Насыщение рынка отечественными огурцами равно 100%

Цитата: nekto_mamomot от 26.11.2017 12:23:38https://sdelanounas.ru/blogs/100856/
*****
Этому способствовало изменение политики по поддержке крупных агарных проектов. Государство начало выдавать кредиты под 5%,
возвращать CAPEX, и инвесторов это стимулировало наращивать вложения. В 2017 году новая система кредитования АПК позволила привлечь в отрасль дополнительно около 720 млрд руб. инвестиций, с начала года аграрным ведомством согласовано 3185 заявок на получение льготных инвестиционных кредитов. Сегодня наибольшие вложения вызывают тепличное овощеводство и молочное скотоводство. В эти сектора направлено 39% всех привлеченных кредитных средств. В 2016 году объем выданных кредитов в АПК вырос на 33% до 1,54 трлн руб. Основными кредиторами сельхозорганизаций являются «Россельхозбанк» и Сбербанк, на долю которых приходится 88% общего объема предоставленных кредитных ресурсов.


Еще одна тенденция этого года — укрупнение заявляемых проектов и масштабирование их сразу в нескольких областях с прицелом сбыта на региональных рынках. Если в 2014—2016 годах инвесторы преимущественно анонсировали проекты на 8−12 га, то в этом году чаще всего идет речь о теплицах от 15−20 га и более. Например компания «Ренова» нацелилась сразу на четыре региона: Чувашию, Свердловскую область, Коми и Пермский край; УК «Тепличные Технологии Роста» построила теплицы в Луховицком районе Московской области, расширяется в Тюменской, скоро запустит производство в Ростовской области; «Эко-Культура» возвела теплицы на Ставрополье, теперь наращивает мощности в Ленинградской области и планирует стройки в Московской, Тульской, Воронежской и др. областях.
Интересные проекты реализуются в Подмосковье: в Каширском районе увеличивает мощности «Агрокультура Групп», строительный холдинг «Виктория Эстейт» возводит сразу три комплекса — «Иванисово» по выращиванию овощей в закрытом грунте, грибной «Богородские овощи» (оба — в Ногинском районе), а также развивает тепличный комбинат «Совхоз Электростальский». Москва — это большой рынок сбыта, и инвесторы решили его плотно охватить.

Цитата: nekto_mamomot от 26.11.2017 12:23:38

 

Кто ветку читает - помнит баталии про дешевые кредиты.
Одна сторона аппелировала к Глазьеву, другая упирала на то, что вливать деньги в экономику дешевыми кредитами нельзя.

И?

Вот запостили новость, что дешевые кредиты пошли и дан конкретный результат.
Вопрос - это хорошо или плохо?
И только ли сельское хозяйство в этих кредитах нуждается?

• +0.53 / 19

Цитата: Adamantit от 26.11.2017 19:22:05Кто ветку читает - помнит баталии про дешевые кредиты.
Одна сторона аппелировала к Глазьеву, другая упирала на то, что вливать деньги в экономику дешевыми кредитами нельзя.

И?

Вот запостили новость, что дешевые кредиты пошли и дан конкретный результат.
Вопрос - это хорошо или плохо?
И только ли сельское хозяйство в этих кредитах нуждается?

Цитата: Adamantit от 26.11.2017 19:22:05

 

Я тут размещал три моих статьи насчет так называемых "проектов Глазьева" и дешевых кредитах:
1. Сон экономиста Г.
2. Реалии жизни экономиста Г.
3. Парадокс дефицита бюджета! Или "неуловимая инфляция"...
***** 
В статьях показано, что накачка нашей экономики дешевыми кредитами во время падения платежеспособного спроса приведет к дефляционному шоку и разрушению промпроизводства и обрабатывающих секторов экономики!
Еще раз, во избежание перевирания моих слов:
1. Дешевые кредиты для всех.
2. В условиях падения платежеспособного спроса.
*****
Как же быть? выход был найден нашим правительством:
1. С одной стороны выдаются дешевые кредиты.
2. Но выдаются не всем, а только в рамках правительственных программ! То есть: налицо элементы Госплана.
Я бы назвал такой подход так: (Глазьев+Кудрин)/2

ЦитатаВот запостили новость, что дешевые кредиты пошли и дан конкретный результат.
Вопрос - это хорошо или плохо?
И только ли сельское хозяйство в этих кредитах нуждается?

Дешевые кредиты в рамках заранее запланированных правительственных мероприятий - это хорошо!
Дешевые кредиты всем - плохо!
В рамках целевого финансирования дешевые кредиты сейчас выделяются всем секторам экономики, так в них нуждается не только сельское хозяйство!

• -0.36 / 16

Цитата: nekto_mamomot от 26.11.2017 19:46:13...

Дешевые кредиты в рамках заранее запланированных правительственных мероприятий - это хорошо!
Дешевые кредиты всем - плохо!
В рамках целевого финансирования дешевые кредиты сейчас выделяются всем секторам экономики, так в них нуждается не только сельское хозяйство!

