При(-о)@балтика
3,877,322
16,805
|
Trifon ( Специалист ) |
| 24 ноя 2017 14:30:01 |
Литва похоронила мечты о «морской державе»
новая дискуссия Статья 838
Сегодня в Литве идут активные работы по расширению Клайпедского порта, главной и единственной морской гавани страны. Вопреки общим тенденциям спада объема перевалки грузов в портах стран Балтии, Клайпеда демонстрирует успехи: грузооборот растет. Власти заявляют о том, что страна по-прежнему является морской державой, однако опускают неудобные факты.
Основная проблема заключается в том, что Клайпедский порт, ставший абсолютным рекордсменом по грузообороту в странах Восточной Балтики, по сути, является лишь перевалочным пунктом и местом осуществления деятельности крупных стивидорных компаний, получающих весь куш. Люди же, которые годами работали на рыболовных и торговых судах Литовской ССР, а впоследствии постсоветской Литовской Республики, остались за бортом.
Ключевой вопрос в том, правомерно ли считать Литву морской страной при фактическом отсутствии флота? Управляемое государством АО «Литовское морское пароходство» (ЛМП) окончательно банкротировало в 2016 году, ознаменовав этим фактом потерю литовской торговой флотилии. Оставшиеся же рыболовецкие суда можно пересчитать по пальцам.
Суда на слом
На сегодняшний день в Литве насчитывается 15 рыболовецких предприятий, работающих в Балтийском море. 13 из этих компаний в августе этого года заявили о планах по утилизации судов, которых осталось всего 22: 18 из них хотят отправить на слом.
Главным образом это обусловлено тем, что возможности рыбной ловли ежегодно сокращаются, а цены на продукцию на рынке остаются невысокими. Однако более всего ситуацию усугубляет политика государства и ЕС по отношению к рыбакам Литвы. Официальный Брюссель ежегодно сокращает количество квот на вылов рыбы в Балтийском море. Если раньше на одно судно полагалось, например, по 120 тонн трески, то сегодня лишь 57 тонн.
В следующем году Еврокомиссия планирует снизить квоты еще на 28%, что обернется полным финансовым крахом для литовских рыболовов.
Литовские рыболовы обвиняют руководство ЕС в том, что оно отказывается компенсировать потери от экономической войны с Россией и сознательно дискриминирует рыбаков Литвы. На протяжении последних лет Еврокомиссия последовательно снижает квоты на вылов шпрот, селедки, лосося, трески и других видов рыб, но всё это затрагивает лишь Восточную Балтику. В западной части квоты остались теми же.
Свое решение еврочиновники мотивируют желанием восстановить «богатство Балтийского моря» — увеличить популяцию рыбы на Балтике. Но сделать это они решили за счет литовских рыбаков, в то время как датчан, немцев и поляков решение Еврокомиссии не затрагивает, утверждают литовские рыболовы.
Помимо этого, рыбаки обвиняют госведомства в некомпетентной работе. По мнению представителей рыболовецких компаний, литовские чиновники отказываются конфликтовать с Еврокомиссией и доносить реальное положение дел до брюссельских функционеров. Отчеты Минсельхоза о ситуации с рыболовецким промыслом не отвечают действительности.
При этом государство отказывается выделить рыбакам деньги на распил части судов, которые приносят убытки.
Остатки флота
В этом вопросе важно знать о том, что проблемы литовской рыбной отрасли начались не сегодня и не вчера, а 25 лет назад. После выхода Литвы из состава СССР некомпетентное управление сектором привело к серьезным потерям для экономики. Страна лишилась крупнейшего в Европе рыболовного флота, состоящего из 500 судов, который достался в наследство от Советского Союза. За последние десятилетия ситуация не улучшилась — в этом году государство распродало остатки торгового флота.
Де-юре Литва пока сохраняет статус морской державы благодаря ряду судов, на которых еще развевается литовский флаг.
По данным Литовской администрации безопасного судоходства, львиную долю судов под литовским флагом составляют датские паромы компании DFDS. Всего же в 2017 году в регистр морских кораблей Литвы было внесено 98 торговых судов, рыбацких и специализированных судов. Между тем, в прошлом году их было 105. В этом году этот список сократился на 3 небольших специализированных портовых корабля.
Председатель Союза моряков Литвы Пятрас Бякежа констатирует, что за постсоветские годы страна лишилась того наследия, которое осталось от СССР. По его словам, это большое упущение со стороны государства.
«Литовский рыболовецкий флот был одним из самых крупных в Европе. На заре независимости мы располагали 160 судами. В их числе 46 больших траулеров. Но в период с 1993‑го по 1995 год рыболовецкие суда разрезали и распродали на металлолом, а 10 тысяч человек остались без работы. Если добавить к этому списку ремонтные предприятия, можно говорить, что всего работало 20 тысяч человек, то есть сам по себе рыболовный флот давал 20 тысяч рабочих мест — все трудящиеся были связаны с рыбным хозяйством, абсолютное большинство лишилось работы. Сегодня этот процесс продолжается и отрасль умирает», — говорит Пятрас Бякежа.
Глава Союза моряков Литвы также подчеркивает, что в Литве сейчас не продают морскую рыбу. Вопреки всеобщему заблуждению о том, что город-порт Клайпеда — рыбный рай, это не так. Почти всю морскую рыбу Литва сейчас получает из Норвегии.
Мнение экспертов
По мнению литовских историков и философов, Литва изначально отказалась стать «морским государством» или же банально не смогла реализовать такую идею и осознать себя в этом качестве. Мышление земледельцев возобладало над мышлением государственников.
В частности, литовский историк Чесловас Лауринавичюс в книге «Путь государства» пишет о том, что еще во времена Первой Литовской Республики (1918–1940 годы — прим. RuBaltic.Ru) хуторское мышление одержало верх над мышлением строителей-реформаторов.
«Литве очень тяжело удавалось управлять этим краем. Нужно было провести железную дорогу, шоссе, но самое главное — человеческую мысль, нужно было научить людей осознавать то, что Клайпеда — это часть Литвы, что у Литвы есть порт, что необходимо думать о своем флоте и дальних плаваниях. Это был тяжелейший вопрос, который Литве решить не удалось», — пишет Лауринавичюс.
В подтверждение своих слов он приводит выдержку из репортажа «Что будет с нашим морем?» газеты Kauno naujienos («Вести Каунаса») за 1926 год, в котором пресса довольно резко критикует власти за неправильную политику в морской отрасли.
«На глаза наворачиваются слезы, когда смотришь на то, что творится с нашим морем и теми вопросами, которые связаны с морем, флотом, судоходством... Клайпеду превратили в простую Каунасскую или Вербальскую железнодорожную станцию с таможней. И всё. Вопросы военного и торгового флотов ни на ноготь не продвинулись вперед. Изначально наши капитаны изо всех сил старались продвинуть вопрос о флоте — писали, работали, но ни в правительстве, ни в народе не нашли никакой поддержки.
Если мы посмотрим на бюллетени Клайпедского порта, увидим, что из порта заходят и выходят тысячи судов, но литовских из них — не больше двух шхун... Со стороны государства не видно никаких усилий приобрести хотя бы парусные суда для того, чтобы воспитывать будущих моряков. Страна, погрязшая в перепалках различных партий, совсем забыла о Балтийском море... Государство совсем не хочет рассказывать гражданам о море и о морском деле, что ставит крест на возможности в будущем иметь собственный национальный флот», — писал журналист Стасис Миляускас в 1926 году.
