают". "Друзья Сирии" и "друзья Украины" укажут направление и помогут.
------------
Русских-то зачем за собой на заклание тащить?