Цитата: nekto_mamomot от 26.11.2017 19:46:13

 

Я не помню, чтобы кто-то призывал давать дешевые кредиты всем. 
Дешевые кредиты для стратегических отраслей - всенепременно.

• +0.48 / 12

Цитата: Adamantit от 26.11.2017 19:47:52Я не помню, чтобы кто-то призывал давать дешевые кредиты всем. 
Дешевые кредиты для стратегических отраслей - всенепременно.

Цитата: Adamantit от 26.11.2017 19:47:52

 

А Глазьев? Не призывал?
Нет? Но это же - уже не просто Глазьев, а сумасшедший Глазьев!
Ибо к чему можно призывать, агитируя за выдачу дешевых кредитов, если ты (а Глазьев ТОЧНО!) знаешь, что правительство УЖЕ выдает дешевые кредиты, но только НЕ ВСЕМ?
Отсюда только два логических вывода:
1. Либо Глазьев призывает давать дешевые кредиты всем, в том числе и вороватым!
2. Либо уважаемый экономист сошел с ума!

• -0.31 / 20

Цитата: nekto_mamomot от 26.11.2017 20:00:04А Глазьев? Не призывал?
Нет? Но это же - уже не просто Глазьев, а сумасшедший Глазьев!
Ибо к чему можно призывать, агитируя за выдачу дешевых кредитов, если ты (а Глазьев ТОЧНО!) знаешь, что правительство УЖЕ выдает дешевые кредиты, но только НЕ ВСЕМ?
Отсюда только два логических вывода:
1. Либо Глазьев призывает давать дешевые кредиты всем, в том числе и вороватым!
2. Либо уважаемый экономист сошел с ума!

Цитата: nekto_mamomot от 26.11.2017 20:00:04

 

Если призывал давать всем, то наверное, у вас есть цитата.
В остальном, к дешевым кредитам у нас имеют доступ все, кто относится к стратегическим важным отраслям?

• +0.56 / 14

Цитата: bushd от 27.11.2017 15:03:58 видимо миссия не выполнима.

Цитата: bushd от 27.11.2017 15:03:58

 

Конечно не выполнима.
У кого реальные рычаги экономической власти в России?  Конечно же у МВФ (филиал американской ФРС).
Курс на удушение нашей экономики. Что ж вы Медведева то не слушаете, а он правду сказал что идёт экономическая война. (война - здесь ключевое слово)

• -0.23 / 7

Цитата: bushd от 27.11.2017 15:03:58Глазьев вообще про кредиты "всем" ничего не говорил.  Вот про низкую процентную ставку для реального сектора  и прочая, да говорил.  Федоров говорил просто про низкую ставку не только для реального сектора и тоже "не всем" а по обычным правилам.  
Ну или "всем" кто может его отдать.... где риск уместен.

Цитата: bushd от 27.11.2017 15:03:58

 

А "для реального сектора" и "по обычным правилам" - это не всем (из реального сектора, ибо речь только о нем)?
А Вы как определите, что "риск уместен"?
И даже если кто получит кредит и произведет гору продукции, то как он ее реализует при падающем платежеспособном спросе, если рынок и так переполнен продукцией конкурентов?
Уважаемый!  Дам "под спойлер" мою статью:
Сон экономиста Г.
*****
Кризис нарастал... Экономист Г. настолько был расстроен последними данными по падению индекса потребительских расходов, что не мог заснут уже пару ночей. Иногда им овладевала дремота, и он слабо различал  сон от реальности... И вот, терминал выдал значение статистики по промпроизводству: индекс снизился! Экономист Г. совсем отчаялся, прилег на диван и задремал...
*****
Сон экономиста Г.