Парадокс заключается в том, что все печальные события, связанные с морем, которые происходили в Первой Литовской Республике, как две капли воды похожи на то, что происходит в Литве сегодня.
Власти страны не способны осознать все выгоды своего местоположения. Все «морские успехи» современной Литвы, как и межвоенной, упираются в то, что они смогли превратить Клайпедский порт в перевалочный пункт, но на большее государство не способно.
Как пишет культовый литовский драматург Арвидас Юозайтис в своей книге «Клайпеда — секрет Мемеля», приходится признать, что осознание возможности для Литвы обрести статус «морской державы», понимание того, что Клайпеда является воротами в большой мир, пришло к литовцам лишь в советские годы.
Денис Лепский
Основная проблема заключается в том, что Клайпедский порт, ставший абсолютным рекордсменом по грузообороту в странах Восточной Балтики, по сути, является лишь перевалочным пунктом и местом осуществления деятельности крупных стивидорных компаний, получающих весь куш. Люди же, которые годами работали на рыболовных и торговых судах Литовской ССР, а впоследствии постсоветской Литовской Республики, остались за бортом.
Ключевой вопрос в том, правомерно ли считать Литву морской страной при фактическом отсутствии флота? Управляемое государством АО «Литовское морское пароходство» (ЛМП) окончательно банкротировало в 2016 году, ознаменовав этим фактом потерю литовской торговой флотилии. Оставшиеся же рыболовецкие суда можно пересчитать по пальцам.
Суда на слом
На сегодняшний день в Литве насчитывается 15 рыболовецких предприятий, работающих в Балтийском море. 13 из этих компаний в августе этого года заявили о планах по утилизации судов, которых осталось всего 22: 18 из них хотят отправить на слом.
Главным образом это обусловлено тем, что возможности рыбной ловли ежегодно сокращаются, а цены на продукцию на рынке остаются невысокими. Однако более всего ситуацию усугубляет политика государства и ЕС по отношению к рыбакам Литвы. Официальный Брюссель ежегодно сокращает количество квот на вылов рыбы в Балтийском море. Если раньше на одно судно полагалось, например, по 120 тонн трески, то сегодня лишь 57 тонн.
В следующем году Еврокомиссия планирует снизить квоты еще на 28%, что обернется полным финансовым крахом для литовских рыболовов.
Литовские рыболовы обвиняют руководство ЕС в том, что оно отказывается компенсировать потери от экономической войны с Россией и сознательно дискриминирует рыбаков Литвы. На протяжении последних лет Еврокомиссия последовательно снижает квоты на вылов шпрот, селедки, лосося, трески и других видов рыб, но всё это затрагивает лишь Восточную Балтику. В западной части квоты остались теми же.
Свое решение еврочиновники мотивируют желанием восстановить «богатство Балтийского моря» — увеличить популяцию рыбы на Балтике. Но сделать это они решили за счет литовских рыбаков, в то время как датчан, немцев и поляков решение Еврокомиссии не затрагивает, утверждают литовские рыболовы.
Помимо этого, рыбаки обвиняют госведомства в некомпетентной работе. По мнению представителей рыболовецких компаний, литовские чиновники отказываются конфликтовать с Еврокомиссией и доносить реальное положение дел до брюссельских функционеров. Отчеты Минсельхоза о ситуации с рыболовецким промыслом не отвечают действительности.
При этом государство отказывается выделить рыбакам деньги на распил части судов, которые приносят убытки.
Остатки флота
В этом вопросе важно знать о том, что проблемы литовской рыбной отрасли начались не сегодня и не вчера, а 25 лет назад. После выхода Литвы из состава СССР некомпетентное управление сектором привело к серьезным потерям для экономики. Страна лишилась крупнейшего в Европе рыболовного флота, состоящего из 500 судов, который достался в наследство от Советского Союза. За последние десятилетия ситуация не улучшилась — в этом году государство распродало остатки торгового флота.
Де-юре Литва пока сохраняет статус морской державы благодаря ряду судов, на которых еще развевается литовский флаг.
По данным Литовской администрации безопасного судоходства, львиную долю судов под литовским флагом составляют датские паромы компании DFDS. Всего же в 2017 году в регистр морских кораблей Литвы было внесено 98 торговых судов, рыбацких и специализированных судов. Между тем, в прошлом году их было 105. В этом году этот список сократился на 3 небольших специализированных портовых корабля.
Председатель Союза моряков Литвы Пятрас Бякежа констатирует, что за постсоветские годы страна лишилась того наследия, которое осталось от СССР. По его словам, это большое упущение со стороны государства.
«Литовский рыболовецкий флот был одним из самых крупных в Европе. На заре независимости мы располагали 160 судами. В их числе 46 больших траулеров. Но в период с 1993‑го по 1995 год рыболовецкие суда разрезали и распродали на металлолом, а 10 тысяч человек остались без работы. Если добавить к этому списку ремонтные предприятия, можно говорить, что всего работало 20 тысяч человек, то есть сам по себе рыболовный флот давал 20 тысяч рабочих мест — все трудящиеся были связаны с рыбным хозяйством, абсолютное большинство лишилось работы. Сегодня этот процесс продолжается и отрасль умирает», — говорит Пятрас Бякежа.
Глава Союза моряков Литвы также подчеркивает, что в Литве сейчас не продают морскую рыбу. Вопреки всеобщему заблуждению о том, что город-порт Клайпеда — рыбный рай, это не так. Почти всю морскую рыбу Литва сейчас получает из Норвегии.
Мнение экспертов
По мнению литовских историков и философов, Литва изначально отказалась стать «морским государством» или же банально не смогла реализовать такую идею и осознать себя в этом качестве. Мышление земледельцев возобладало над мышлением государственников.
В частности, литовский историк Чесловас Лауринавичюс в книге «Путь государства» пишет о том, что еще во времена Первой Литовской Республики (1918–1940 годы — прим. RuBaltic.Ru) хуторское мышление одержало верх над мышлением строителей-реформаторов.
«Литве очень тяжело удавалось управлять этим краем. Нужно было провести железную дорогу, шоссе, но самое главное — человеческую мысль, нужно было научить людей осознавать то, что Клайпеда — это часть Литвы, что у Литвы есть порт, что необходимо думать о своем флоте и дальних плаваниях. Это был тяжелейший вопрос, который Литве решить не удалось», — пишет Лауринавичюс.
В подтверждение своих слов он приводит выдержку из репортажа «Что будет с нашим морем?» газеты Kauno naujienos («Вести Каунаса») за 1926 год, в котором пресса довольно резко критикует власти за неправильную политику в морской отрасли.
«На глаза наворачиваются слезы, когда смотришь на то, что творится с нашим морем и теми вопросами, которые связаны с морем, флотом, судоходством... Клайпеду превратили в простую Каунасскую или Вербальскую железнодорожную станцию с таможней. И всё. Вопросы военного и торгового флотов ни на ноготь не продвинулись вперед. Изначально наши капитаны изо всех сил старались продвинуть вопрос о флоте — писали, работали, но ни в правительстве, ни в народе не нашли никакой поддержки.
Если мы посмотрим на бюллетени Клайпедского порта, увидим, что из порта заходят и выходят тысячи судов, но литовских из них — не больше двух шхун... Со стороны государства не видно никаких усилий приобрести хотя бы парусные суда для того, чтобы воспитывать будущих моряков. Страна, погрязшая в перепалках различных партий, совсем забыла о Балтийском море... Государство совсем не хочет рассказывать гражданам о море и о морском деле, что ставит крест на возможности в будущем иметь собственный национальный флот», — писал журналист Стасис Миляускас в 1926 году.