В некотором государстве жила была Мебельная Промышленность! Развивалась, росла, отгружала продукцию! И доросла ровно до ста мебельных фабрик. И тут грянул кризис! Вернее, даже не кризис. Просто с каждым месяцем стало меньше продаваться мебели. Экономисты назвали этот процесс "Падением платежеспособного спроса"! Дело усугублялось тем, что этот "спрос" падал постоянно, и никто ничего с этим не мог поделать! Буквально через полгода такого падения "спроса", все сто мебельных фабрик разделились на три большие группы:
Группа А состояла из тридцати фарик банкротов. Отстутствие оборотных средств, кассовые разрывы, задержка заработной платы, неплатежи за коммунальные  услуги... Непрекращающиеся увольнения и арбитражные суды о банкростсве!
Группа Б состояла из двадцати предприятий. Все они находились в предбанкротном состоянии. Как только удавалось выручкой закрыть зарплаты, оказывалось, что нужно срочно оплачивать налоги, отопление, электроэнергию... Поставщики, ранее дававшие в долг ДСП, ДВП, МДФ, фурнитуру, лаки, шпатлевки, клей, метизы, теперь требовали сначала оплатить задолженность и оплатить сто процентов предоплаты...
Группа В - 50 остальных фабрик. Проблемы ощущались и там. Пришлось уволить некоторые ранее раздутые штаты вспомогательных производств и служб. Стали экономить на рекламе...
Правительство ничего не могло поделать, пока к Премьеру на стол не лег смелый план Экономиста Г. по спасению Престол-Отечества! Трудно было понять, почему никто ранее не предложил такого, но идея была проста: предложить мебельным фабрикам много дешевых, беспроцентных кредитов! И правительство сделало смелый шаг: программа Экономиста Г. была принята!
*****
Что же сделали наши мебельные фабрики на следующий день?
Группа А немедленно взяла кредитов по максимуму! Расплатилась по долгам, выплатила зарплаты, закупила комплектующие и начала производить продукцию в полную смену и полную неделю!
Группа Б тоже взяла кредиты. Но не так много.
Группа В не спешила... И только пара десятков фабрик, которые тоже начали ощущать падение продаж взяли кредиты на рекламные кампании и внедрение выпуска новой продукции...
Что произошло на этом этапе? А произошло вот что: падающий ранее совокупный выпуск продукции начал резко расти! появилось ощущение значительного улучшения ситуации. Но не изменился только один фактор: платежеспособный спрос продолжал падение!
*****
Прошло полгода. И ситуация начала резко ухудшаться. Склады всех фабрик были забиты нереализованной продукцией! Опять у многих начались кассовые разрывы и недостаток оборотных средств, удручаемые на этот раз необходимостью платежей по возврату ранее взятых кредитов! И что же сделали наши фабрики? Они стали снижать цены на продукцию! Что только не выдумывали! Под видом новых инновационных комплектов мебели покупателям начали впаривать откровенное подделки! Стали закупать менее качественное сырье и комплектующие... Началась дефляционная спираль, спираль саморазрушения рынка! Многие удивлялись: как это, ЦБ печатает с возрастающим ускорением деньги, а цены на мебель падают?
*****
Ровно через год ситуация выглядела следующим образом...
1. От ста фабрик осталось всего пятьдесят.
2. Из пятидесяти оставшихся десять находились в состоянии банкротства, десять еле-еле сводили концы с концами, а другие тридцать имели серьезные проблемы! И все из-за дефляции, которая и не думала заканчиваться! Казалось, что этому безумию не будет конца: новый кредит, новая реклама "о 50% скидках и супер-снижении цен", и проблемы, проблемы, проблемы...
А платежеспособный спрос продолжал падение! Более того, он усиливался! Проблемы были и в других отраслях. И обанкротившиеся фабрики выкидывали раз за разом все больше безработных, у которых не было денег, чтобы этот самый спрос поддержать!
*****
Экономист Г. проснулся в холодном поту! Мысли в егго голове пролетали с неимоверной скоростью! Он, наконец, понял свою ключевую ошибку: печатание денег с целью раздачи производителям дешевых кредитов на фоне падающего платежеспособного спроса приводит к дефляции, явлениям саморазрушения рынка и к уничтожению промпроизводства! Единственный способ, который может поддержать промышленное производство - это остаановить падение платежеспособного спроса! 
*****
Вспомним, что происходило примерно с апреля-мая 2014 года. Начал падать платежеспособный спрос населения, повлекший начало кризисных явлений в промпроизводстве. Что делать Правительству? Правильно: увеличить платежеспособный спрос! Но как можно увеличить платежеспособный спрос одновременно с его падением? Вроде, абсурд! Не торопитесь! Есть способ: отнять часть рынка у иностарнных производителей и отдать его отечественным! Это делается с помощью девальвации национальной валюты, когда у части населения просто исчезает финансовая возможность покупать импорт! Так и поступило наше ЦБ в ноябре 2014 года! По сути ЦБ тогда спасло промышленное производство России. Протяни ЦБ еще пару месяцев, и ситуация в экономике Росси была бы намного хуже! Но ЦБ тогда сделал и еще один важный шаг: он не дал "банкротам" шанса перекредитоваться и запустить в России жесткую спираль дефляции - была резко поднята ключевая процентнаая ставка, которая отсекла тех, кто все-равно никогда бы не выбрался из кризиса, но мог навредить здоровым предприятиям! К грамотным действиям ЦБ можно отнестии и тот факт, что, несмотря на постоянные истерики и падучии всяких "экономистов Г." и им подобных, ЦБ удерживает ставку на высоком уровне. Таким образом у России остается маневр по дополнительной возможности девальвации в случае начала существенного укрепления национальной валюты!
*****
Правильность действий ЦБ по спасению отечественного производства доказывают многочисленные факты:
1. Япония не только печатает Йену сотнями триллионов, но приняла Политику Отрицательных Процентных Ставок! И как такие действия повлияли на промпроизводство островитян? Очень просто: промпроизводство Японии деградирует и находится под смертельным гнетом дефляционной спирали!
2. Многие стран Европы уже ввели отрицательыне процентные ставки а ставка ЕЦБ равна нулю! Но и тут мы видим оюбрушение промпроизводства и жесткую дефляцию.
Таким образом, бездумное печатание денег при падении платежеспособного споса - это авантюра чистой воды! Сначала такие действия приводят к небольшому улучшению, но потом экономику настигают валы дефляции, и ситуация начинает резко ухудшаться, гарантированно до уровня ниже, чем до начала запуска печатного станка!
*****
Возникает вопрос: почему же уважаемые, видные экономисты предлагают такие разрушительные методы российскому правительству? В частности, непонятна позиция такого уважаемого экономиста, как Глазьев! Тут, как мне кажется включается политический фактор! Как я уже указал: на первом этапе начала раздачи денег наступит видимое улучшение ситуации. Такое улучшение тут же припишут себе Глазьев и политические силы, стоящие у него за спиной. Но, как только начнется спровоцированное печатным станком ухудшение ситуации, все "денег нет" спишут, естественно, на Медведева и "экономическия блок правителсьва"! И конечно же, за результаты деятельности "мебельной промышленности" будут из "всех утюгов" шерстить ЦБ и Набиуллину! Тут цель такая: резко ухудшить электоральную поддержку Путина перед приближающимися выборами Президента в 2018 году! Если начать печатать деньги где-то с Нового Года, то как раз к марту 2018 года "управятся"... А вот почему Глазьев и какой-то там "Изборский клуб" работают в этом "направлении" - большой вопрос! Но это - уже совсем другая история..