Парадокс заключается в том, что все печальные события, связанные с морем, которые происходили в Первой Литовской Республике, как две капли воды похожи на то, что происходит в Литве сегодня.
Власти страны не способны осознать все выгоды своего местоположения. Все «морские успехи» современной Литвы, как и межвоенной, упираются в то, что они смогли превратить Клайпедский порт в перевалочный пункт, но на большее государство не способно.
Как пишет культовый литовский драматург Арвидас Юозайтис в своей книге «Клайпеда — секрет Мемеля», приходится признать, что осознание возможности для Литвы обрести статус «морской державы», понимание того, что Клайпеда является воротами в большой мир, пришло к литовцам лишь в советские годы.
Денис Лепский
| https://www.rubaltic.ru/article/ekonomika-i-biznes/23112017-litva-pokhoronila-mechty-o-morskoy-derzhave/ |
ОТВЕТЫ (94)
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 25 ноя 2017 10:43:04 |
Можно, конечно, считать своих предков альтруистами-дураками за то, что "русские оккупанты врывались в кишлаки, аулы, хутора и оставляли после себя школы, больницы, институты, заводы и библиотеки". Прибалтика не в состоянии сама использовать выгоду от своего положения по разным причинам и, в первую очередь, выгоду от соседства с Россией. Потому, если она не интересна России, то этим, уже как плацдармом, заинтересуются враги России или полностью маргинализируется, превратится в свалку Европы. Как-то не уверен, что России нужны такие соседи.
На нынешнем этапе "развода" уровень жизни здесь и в России находятся примерно на одном уровне, но здесь тенденция на ухудшение, в связи с утечкой населения, Россия, скорее, на медленном подъеме. Если произойдет существенный разрыв в пользу России (чего пока, увы, нет), то неизбежно надо перехватывать инициативу на прилегающих территориях. Это не должно быть "оккупацией" или "взятием на содержание". Пройдет местная эйфория от "еврофондов выравнивания", ближнему и дальнему Западу надоест вкладывать деньги в попрошаек без получения отдачи и со сплошным геморроем от всяческих санкций и надо быть готовыми к переходу к худому миру от доброй холодной войны. Там можно найти взаимовыгодные темы.
Ну и конечно, мне понятны нынешние преобладающие настроения в России.
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2017 14:27:15 |
Сообщение удалено
South Wind
04 дек 2017 12:25:57
South Wind
04 дек 2017 12:25:57
Отредактировано: South Wind - 04 дек 2017 12:25:57
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 25 ноя 2017 14:47:44 |
Согласен. Но до этого и "мелочь" должна дозреть в правильном понимании своего положения и перестать питать иллюзии, что только за свое географическое положение и тявканье ей будут платить с запада, и большой сосед определиться, нужны ли ему эти преимущества или хрен с ними, пусть тявкают. Хотя бизнес наращивает транзит белорусских нефтепродуктов, несмотря на..
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 25 ноя 2017 16:28:04 |
Цитата: Uncle Ben от 25.11.2017 10:43:04
Как-то России, как показывает практика, просто похер. Ей ведь там не жить.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 25 ноя 2017 18:55:23 |
Цитата: ILPetr от 25.11.2017 16:28:04
Может быть.
Но как показывает практика, если тема похер, то ею не интересуются и она засыхает. Но она тянется аж 2008-го, задолго до меня и даже пыталась размножаться, но по моей просьбе ветки были слиты "воедино".
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 25 ноя 2017 20:27:49 |
Цитата: Uncle Ben от 25.11.2017 10:43:04
Ну вот видите вы сами говорите что сегодня уровень жизни в прибалтике примерно на уровне России, что хорошо согласуется со статистикой, уровень же жизни в других республикая б\СССР сильно ниже, это и есть эффект членства в ЕС, в России есть ресурсы, прибалты в ЕС, а других республик ничего нет
и как результат они в заднице, думаю теперь вы согласитесь что членство в ЕС это положительный фактов для стран прибалтики
, вот теперь скажите в чём заключается тенденция на ухудшение в прибалтике
, если смотреть статистику то экономика растёт, причём не медленнее чем в России. Кто вам сказал что нет отдачи, а что тогда делают иностранные компании в прибалтике они ведь благотворительностью не занимаются. Вот давайте сравним результаты примерно одинаковых предприятий в Литве и Белоруси, возмём нефтеперерабатывающие заводы в Литве Мажеёко нафта, нефть покупают в России, но по полной цене, вот результаты 2017 годаhttp://www.orlenliet…Q2017.aspx
как видим завод в прибыли, загрузка мошностей более 100%
, за 3 квартала 2017 чистая прибыль около 170М $.Как видим завод вполне прибыльный, что было бы не возможно без модернизации, очевидно что завод на хорошем уровне в техническом плане. А вот в Белоруси я не уверен что нефтепереработка выживет если покупать нефть по мировым ценам. Как видим экономика в прибалтике вполне работает и даёт прибыль, да по сравнению с З. Европой уровень жизни существено ниже, но как вы сами сказали что уровень жизни в России примерно такой же как в прибалтике, а соответственно он существенно ниже чем в З. Европе, соответственно и рынок ЕС в разы больше чем рынок России, соответственно возможности на рынке ЕС существенно выше, воэтому движение в ЕС несомненно магистральный путь для европейских стран.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 25 ноя 2017 20:44:42 |
Та же картина была и до вступления в ЕС и даже была лучше, а после вступления народ отсюда побежал со скоростью 20 000 человек в год и даже беженцы здесь не задерживаются. Конечно, благотворительностью иностранные компании здесь не занимаются, а занимаются выводом прибыли, используя льготное для них налогообложение и свое практически монопольное положение, что делали до вступления в ЕС, а еще с большим успехом после, разоряя местную промышленность и сельское хозяйство (пример с сахарной промышленностью я приводил), сливая сюда второсортную продукцию, ликвидируя конкурентное образование, переманивая отсюда боле-менее квалифицированных специалистов, включая медиков. Цены растут, зарплата в бизнесе.частном секторе меньше, чем у чиновников, которых в Латвии стало больше, чем при коммунистах. Ни одно министерство с советских времен не исчезло, хотя своей промышленности практически нет.
Приезжайте, смотрите. Или читайте местные сайты. Да хотя бы мнение того же Лембергса, которое я приводил недавно.
Вы же должны понимать, что уничтожив основную часть промышленности, сельского хозяйства, рыболовства в Латвии, конкурировать с оставшимися предприятиями Европы Прибалтика не сможет. А все, что будет вылезать чуть выше среднего, тут же будет скупаться и уничтожаться. Да еще и с утекшими мозгами, выносящими горшки за престарелыми жителями Европы.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 25 ноя 2017 20:59:53 |
Цитата: Uncle Ben от 25.11.2017 20:44:42
Если промышленность и с\х уничтожены то как объяснить следующие цифры
https://www.cia.gov/…12.html#84
| Lithuania | agriculture: 3.3% industry: 28.7% services: 68.1% (2016 est.) |
| Estonia | agriculture: 3.4% industry: 27.9% services: 68.7% (2016 est.) |
| Russia | agriculture: 4.7% industry: 32.5% services: 62.1% (2016 est.) |
В чём принципиальная разница с Россией
доля обрабытаваюшей промышленности в ВВП в Литве выше чем в РоссииДля примера возмём Швейцарию, её то уж вряд ли кто то разорял
| Switzerland | agriculture: 0.7% industry: 25.5% services: 73.8% (2016 est.) |
| Latvia | agriculture: 3.2% industry: 21.9% services: 74.9% (2016 est.) |
| France | agriculture: 1.6% industry: 19.6% services: 78.8% (2016 est.) |
Какие второсортные товары вы покупаете
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 25 ноя 2017 21:42:22 |
Смотрите абсолютные цифры, может тогда будет понятна разница в зарплатах. А то мы впереди Еврорпы всей по промышленности с одним из последних уровней в зарплате.