• +0.08 / 5

Цитата: nekto_mamomot от 27.11.2017 17:34:36А "для реального сектора" и "по обычным правилам" - это не всем (из реального сектора, ибо речь только о нем)?
А Вы как определите, что "риск уместен"?
И даже если кто получит кредит и произведет гору продукции, то как он ее реализует при падающем платежеспособном спросе, если рынок и так переполнен продукцией конкурентов?
Уважаемый!  Дам "под спойлер" мою статью:

Цитата: nekto_mamomot от 27.11.2017 17:34:36

 

Вы для начала выясните для себя
1. Почему внутренний платежеспособный спрос населения падает.
2. А вообще какие нужны условия и возможны ли они в принципе, чтобы платежеспособный спрос не падал на протяжении: 5,15, 25 лет.
а то у вас получается ерунда какая то. Падение платежеспособнго спроса - причина (или одна из главных причин) кризиса. А рост платежеспособного спроса - следствие выхода из кризиса.

• +0.18 / 10

Цитата: ges42 от 27.11.2017 17:45:39Вы для начала выясните для себя
1. Почему внутренний платежеспособный спрос населения падает.
2. А вообще какие нужны условия и возможны ли они в принципе, чтобы платежеспособный спрос не падал на протяжении: 5,15, 25 лет.
3. а то у вас получается ерунда какая то. Падение платежеспособнго спроса - причина (или одна из главных причин) кризиса. А рост платежеспособного спроса - следствие выхода из кризиса.

Цитата: ges42 от 27.11.2017 17:45:39

 

1. Влияние многочисленных факторов: как внутренних, так и внешних.
Мой взгляд на эту проблему таков: человечество за столетия жизни в парадигме кредитно-ростовщической модели слишком раздуло свой уровень потребления. Теперь настало время приведения "всего в порядок". На этот счет мне больше всего нравится короткое определения Хазина:
"Приведение уровня потребления к соответствующему уровню располагаемых доходов!"
Предпринятая недавно кредитная накачка мировых финансов Западаом в виде КУЕ не только чуть отсрочило "неизбежное", но и усугубило проблему. Поэтому:
"Падение мирового платежеспособного спроса неизбежно!"
Этому нельзя противостоять. Только путем смены мировой парадигмы развития цивилизации, до чего очень далеко, если вообще возможно!
2. По данному выше тексту понятно, что падение платежеспособного спроса ничем не остановить. Лучшая стратегия - постепенное контролируемое снижение...
3. Вы не так поняли, ибо я не давал развернутого ответа.
Основной драйвер кризиса - падение платежеспособного спроса.
Причина же другая: принятая примерно 30...40 лет назад финансовая мировая система на основе кредитно-долговой накачке.
То есть, кредит и долг являются на сегодня причиной падения мирового платежеспособного спроса, который и толкает кризисные явления...
*****
Впрочем, "все только начинается"...

• -0.27 / 7

Цитата: nekto_mamomot от 27.11.2017 18:03:38Впрочем, "все только начинается"...

Цитата: nekto_mamomot от 27.11.2017 18:03:38

 

т.е. население - топливо для экономики. 
Население для экономики, а не наоборот.

кредит и долг - лишь верхушка айсберга, надстройка над более фундаментальной проблемой. Которую можно сформулировать, например так: концентрация общественных ресурсов (в широком смысле слова, без юридической казуистики) в "одних руках" (абсолютно не важно, частные-государственные), все меньше и меньше, отвечает общественным же интересам.
Что и приводит к кризисам, т.е. разрушению (более критичного или менее) общества.

Все что не касается изменения интересов "одних рук", при сохранении концентрации или изменения концентрации - не есть стратегия, тактика, лекарство от кризиса и вообще не является выходом. Это все действия уровня, тех же ямайских соглашений. Не более чем возможная отсрочка неизбежного итога.