По продуктам скандал периодически вспыхивает уже лет пять, вот последний пример:
https://ru.delfi.lt/…d=75355105
Когда-то в советские времена и нескольких перепродаж Лаймы, латвийские конфеты ценились и работая в Москве, меня всегда просили их привозить. Сейчас прошу я, местное дерьмо есть невозможно, рижское пиво тоже славилось, сейчас остались отдельные маленькие пивоварни, которые пока существуют. Крестьяне получают дотации за то, что поля останутся пустыми и даже то, что посели собрать не могут, а пробиться им в западные торговые сети - вообще нереально
http://rus.delfi.lv/…d=49472421
Это не только Латвия. В Литве ситуация еще веселее.
https://ru.delfi.lt/…d=76303239
Худо-бедно существую эстонцы, но их всего с гулькин нос, да тоже настроения не очень.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 25 ноя 2017 22:05:35 |
Цитата: Uncle Ben от 25.11.2017 21:42:22
По продуктам
Латвия: исследований нет, но качество товара может быть ниже Проблема разного качества продуктов в магазинах актуальна и для Латвии. Несмотря на то, что масштабных исследований в стране не проводилось
Если нельзы пробиться на западный рынок то как тогда
Latvia shipped US$12.1 billion worth of goods around the globe in 2016, up by 68.9% since 2009 when the Great Recession kicked in and up by 5.3% from 2015 to 2016.
Given Latvia’s population of 2 million people, its total $12.1 billion in 2016 exports translates to roughly $6,200 for every resident in that country.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 25 ноя 2017 22:16:48 |
По продуктам - границы открыты, сравнивать качество и цены можно. Литовцы вообще в Польше пасутся. Признания фирм о разном качестве товаров тоже были и про двухскоростную Европу тоже говорили и говорят.
По поводу экспорта на душу. Ни Белорусия, ни Россия не прекратили транзит через Латвийские порты продуктов нефтепереработки. Россия стремится уменьшить, а Белоруссия наращивает переработку и транзит той же российской нефти. Уже давал список крупнейших по обороту предприятий, они же не на местный рынок работают и это не считается российским экспортом.
Все это ерунда, по сравнению Счетчик населения Латвии 25-11-2017 22:15:41:
| 1 912 310 | Численность населения |
| 879 963 | Численность мужского населения (46.0%) |
| 1 032 347 | Численность женского населения (54.0%) |
| 17 753 | Рождено в этом году |
| 50 | Рождено сегодня |
| 25 943 | Умерло в этом году |
| 73 | Умерло сегодня |
| -12 900 | Мигрировало в этом году |
| -36 | Мигрировало сегодня |
| -21 090 | Рост численности населения в этом году |
| -59 | Рост численности населения сегодня |
http://countrymeters.info/ru/Latvia
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 25 ноя 2017 22:46:12 |
Цитата: Uncle Ben от 25.11.2017 22:16:48
Latvia’s Top 10 Exports
- Wood: US$2 billion (16.6% of total exports)
- Electrical machinery, equipment: $1.3 billion (11%)
- Machinery including computers: $838.4 million (6.9%)
- Vehicles: $642.3 million (5.3%)
- Beverages, spirits, vinegar: $553.5 million (4.6%)
- Mineral fuels including oil: $534.4 million (4.4%)
- Pharmaceuticals: $457.6 million (3.8%)
- Cereals: $442.7 million (3.7%)
- Articles of iron or steel: $383.9 million (3.2%)
- Furniture, bedding, lighting, signs, prefab buildings: $356.9 million (2.9%)
Как видим если это и российская нефть то её доля в экспорте 4.4%, так что в основном экспорт из Латвии это не российский транзит, ну мы же уже это подробно разбирали и не раз
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 25 ноя 2017 22:54:57 |
Ну так вычтите из этого экспорта импорт и получите пару миллиардов (почти 20% от экспорта) отрицательного торгового баланса. Ни чем не лучше баланса по населению.
P.S. На сегодня у меня все
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 25 ноя 2017 23:14:36 |
Цитата: Uncle Ben от 25.11.2017 22:54:57
Посмотрите на торговый баланс Белоруси, стабильно отрицательный
, тут есть над чем работать, кстати Польша долго имела отрицательный баланс, но в последнюю пару лет его нормализовала. Ну я думаю можно подвести некоторые итого1. Уровень жизни в странах балтии примерно как в России
2. Российский транзит заметного влияния на экономики этих стран не имеет
3. Промышленност и с\х в странах балтии не разрушены а вполне работают.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 26 ноя 2017 02:26:58 |
Ну так они уезжают не в Сибирь куда нибудю, а в Германию, Швецию, если бы из Белоруси можно было просто в эти страны поехать было бы тоже самое.
По другим пунктам я так понимаю возражения нет, это важный момент, который позволяет понят события, которые происходят в Белоруси, да и на Украине тоже и вообще в постсоветском пространстве.
|
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2017 03:14:55 |
Сообщение удалено
South Wind
04 дек 2017 12:26:09
South Wind
04 дек 2017 12:26:09
Отредактировано: South Wind - 04 дек 2017 12:26:09
|
Prohor Pavlovetscky ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2017 18:36:14 |
Вообще-то бегство населения из Прибалтики - это довод, разбивающий все ваши натягивания на глобус. Ваши пункты не возражений требуют, а одного хорошего пинка, показывающего всю их нелепость. Вы его и получили, но даже этого не поняли.
Прибалтам нечего делать ни в Сибири, ни в любой другой части России - они в большинстве своем уже русским языком на должном уровне не владеют.
"если бы из Белоруси можно было просто в эти страны поехать" - кто мешает? Вы опять пытаетесь своей полуложью вырулить на какие-то нужные вам выводы! Белорусов в Европе - в той же Германии - работает до фига. Кто хочет запросто уезжает, благо уровень образования хоть и не советский уже, но куда выше прибалтийского. И если наши специалисты там запросто и на руководящих должностях попадаются, то прибалтов без нормального немецкого иди голландского там только в обслуге и встретишь. (Был у меня случай, напоролся на девочку литовку на кассе в Aldi в Амстердаме. После двух недель пребывания в стране я по-голландски уже кое-как общался, а она, работая (!), ни слова по-голландски не знала.) И вообще, сколько я ни пересекался в Европе с нашими людьми - все больше русские, украинцы да белорусы. Прибалтов видел единицы. Ну, может у меня круг общения такой.
Я из Беларуси. Я свободно езжу по Европе и по России по всем необходимым делам. Если бы мне пришла в голову нелепая фантазия переселиться в Германию или Голландию (где в лесу костер спокойно не разведешь!) - не было бы никаких проблем. Но я не сумасшедший. И я знаю цену всем россказням про "западное благополучие". Большинство голландских семей (по голландской же статистике) намного беднее моей семьи или семьи любого моего минского знакомого. Что нам там делать? А прибалты мало того, что одурачены проевропейской пропагандой, так еще и доведены до ручки - на все согласны. А главное - готовы родную страну бросить и детей с внуками - немцами и шведами вырастить. Полный трындец!