• +0.14 / 10

Цитата: ges42 от 27.11.2017 18:23:56т.е. население - топливо для экономики. 
Население для экономики, а не наоборот.

кредит и долг - лишь верхушка айсберга, надстройка над более фундаментальной проблемой. Которую можно сформулировать, например так: концентрация общественных ресурсов (в широком смысле слова, без юридической казуистики) в "одних руках" (абсолютно не важно, частные-государственные), все меньше и меньше, отвечает общественным же интересам.
Что и приводит к кризисам, т.е. разрушению (более критичного или менее) общества.

Все что не касается изменения интересов "одних рук", при сохранении концентрации или изменения концентрации - не есть стратегия, тактика, лекарство от кризиса и вообще не является выходом. Это все действия уровня, тех же ямайских соглашений. Не более чем возможная отсрочка неизбежного итога.

Цитата: ges42 от 27.11.2017 18:23:56

 

Я так не думаю...
Так вытекает из того, что главным фактором роста мирровой экономики последних десятилетий было, по сути, кредитно-долговое закабаления людей в развитых странах! Впрочем, они сами это выбрали и в своей массе были не против этого...
Если уже совсем докапываться до истоков кризисов, то "игла Кощея" лежит в ссудном проценте...
По теории, в замкнутой системе ссудный процент невозможен!
А сегодняшний глобальный мир, достигнув пределов расширения, стал той самой "замкнутой системой"!
Иными словами, накопленные в мире долги отдать невозможно! Дело оказалось до того запущено, что невозможной становится не отдача "тела долгов", а даже просто процентов по ним...
Внимательно наблюдаем за ростом процентных ставок в Китаеююю

• +0.14 / 3

Цитата: nekto_mamomot от 27.11.2017 21:26:16Я так не думаю...
Так вытекает из того, что главным фактором роста мирровой экономики последних десятилетий было, по сути, кредитно-долговое закабаления людей в развитых странах! Впрочем, они сами это выбрали и в своей массе были не против этого...
Если уже совсем докапываться до истоков кризисов, то "игла Кощея" лежит в ссудном проценте...
По теории, в замкнутой системе ссудный процент невозможен!
А сегодняшний глобальный мир, достигнув пределов расширения, стал той самой "замкнутой системой"!
Иными словами, накопленные в мире долги отдать невозможно! Дело оказалось до того запущено, что невозможной становится не отдача "тела долгов", а даже просто процентов по ним...
Внимательно наблюдаем за ростом процентных ставок в Китаеююю

Цитата: nekto_mamomot от 27.11.2017 21:26:16

 

ссудный процент - это всего лишь, один из вариантов, максимизации прибыли.
А ,бесконечная прибыль возможна в замкнутой системе?

Нет, невозможна. Подробно разобрано, на примере ссудного процента.

Экономика основана на примате прибыли, даже в СССР.

Прибыль - это всего лишь инструмент. Вопрос даже не состоит в том, как использовать, как распределять. Суть в том, что последствия использования этого инструмента, уже достаточно долго, приводят к деградации общества. Хотя был период и развития, и этим прошлым, в основном и оперируют, в плане защиты, доказательства нужности, да и вообще невозможности по другому.

Ну допустим, по стечению времени, все приведут уровень потребления к соответствующему уровню доходов. Дальше что? Что кардинально изменится в этом случае? Разрушится текущий мировой порядок. Сформируется новый, ничем по сути не отличающийся от сегодняшнего. Вот и все. Это в самом лучшем случае.

у России больше шансов, по объективным причинам, сохраниться, как обществу, после факта разрушения текущего мирового порядка, чем у западного мира. 

Но меньше шансов дотянуть до этого разрушения, в силу меньшей емкости экономики.

Пока, никаких движений, в плане увеличение шансов дотянуть, я не вижу.

• -0.15 / 7

Цитата: nekto_mamomot от 27.11.2017 21:26:16Я так не думаю...
Так вытекает из того, что главным фактором роста мирровой экономики последних десятилетий было, по сути, кредитно-долговое закабаления людей в развитых странах! Впрочем, они сами это выбрали и в своей массе были не против этого...
Если уже совсем докапываться до истоков кризисов, то "игла Кощея" лежит в ссудном проценте...
По теории, в замкнутой системе ссудный процент невозможен!
А сегодняшний глобальный мир, достигнув пределов расширения, стал той самой "замкнутой системой"!
Иными словами, накопленные в мире долги отдать невозможно! Дело оказалось до того запущено, что невозможной становится не отдача "тела долгов", а даже просто процентов по ним...
Внимательно наблюдаем за ростом процентных ставок в Китаеююю

Цитата: nekto_mamomot от 27.11.2017 21:26:16

 

Закредитованность населения РФ. Актуальные данные.

Сразу обозначу источники - это сайт Центрального Банка России http://cbr.ru/statistics/?PrtId=pdko
А так же доклад «Ежемесячный мониторинг социально-экономического положения и самочувствия населения 2015 г. – июль 2017 г.»  от РАНХиГС, который берет данные с сайта ЦБ РФ и с Росстата. Доклад используется, потому что там уже некоторые данные переработаны в графики. 
Для наглядности нам надо рассмотреть именно динамику, и поэтому попробуем залезть как можно глубже. Самое ранее, что удалось найти - это диаграмма «Динамика предоставленных потребительских кредитов и ИЖК с 2005 по 2008 год»

Как видно, на начало 2005 года объем выданных кредитов был на уровне 270 млрд рублей, максимума он достиг в конце 2007 и составил чуть менее 13 трлн рублей. Даже если в этих данных нет учета инфляции, то все равно рост внушительный. Объем же ипотечного кредитования в 2005 был мизерным, но в 2007 он уже достиг почти 200 млрд рублей. 
Теперь данные по кредитованию физических лиц с 2009 года по 2017. (не знаю с ипотекой здесь или нет)
Взяты отсюда 
Таблица

Диаграмма

 
Данные по кредитованию с 1 января 2017 по 1 октября 2017
Таблица

Диаграмму рисовать не буду, итак все понятно. Что объем общей задолженности по кредитам и просрочек находится на максимально уровне за последние 12 лет, причем за последний год и общий долг и просрочки только выросли. 
Теперь рассмотрим наиболее интересные графики доклада РАНХиГС. 

Пояснения: Задолженность населения по кредитам перед банками на 1 июля 2017 г. составила 11,2 трлн. рублей. В сравнении с аналогичными периодами предыдущих трех лет объемы задолженности выросли – в 2014-2016 гг. в конце первого полугодия показатель стабильно держался в диапазоне 10,5-10,7 трлн. руб. В годовых показателях рекордным был 2014 г., когда совокупная задолженность физических лиц по банковским кредитам достигла 11,3 трлн. руб. (курсивом выделяю текст из статьи)
Итак общая кредитная задолженность сейчас около своего исторического максимума, что мы и выяснили чуть выше.
Относительно ВВП задолженность населения перед банками в последние два года составляет 12-13%, тогда как за несколько лет подряд непрерывного роста перед кризисом она увеличилась до 14,3% от ВВП в 2014 г. 

 
В совокупной задолженности населения перед банками наблюдалась другая динамика: доля ипотечных кредитных займов с 28% в 2009 г. снизилась до 26% в 2012 г., а затем начала расти и к декабрю 2016 г. достигла 42% задолженности физических лиц по кредитам. По итогам первого полугодия 2017 г. 41,9% объема задолженности – это ипотечные кредиты. 
 

Красивая ремарка к социальной ориентированности нашего государства.
Если ты ребенок или старик - шанс стать бедным высок. А вот если ты человек трудоспособного возраста, то нет, потому что еще можешь пахать как лошадь.
И напоследок:
Длительность негативных явлений в экономике привела к тому, что население не может далее сокращать свое потребление. Данные исследования Института социологии РАН25 говорят, что доля лиц, экономящих на еде, а также покупке одежды и обуви, сократилась весной 2017 г. по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, соответственно, с 51% до 35% и с 61% до 47%. Наиболее распространённой стратегией улучшения своего материального положения для населения стало производство продукции в личном подсобном хозяйстве: весной 2017 г. этим занималась почти треть населения (32%) (весной 2014 г. лишь 20%). Таким образом, у населения преобладают в основном только архаичные формы улучшения своего материального положения, распространенные еще в ходе кризиса «выживания» в 1990-х гг., а не активные инновационные практики. 
Принципиально не буду делать выводы, чтоб меня не обвинили в нагнетании и либерализме. Кто не слеп - тот увидит, как мы вышли из кризиса и все такое прочее. 
UPD. Не хочется создавать отдельный пост под интересные данные, поэтому кратенько приведу здесь. 
Источник 
Всего на 1 июля 2017 года в РФ - 47 млн человек имеют открытые кредиты. Из них 7,2 млн человек не совершали платежи более 90 дней. 
Более 6 млн человек оказались в непосильной кредитной кабале. 
По данным РАНХиГС, у 4% (2 млн человек) россиян, взявших в банке кредит, сумма доходов меньше ежемесячного платежа по долгу. Примерно 10% (4,7 млн человек) должны отдавать банку от 50% до 75% всего заработка. Каждому четвертому (12 млн человек) банковский кредит стоит от 25% до 50% всех поступлений. В относительно благополучной зоне, когда банку нужно отдавать меньше 25% "получки", находится лишь треть заемщиков.
Статистика | Банковский сектор | Банк России
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Ежемесячный мониторинг социально-экономического положения... 2015 – июль 2017 г.
Сайт ЦБ РФ
В России растет количество безнадежных кредитов, платежеспособных заемщиков почти не осталось

Волшебник Вголу...    https://aftershock.n…85673&full


«Черная дыра» потребительских долгов


Как пишут экономисты РАНХиГС в февральском "Мониторинге экономической ситуации" в стране, долг населения РФ перед банками, накопленный во время потребительского бума, превратился в "черную дыру", которая засасывает деньги и тормозит экономику.
Согласно статистике Банка России по итогам февраля 2017 года граждане РФ были должны банкам 10,7 трлн рублей. Объем обязательных платежей по этим займам за год составил 4,6 трлн рублей, из них 1,8 трлн - ушло на оплату процентов, тогда как новых кредитов банки выдали только на 200 млрд рублей.