Кстати, многие из наших уехавших, с кем я общался, уже сидят там с полным пониманием и тоской. Да поделать ничего не могут. Завязли - быт-работа-ипотека. И решиться вернуться после лет десяти-пятнадцати не менее трудно, чем уехать. По сути, вторая эмиграция.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 27 ноя 2017 05:15:54 |
А вы не путайте туризм с работой, простая виза не даёт права легально работать, да и как работать если языка не знаешь
свой уровень голландского вы сами написали, да и немецкий наверно на том же уровне, так что Германию или Голландию вы не сможете уехать даже если захотите, да даже если бы если бы знали язык то кем бы вы могли работать про уровень образования и руководящие должности я вас умоляю
, назовите отрасль где Белорусь на ведущих позициях в мире, ну какие специалисты могут быть интересны для Германии и ГолландииПро уровень жизни смелое заявление, ну покажите это с цифрами, можете на своём примере или ваших знакомых как в Белоруси живут лучше чем в Голландии, с интересом прочитаю.
По поводу тоски у уехавших не находите что у вас противоречие, то без проблем уезжают и даже на руководящих должностях
, то с тоской сидят Завязли - быт-работа-ипотека, сразу видно что вы даже не понимаете о чём говорите, если человек платит за дом лет 10 то он уже столько выплатил, что продав этот дом легко купит хорошую квартиру в Минске, если работает по специальности то в чём проблема найти работу в Белоруси так что при желании вернуться то как раз нет проблем, вот только почему то желающих не много
|
|
Prohor Pavlovetscky ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2017 06:18:21 |
В Амстердаме с девочкой-литовкой я встретился лет восемь назад. С тех пор мой голландский сильно улучшился - я говорю практически свободно. (Wilt u verder Nederlands praten, dan kunnen we makkelijk doen. Ik ben maar echter zeker dat u wilt niet.)
Причем, если бы вы могли полноценно понимать прочитанное, то уже знали бы, что голландский у меня - не первый иностранный. На некоторых других европейских языках я общаюсь намного лучше (свободно). Видите, как вы легко садитесь в лужу даже там, где, казалось бы, сухо. И на авантюре вы занимаетесь поиском луж для посадки уже годами! Офигеть просто!
По поводу всего остального - это вы или не в курсе, о чем пытаетесь писать, или, что более вероятно, отчаянно пытаетесь поддержать устоявшиеся с 90-х мифы о западной жизни. (Зачем?)
Все мои знакомые белорусы и украинцы работают, разумеется, не с туристической визой. Да и я, когда выезжал в Германию в первый раз лет двадцать назад (а в Беларуси тогда была вполне реальная жопа), выезжал отнюдь не по туристической - мою визу по письму от немецкого предприятия в посольстве оформили мгновенно и без очереди. С тех пор я в посольство ходил раза три, продлевать без каких либо-проблем - и все! Вся Западная Европа в белорусских и украинских математиках, физиках, программистах, технологах. Зайдите на фейсбук - даже тех немногих, кто зарегистрировался в этой помойке, бывших наших в Европе, там тысячи.
Типичный пример: один мой знакомый в Нидерландах, бывший киевлянин, специалист высокого уровня, с высочайшей по нидерландским меркам зарплатой (и жена его неплохо зарабатывает) взял в 2007 году ипотеку - эйнгезинсвонинг, три этажа, с садиками перед и за домом, с гаражом - за 440 тысяч евро. Выплачивает уже как раз 10 лет. За это время недвижимость подешевела и продать этот дом сегодня можно только за 360 тысяч евро. Год назад он мне говорил, что если он срочно продаст этот дом, то окажется в минусе. Вот такая реальность. Причем, проблема продажи дома стояла перед этой семьей реально: контора, где работает мой знакомый, реформировалась, его место в Нидерландах сократили, но ему предложили не худший вариант, но в другой стране. Он не смог решиться на переезд. Сменил работу. Платит ипотеку дальше. Ну и в Киев возращаться ему смысла нет. Там сейчас свобода, на улицу выйти страшно.
Теперь цифры. Согласно Нидерландскому Бюро Статистики, половина нидерландских семей имеет уровень благосостояния (стоимость всего имущества минус долги) не выше 27 000 евро (это медианная величина). Не выше, это означает, что у многих и гораздо ниже, а у некоторых (как у моего знакомого киевлянина, процентов 5-6 от всех семей) - вообще отрицательный. Хотя со стороны все выглядит достойно - шикарный дом, две машины. Типичное западное "богатство".
Уверен, для вас я ничего нового не написал. Но ваша нелепая активность привела к тому, что теперь эту информацию прочитают и другие. Спасибо за вашу работу!
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 28 ноя 2017 06:24:32 |
Так получается они всё таки уехали
раз вся Европа в белорусских и украинских математиках, физиках, программистах, или уехала меньшая часть, а большая осталась? Но тогда где достижения в математике, физике, программировании на Украине в Белоруси, российских знаю, а вот украинских, белорусских нет. Научным работникам и программистам действительно проще уехать, наука она по определению интернациональна, да и в програмировании весь мир примерно на одном уровне работает, даже язык то знать не надо достаточно среднего английского, если в Белоруси лучше чем в Голландии то зачем же они уехали, почему не возвращаются, начни сейчас выдавать разрешения на работу в З. Европе и все остальные туда поедут, вон стоило даже Польше начать оформлять разрешения на работу как с Украины массово едут, а это даже не З. Европа.Что касается вашего знакомого в Голландии ну да они купили дом на пике цен
бывает, но последние два года цены по всей Голландии сильно растутhttps://www.globalpr…ce-History
Не знаю где живут ваши знакомые, но по цене могу предположить что не в глухой деревне, в Амстердаме цены уже превысили докризисный уровень, и прогноз однозначный, рост будет продолжаться, тем более что процнетные ставки минимальные, так что цена на их дом или уже вернулась к исходной или в ближайший год вернётся. Они уже более 100К евро выплатили я думаю, как думаете продадут они дом чтобы переехать например в Минск (в Киев то действительно страшновато ехать) в Минске то за 100К евро можно хорошую квартирку купить, или всё таки в Голландии останутся
, так как вы описываете их зарплату то они получают 9-10К евро в месяц на руки, дом, машины класса BMW 3-5 серии, ну всё остальное без ограничений это косарей 7 евро в месяц уходит значит 2-3К евро в месяц остаются для инвестиций, пенсионные планы хорошие наверно если им до пенсии ещё лет 10-15 значит пенсия на двоих будет 4-5К евро в месяц, дом к тому времени выплатят, очень не плохо выглядит. А теперь расскажите как в Минске жить на таком уровне такого качества жилья совсем наверно нет, а если есть то оно и стоит как в Голландии
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 28 ноя 2017 10:05:00 |
Тема несколько перескочила на Белоруссию и оттуда ответят лучше. От меня пара слов. Уровень математики и физики, несмотря на все перепитии Украины остается на порядок выше Прибалтийского - есть уже постперестроечный опыт работы и с теми и с другими.
Речь не идет о том, что в Европе жить во много лучше, чем здесь, да еще после четверти века застоя от попыток построения развитого капитализма, а о том, что вся экспансия Европы на Восток направлена на обескровливание вновь обретенных территорий и выкачивания всего ценного (включая, как говорил один рижский мэр Аргалис: "Самое ценное в Латвии - это мозг латыша") . Поэтому и убегают, а страна не получает в замен ничего.