Номинальные доходы населения за год составили 50 трлн рублей, обязательны платежи банкам "съели" 9,2% от этой суммы, обслуживание кредитов обошлось примерно в 4,2% доходов, согласно данным РАНХиГС. При этом реальные доходы людей упали на 12,7% за два года, а потребление - более чем на 15%. В этой ситуации банковская система из инструмента финансирования развития и стимулирования потребительского спроса превратилась в "пылесос", который выкачивает из экономики ресурсы, полагает заведующий лабораторией финансовых исследований Института экономической политики им. Е.Гайдара Михаил Хромов.

"Мы находимся фактически третий год подряд в ситуации, когда кредитный рынок является некоей "черной дырой", в которой населению приходится обслуживать долги, оно платит проценты, а новых кредитов получает гораздо меньше", - поясняет экономист.
По словам Хромова, кредитный рынок из фактора, разгоняющего потребительский спрос и улучшающего совокупный бюджет домашних хозяйств, превращается в тормозящий фактор.
Ситуация с закредитованностью населения действительно выглядит очень серьезно, соглашается генеральный директор компании "Мани Фанни" Александр Шустов. Достаточно часто говорят о проблемах в банковском секторе, связанными со снижением кредитоспособности населения и падением реальных располагаемых доходов населения. По сути мы можем говорить о том, что во многом потеря лицензий почти 300 банками с 2014 года во многом связана с последствиями безудержного роста потребительского беззалогового кредитования в 2012-2014 годах и формированием колоссальных по своим объемам портфелей просрочки.
Но это проблема отнюдь не одних лишь банков, считает эксперт. В 2016 году свыше 30% граждан имели непогашенную задолженность по кредитам, при этом даже с учетом появления правовых механизмов банкротства физлиц, в России сохраняется огромное число людей, чьи платежи по ранее полученным займам превышают 100% дохода, а в среднем на погашение кредитов среднестатистическое домохозяйство тратит до 45% месячного дохода.
Интересно при этом, что по-прежнему, среди крупнейших кредиторов населения остаются именно госбанки, а, как справедливо отмечают сотрудники РАНХиГС, выручка банковского сектора в первую очередь за счет 10 крупнейших организаций выросла в 5 раз только в 2016 году. Получается, говорит Александр Шустов, что в целом говорить о том, что в первую очередь от бума потребительского кредитования пострадали банки проблематично: за последние два года кредитные организации активно сокращали объемы портфеля просрочки, переуступая их другим кредитным организациям, и сворачиваливали программы розничного кредитования. У населения возможностей сокращения долговой нагрузки значительно меньше. 
По мнению аналитика, в перспективе 1-1,5 лет ситуация в лучшую сторону изменится вряд ли. По итогам 2016 года реальные располагаемые доходы россиян упали на 6%, негативная динамика сохраняется, число граждан, проживающих за чертой бедности, только озвученным официальным данным превышает 22 млн человек, при этом суммарная задолженность населения перед банковским сектором составляет порядка 10,7 трлн рублей. Банки сейчас активно снижают ставки, стимулируя привлечение новых заемщиков, число которых растет, но это говорит не столько о повышении кредитоспособности россиян, сколько о необходимости заемных средств, в том числе, и на погашение ранее полученных займов. 

Вообще же в случае если ставки по кредитам ниже чем средние темпы роста доходов у заемщиков, то кредит действительно стимулирует экономический рост, отмечает независимый аналитики Дмитрий Адамидов. Однако в нынешней ситуации, говорит он, все и в самом деле наоборот – доходы  населения не растут, а стагнируют или даже падают, при этом  ставки остаются весьма высокими.  В этих условиях банки действительно играют деструктивную роль, тормозя процесс оживления экономики.

Чтобы этого не происходило, необходима комплексная и достаточно радикальная реформа всей финансовой системы: организационное разделение расчетных и инвестиционных функций банков, изменение политики управления валютными резервами, существенное упрощение и упорядочение системы регулирования финансовых рынков и т.д. Только в этом случае, полагает Дмитрий Адамидов, можно будет добиться снижения кредитных ставок и переориентации банков от спекулятивных операций к инвестированию в реальный сектор. Но для этого нужна прежде всего политическая воля со стороны государства, с чем в настоящее время наблюдаются определенные сложности.
http://expert.ru/2017/03/9/kreditnyie/
Рост просрочки опередил кредитный портфель

По данным Общероссийского народного фронта (ОНФ), в первом квартале 2017 года рост просроченной задолженности вновь опережал рост кредитного портфеля в целом. Максимальный показатель закредитованности домохозяйств сохраняется в республиках Калмыкия, Тыва, Чувашия, Иркутской, Тюменской, Новосибирской областях и Ханты-Мансийском автономном округе. 