Delfi
Для Латвии минус 20 000 чел/год - это вымирание нескольких городов. Потери уже кратно превышают потери Второй мировой со всеми сталинскими депортациями до и после нее, а темпы потерь не уменьшаются.
|
|
Prohor Pavlovetscky ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2017 12:50:33 |
"Так получается они всё таки уехали" - Вам сейчас совсем незачем так деланно передергивать и менять тему. Я всего лишь разоблачил вашу ложь "если бы из Белоруси можно было просто в эти страны поехать было бы тоже самое". Из Беларуси давно можно ехать куда угодно и "тоже самого" не наблюдается.
За количеством уехавших и приехавших из Беларуси, Украины или России я не слежу - свободные люди перемещаются, как хотят. Факт только, что население Беларусии и России в последние пять лет растет. И если Беларусь за годы постсоветского бардака потеряла около 600 тысяч населения, то население Прибалтики, суммарно и так намного меньшее белорусского, уменьшилось аж на 1 миллион 800 тысяч (это больше, чем было в советской Эстонии, или, если угодно, это примерно столько живет сейчас в Латвии - то есть в Прибалтике пропало население целой республики! Кто-то сказал "геноцид"? Нет, показалось...), и в последние пять лет этот процесс продолжается не менее стабильно - примерно минус 50 тысяч населения ежегодно. Даже панически разбегающиеся в последние годы во все соседние страны украинцы со статистикой прибалтам не особо помогают.
"где достижения в математике, физике, программировании на Украине в Белоруси
, российских знаю, а вот украинских, белорусских нет" - если вы чего-то не знаете, это вопрос не ко мне, а к тем, кто формирует для вас реальность. Вон, час назад с космодрома Восточный ракета нового типа стартовала - много про это CNN расскажет? Киньте ссылку, если найдете. Вот если бы она взорвалась на старте - другое дело! Но надо следить: еще могут быть аварии в полете, и тогда западные масс-медиа оттопчутся по полной. А нет - так никто и не узнает. А про белорусских физиков, которые принимают участие в экспериментах на БАКе в ЦЕРНе? Про спутник дистанционного зондирования Земли, способный маневрировать на орбите (запущен в 2012 году)? Про то, что WoT, в который играет весь мир, - это белорусская разработка? Много про это ваши хозяева вам рассказывают?
И про то, что в условной Голландии у большинства семей всего имущества не хватит, чтоб половину условной минской квартиры оплатить, вам тоже никто не расскажет. "Свобода слова" - она такая.
Мой знакомый бывший киевлянин купил дом на пике - это точно. И, насколько я знаю, цены в Голландии на докризисный уровень еще не вернулись, хотя в Европе, вслед за США, уже несколько лет рисуют пустые деньги триллионами - тоже "количественное смягчение". Конкретно в его ситуации - он платит около 1800 евро в месяц (многие голландцы столько не зарабатывают, сколько он за одну только ипотеку отдает!) - можно прикинуть, сколько он уже выплатил: чуть более 200 тысяч. Так что он еще проценты выплачивает, до тела долга еще платить и платить (он мне говорил, что договор такой, что сначала выплачиваются проценты). Когда он ипотеку брал, процент был в районе 5% годовых. Не знаю, есть ли там сейчас более человеческие условия, но даже если бы процент был 2%, все равно при ипотеке на 30 лет это переплачивать до хрена. Поэтому и сегодня он в глубочайшем минусе. И когда еще через несколько лет выйдет на чистую цену дома и сможет его продать и рассчитаться с долгом, то получится, что он много лет просто снимал хату по завышенной цене (съем такого дома - тысячи полторы в месяц от силы). Термин "ипотечное рабство" я впервые услышал от другого своего знакомого в Канаде, но к этому голландскому киевлянину он тоже вполне применим.
А в Минске есть разное жилье. В Минске быстро все меняется, и через каждые пять лет город не похож на себя предыдущего. Есть виллы и особняки, какие Амстердаму и не снились (правда, чего в Минске нет и в чем он уже никогда Амстердам не догонит - это старинные здания; хм, чем не повод для белорусского майдана!) Есть супермаркеты, где в аквариумах живые осетры плавают (нигде в Европе такого не видел). Это все дорого, конечно. и, честно говоря, не понимаю зачем. Но вот сравнимого с голландским по качеству жилья в Минске действительно, пожалуй, нет. И понятно почему: не каждый год, но регулярно, в Минске может быть и минус 20 градусов, и минус 30. Если такой морозец хоть раз, хоть теоретически, хоть на один день установится в Голландии... Я думаю, последствия будут катастрофичны. Качество жилья в Беларуси просто вынуждено быть выше. Типичный голландский многоквартирный дом - это вот такое:
На всю длинную 12-15 этажку - один лифтовой стояк (экономично!), от которого вдоль всего здания (метров на 50, на 100!) по всем этажам идут открытые галереи, с которых люди попадают прямо в квартиры. (Пока до своей двери дойдешь, несколько чужих кухонь или спален в упор рассмотришь. Хотели бы себе такое голландское качество?) Конечно, квартиры в таком доме стоят не 400 тысяч, а, может, 100 (точно не знаю), но в таких домах живет добрая половина голландцев (расселить такую махину по коттеджам - целый новый микрорайон получится).
Понимаете? Одинарная, необитая входная дверь в квартиру - она же и наружная. Окна - чуть ли не во всю стену (солнца в сырой приморской стране относительно мало). Мороза в минус 30 жильцы такого дома просто не переживут. Да в Голландии таких морозов и не бывает. Там и редкие минус 10 на день-два - уже коллапс всех сфер деятельности в национальном масштабе.
А минские дома (а кое у кого - и дачи - datcha! - загадочное русское слово, непонятное всяким немцам с голландцами), рассчитаны на довольно суровые условия. Так что домов голландского качества в Минске, пожалуй, что и нет. Боюсь, минчане не оценили бы.
"А теперь расскажите как в Минске жить на таком уровне?" - Жить на уровне выше 90% голландцев, это в Беларуси надо иметь свое жилье и зарабатывать в пересчете тысячи две-три евро на семью. Это высокая зарплата, но сегодня отнюдь не фантастическая. 15-20 лет назад, когда основной народ уезжал, это было фантастикой (я после университета в конце 90-х 80 долларов зарабатывал! ахренеть!). Сегодня это уже никакая не фантастика. Выманить средненького белорусского программера, у которого хотя бы тысяча евро зарплата (вообще-то в Минске значительно выше) и свое жилье, в Европу на три-четыре тысячи - уже нереально (может, какой оболваненный молодой и найдется, но среди людей подобной квалификации верующих в "зарплаты по 5000 евро" почти не осталось.) Повторю: это если выше 90% голландцев. Чтобы жить на уровне выше 50% голландцев, пожалуй, достаточно иметь свое жилье и любую интересную работу.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 29 ноя 2017 04:12:01 |
Мы просто о разных группах людей говорим, вы всё на одних программистов да физиков переводите, а про других, 50 тысяч из Латвии это же не программисты
, это люди разных специальностей, в том числе рабочих, или вовсе без специальности, если бы из Белоруси таким людям можно было бы легально поехать работать то они бы и поехали.По поводу процентов по ипотеке, это какой то миф
уже не первый слышу, платежи рассчитываются, чтобы быть постоянными, доля процентов уменьшается по ходу выплаты, но сам долг выплачивается с первого дня, за 10 лет при 5% и 30 лет амортизации выплачивается порядка 80К самого кредита, но практически никто не фиксирует процент на весь срок, потомуч то чем больший срок тем больше %, в Америке наиболее популярный срок 5 лет, потом пересматривают проценты, так что сейчас у них должно быть процента 2-3, а это значит что ещё больше выплатили, я же говорю примерно 100К, ну если какую глупость не сделали. Никакого ипотечного рабства нет никто ведь не заставляет, можно снимать всё время, особенно смешно слышать это из Канады, тут уж сколько лет цены растут, ну не нравится продай ещё и заработаешьНу если получать 2-3К евро в месяц, да ещё иметь жильё в Минске (а такие зарплаты то только там) то да можно жить комфортно, собственно в любой стране можно жить хорошо начиная с определённого уровня дохода, но жить лучше чем 90% голландцев не получится, потому что по доходам и расходы, жильё то надо ещё заиметь, не каждый Белорус имеет квартиру в Минске, да даже если и имеет, то хочется жить комфортно, для семьи это не менее 4-х комнаиной квартиры, а они уже стоят не дёшево, просто мало их, ну не будет же такая семья на подержанном фольксвагене ездить, хорошая новая машина не дешевле чем в Голландии будет, Белорусь ведь место не курортное, в отпуск надо в хорошее место ехать, а там тоже скидок для Белорусов нет
вот так и обнаружится что комфортная жизнь стоит дорого и в реале такая сумма окажется на уровне медианной семьи в Голландии, у такой семьи всё есть, но денег свободных не остаётся, а в Белоруси семья с таким доходом наверно в верхние 1-2% попадёт.PS Качество жилья не толщиной стен и обивкой дверей определяется.
|
|
Shtirliz ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2017 06:20:16 |
Если не знаете, как формируется сумма выплаты, то не надо фантазировать. Если бы тело долга выплачивалось сразу, то хрен бы вам кто пересчитывал проценты, потому как это чистый убыток для банка. И в договоре всегда есть график выплат и раскладка по процентам и телу долга. Поэтому в той же Америке ипотечники и взвыли, когда был подъем с 2% до 3-4%, потому что это не изменение на остаток процентов, а на тело долга. И если ты платил 5-10 лет из 30, то тело долга ты мог вообще не начать гасить.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 30 ноя 2017 04:54:29 |
Цитата: Shtirliz от 29.11.2017 06:20:16
Оо... сразу видно знатока
ну вот пример расчёта платежей от одного канадского банкаhttps://glav.su/file…558793.png
Взята таже сумма 440К$ на 30 лет процент 3% фиксирован на 10 лет, результат:
Месячный платёж 1851$ видна таблица выплат за несколько первых месяцев, видно что уже в первом платеже проценты (interest) составляют 1114$ погашение самого долга (principal) 736$ так что как видим погашение идёт с первого платежа, за 10 лет будет выплачено примерно 106К$ самого кредита, можно каждый год дополнительно выплачивать до 20% тела долга (ну если конечно деньги есть
) А почему банк то должен быть в убытке он ведь проценты получаетХмм.. хотя может я и не прав
может в России действительно сначала платят одни проценты, ну тогда можно только пожелать россиянам успеха в борьбе с банкстерамиПро Америку вы явно не в курсе, те у кого фиксированный процент могут быть спокойными до конца срока действия договора на текущий процент, после обновления новые проценты (те которые будут на момент обновления договора) будут начисляться на сумму кредита оставшуюся не выплаченной на момент обновления договора.
|
|
Prohor Pavlovetscky ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2017 08:42:48 |
Нет. Вы уже который год изображаете из себя канадского тролля, но уже давно было видно, что вы не понимаете смысла тех слов, которые употребляете. А после нынешнего бенефиса уже есть сомнения в том, что вы знакомы с канадскими реалиями.
"если бы из Белоруси можно было просто в эти страны поехать было бы тоже самое" - Вы высказались в том смысле, что из Беларуси нельзя "просто поехать" в эти страны. Я вашу ложь опроверг. Опровергать остальные завалы из лжи, которыми вы пытаетесь скрыть раннюю ложь - это большая работа. Приступим. Итак, первый пункт.
Вы признаете, что "если бы из Белоруси можно было просто в эти страны поехать было бы тоже самое" - это ваша ложь?
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 30 ноя 2017 05:19:05 |
Ответ в следуещем после вашего сообщении от Uncle Ben. Из Ирландии приехали в Латвию агитировать ехать в Ирландию собирать грибы
, обещают 1850 евро в месяц, это похоже минимальная зарплата в Ирландии, если посмотреть медианные зарплатв в Латвии или в Белоруси то они ведь весьма низкие, т.е. половина работающих получает очень мало и для них 1850 евро в Ирландии это не плохо, вот они и поедут из Латвии потому что они граждане страны ЕС откуда в Ирландию принимают легальго на работу, зарплата всё таки не очень, но важно что человек легально и имеет работу и находясь в Ирландии уже проще найти лучшую работу, а вот в Белорусь не едут агитировать ина Украину не едут уж оттуда то желающих нашлось бы, но это не страны ЕС, так Белорусы не могут просто поехать работать в ЕС, по гостевой визе да если получат визу, но не работать, есть узкие группы людей, которые достаточно свободно могут поехать и работать, это по техническим наукам диссертации делать, или программисты, мы уже рассматривали почему это так, возможно сейчас программистам с квалификацией и не очень выгодно в ЕС ехать, вроде в Минске в технопарке хорошие условия, но там всего 30 тысяч работает не всю Белорусь, а выпускники кто наукой хочет заниматься по прежнему едут, но не об этих категориях речь, большая часть уезжающих из прибалтики это вот начинают с грибов, ну или сантехниками как Поляки, но те у кого есть руки и головы очень быстро продвигаются и получают нормальную работу, а вот Белорусы так не могут, потому что Белорусь не в ЕС, так что большинство Белорусов не может просто легально поехать работать в ЕС, если бы могли то результат был бы похож на прибалтику.PS А вы хотите про канадские реалии поговорить
|
|
Prohor Pavlovetscky ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2017 08:19:01 |
Смешно смотреть на тролля, увиливающего от прямого ответа и пытающегося скрыть один эпизод лжи, суетливо нагромождая на него новые. Мы и до всех следующих эпизодов когда-нибудь дойдем.
Но пока даже с первого не сдвинулись.
Вы признаете, что "если бы из Белоруси можно было просто в эти страны поехать было бы тоже самое" - это ваша ложь?
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 30 ноя 2017 10:07:35 |
Интеллигентно говоря, херню несете.
Разговор начался с того, что как хорошо Латвии от вступления в ЕС. Результат этого вступления - людские потери страны, превышающие потери во Второй мировой. Бросив Латвии подачки, в виде фондов выравнивания и других фондов и растащенные ее чиновниками (фактически подкупили национальные элиты), ЕС избавилось от возможных конкурентов, заморозив экономику уже на четверть века, выманила специалистов с приличным образованием, лишила возможности оставшихся получать нормальное, получила зоны для сброса сюда экологических отходов, худо-бедно близких по менталитету мигрантов для балансировки с мусульманами, экономии за счет минимальных зарплат, думая, что получила плацдарм для расширения четвертого рейха.
Уровень жизни в странах сравнивают не по медианным зарплатам, а по паритету покупательной способности.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 13 дек 2017 19:34:42 |
Дадим слово президенту акционерного общества «Dzintars», доктору экономики Илья Герчикову - бессменному руководителю еще с советских времен предприятия, производителя косметики, у которого сейчас не лучшие времена, а с предстоящей налоговой реформой будут еще хуже - нужно кормить дармоедов из госуправления на 90% титульных.
"Объявленный рост ВВП Латвии на 6% — это лукавый цифры. Cамый значительный прирост дали три предприятия – «Уралхим», «Уралкалий» и «Северсталь». Эти три предприятия дали 4% из шести. Спасибо им за то, что они нам что-то перечислили.
Но какие цифры! Можно сказать, рост! А цифры показывают и второй компонент этих 6%. Это рост благодаря ценам. Наш 6-процентный прирост создает инфляция плюс эти три предприятия".
Увы, своеобразная методика учета инфляции при подсчета ВВП позволяет этим манипулировать.
"И откуда у нас такая чудесная жизь? Мы, жители Латвии, получаем миллиард евро, в обход страны, от тех, кто уехали. 500 миллионов официально, еще 500 – наличными. Если бы этого миллиарда не было, наше положение было бы очень печальным. И что, это жизненные перспективы? Это свидетельствует, что мы растем? В чем? Пока что мы только падаем… Факт, что мы падаем, можно доказать. Мы каждый год занимаем по милиларду. У нас долг в 10,5 миллиардов евро.
Если правящие не врут, что все замечательно, что мы процветаем, тогда зачем мы берем в долг? Еще в 2006 году говорили, что в Латвии при 2,1 миллионе жителей аппарат госуправления – 160 тысяч человек. А сейчас, когда число жителей, фактически, полтора миллиона, аппарат госуправления – 220 тысяч. Половину бюджета съедает госуправление."
А из этих полутора миллионов далеко не все работающие, а зарплаты в госуправлении держат выше, чем в бизнесе.
.
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 15 дек 2017 16:10:42 |
Цитата: slavae от 13.12.2017 22:30:21
Пфф. Крiм, ставивший рекорды по величине самого большого украинского флага, лечивший бородачей и немножко белогондонивший, не только приняли, но и баблом заваливают в объёме, беспрецедентном в современной истории. И не только не отбиваются, но и готовы последние трусы с себя снять. В Латвии ментальность немногго иная. Там ТАК переобуться и определить инородное происхождение дерьма в шароварах по цвету и запаху, конечно, не сумеют. А вот Вы. Да-да. Вы. Что сегодня
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 17 дек 2017 09:50:31 |
Цитата: slavae от 13.12.2017 22:30:21
А не надо кого ни попадя братьями называть.
Как-то за десятилетия общения с местными, включая двухпоточную школу, работу, житье-бытье у меня такой потребности не возникало, да и от той стороны тоже не слышал. Скорее, отношения были ровными, как у соседей в многоэтажках, о которых можешь ничего не знать, прожив рядом десятилетия. За исключение некоторых "особых периодов". Конечно, были и остались и более дружеские отношения, но "нордически сдержанные". А по делу старались находить взаимовыгодные решения, без "братскости" и "ты мне что, не доверяешь?!".
Ну и в завершении: "Европа устала от вражды с Россией, а Россия ещё не отдохнула от дружбы с Европой." (C)
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 20 дек 2017 06:40:25 |
Цитата: Uncle Ben от 13.12.2017 19:34:42
Я думаю это просто неправильная интерпритация цифр
https://moluch.ru/archive/102/23270/
можно посмотреть что металлы уже в 2017 более чем на 90% шли через российские порты, удобрения на 64%, не думаю что боля прибалтики с тех пор увеличилась, скорее наоборот. Если посмотреть рост экспорта металлов и минудобрений из России за 2017 и взять пропорционально что могла пройти через латвийские порты за квартал то получится примерно 4% квартального GDP, но транзит в GDP не входит, туда входят услуги по транзиту, а они явно значительно ниже, и никак не могут давать 4% роста GDP. В 2017 все страны В. Европы показывают хороший рост, Латвия ничем особо не выделяется на этом фоне, или везде тоже россйский транзит
Вроде уж лавно с цифрами показали что транзит существенного влияния на экономику стран балтии не оказывает.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 20 дек 2017 07:57:06 |
Так и есть.
Про цветмет речь шла про 90-е годы, года российский распил сливался с местным и уходил за границу тогда и были первые места.
Приведенная мною цитата - оценка со стороны бизнеса, связанного с производством, а не рапортующих о хорошей жизни чиновников, жирующих на налоги.
Насчет полновесности евро.
Во-первых, и Россия платит за импорт тоже в валюте, а рынок гораздо больше и был проще достижим - а все войны именно за рынки, а не за идею. Во-вторых, объемы той же пищевой промышленности сильно упали, а цены возросли.
Ну а в-третьих, покупательная способность в смысле ништяков тоже миф - по ППС нынешний EUR - это примерно 20 советских догорбачевских копеек. И из нынешней средней латвийскую брутто-зарплаты где-то в 1000 EUR отгрызается 30% подоходного и социального (который теперь платит работник в десятикратном размере и еще добавятся приличные взносы на медицину - бюджет пропили, а в тумбочках врачей детской клинической больницы несколько лет назад наковыряли миллион этих евро). еще пятая часть на налог на добавленную стоимость, оставшееся делится на 5 и получается зарплата молодого советского специалиста, которая раза в два меньше тогдашней средней. Ну и нынешняя пенсия, соответственно, не дотягивет до 70-ти рублевой ставки советской уборщицы или санитарки.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 23 дек 2017 06:33:50 |
Цитата: Uncle Ben от 20.12.2017 07:57:06
Да где вы увидели больший рынок в России
ЕС по населению больше в несколько раз, а соответственно и рынок тоже, ну это и видно по результатам. С чего вы решили что российский рынок проще достижим конкуренция там такая же как и везде, может вы до сих пор мерками СССР мереяте, но это уже ваше проблема, которая к реальности не имеет отношения. Ну и наверно не стоит по ППС мерять реальности СССР, просто СССР строил витрину в прибалти,ке за счёт России как мы теперь видим, но это не могло продолжаться бесконечно, ресурсы Россиий они ведь тоже не безграничны, так что СССР проиграл закономерно, возможно это не так очевидно живущим в прибалтике, но это опять же потому что вы в плену иллюзий
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 04 янв 2018 12:43:46 |
Цитата: Teiwaz от 04.01.2018 12:13:42
Меняйте свою. Исстрадавшиеся души имперцев любой категории, равно как и души правящих аборигенов меня не волнуют абсолютно. Плохо то, что отсюда народ бежит, равно как и из Литвы, и скорость этого бега не уменьшается даже за счет принудительной иммиграции.
"Дарагие рассияне" тоже не очень довольны, что с них теперь с каждого требуют дополнительных взносов за продление вида на жительство, за который они не хило заплатили и начинают утекать. Но это тоже меня не колышит, они знали (их предупреждали), когда они вкладывались.
Я за нормальное развитие отношений, что сейчас начинает доходить и до правящих и отражается в росте товарооборота, несмотря на.
|
GkOS ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2017 20:42:34 |
Цитата: Uncle Ben от 25.11.2017 20:44:42
Но-но. не все горшки выносят, многие очень неплохо устроились.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 27 ноя 2017 21:14:55 |
Цитата: GkOS от 27.11.2017 20:42:34
Согласен, тем более, что сам работал, в основном, с западными предприятиями.
Конечно, это было полемическое преувеличение, но не очень сильное.