По данным организации, за первый квартал 2017 г. объем общей задолженности физических лиц в банках вырос на 0,6% относительно данных на начало года и составил 10 трлн 838 млрд руб. Объем просроченной задолженности составил 879,4 млрд руб., что на 2,7% больше, чем в начале года. Таким образом, темп роста «просрочки» в четыре раза опередил прирост совокупного кредитного портфеля, что указывает на ухудшение финансового положения заемщиков – людям все труднее расплачиваться по взятым на себя обязательствам. 
В пересчете на каждое российское домохозяйство (расчетный эквивалент средней семьи) объем задолженности в первом квартале составил 191,9 тыс. руб., в том числе просроченная задолженность – 15,6 тыс. руб. (8,1%). Для сравнения, в начале года доля «просрочка» была ниже на 0,2 процентного пункта и составляла 7,9%. Наиболее высокая доля просроченной задолженности на домохозяйство отмечена в Северо-Кавказском федеральном округе (10,4%), где лидирует Республика Ингушетия (27,9%). Кроме того, доля «просрочки» высока в Республике Бурятия (12,9%), Омской (11,2%) и Кемеровской (11,1%) областях. 
 «Наш очередной мониторинг показывает, что ситуация относительно стабильная. Темпы роста просроченной задолженности нельзя назвать пугающими. Однако это очевидно негативный тренд. И, конечно, это следствие снижения доходов граждан. На этом фоне оживление рынка потребительского кредитования вызывает определенное беспокойство, и актуальность внедрения механизмов ответственного кредитования растет день ото дня», – прокомментировал ситуацию руководитель проекта ОНФ «За права заемщиков» Виктор Климов.
Пока рано говорить о том, что тенденция настолько негативна, тем более на основе статистики ОНФ, считает первый вице-президент Опоры России Павел Сигал. Рост просрочки и рост кредитного портфеля могут не совпадать из-за временного лага, поэтому необходима более широкая выборка по времени. Грубо говоря, рост просрочки может быть связан с «дорогими» кредитами 2015-2016 гг., а банки сейчас, в целом, испытывают проблемы с наращиванием кредитного портфеля.
Тем не менее, указывает эксперт, это все же является отражением падения реальных доходов населения и слабого потребительского спроса. Ставки по кредитам продолжат снижаться, учитывая политику ЦБ и высокую конкуренцию между банками за клиентов, но серьезного изменения ситуации в лучшую сторону вряд ли стоит ждать в ближайшее время, учитывая девальвационные риски и возможный рост инфляции. Покупательная способность останется достаточно низкой, хотя, судя по различным опросам, готовность россиян к крупным покупкам растет. Поэтому уже в 2018 г. можно ожидать более активно восстановление и выравнивание баланса между кредитным портфелем и просрочкой. 

Тенденции, на которые указывают в ОНФ, соответствуют настроениям рынка кредитования, однако, выводы требуют дальнейшего более глубокого исследования, признает и начальник управления рисков розничного кредитования Росгосстрахбанка Дмитрий Сергиенко. Рост задолженности в первом квартале 2017 года относится к новым выданным кредитам, а рост просроченной задолженности генерируется за счет уже ранее выданных кредитов в предыдущие кварталы, поэтому эти показатели на коротком периоде мониторинга, равном одному кварталу, не совсем сопоставимы. 

Статистика, размещенная на сайте Центрального банка, показывает, что просроченная задолженность физических лиц длительностью более 90 дней в общей доле ссудной задолженности достаточно стабильна и в течение первых пяти месяцев 2017 года колеблется в диапазоне 9,5% до 9,3%. Рост показателей совокупной задолженности и увеличения кредитной нагрузки объясняется оживлением ситуации на рынке кредитования, говорит аналитик, так как в 2015 году розничное кредитование снизилось в объемах практически в два раза и на текущий момент не достигло темпов 2012-2014 годов. Однако стоит отметить, что за прошедшие два года контроль Центрального банка за розничным кредитованием усилился, что отразилось на рисковых политиках, применяемых банками, и в целом новые поколения розничных кредитов должны показывать лучшие качественные показатели.
http://expert.ru/201…j-potrfel/

Следуя вашей логике,при закредитованности населения у нас тоже должен был быть охренительный рост экономики.
Не подскажете.где он?

• +0.95 / 13

Цитата: Trifon от 28.11.2017 09:36:15Закредитованность населения РФ. Актуальные данные.

Сразу обозначу источники - это сайт Центрального Банка России http://cbr.ru/statistics/?PrtId=pdko
А так же доклад «Ежемесячный мониторинг социально-экономического положения и самочувствия населения 2015 г. – июль 2017 г.»  от РАНХиГС, который берет данные с сайта ЦБ РФ и с Росстата. Доклад используется, потому что там уже некоторые данные переработаны в графики. 
Для наглядности нам надо рассмотреть именно динамику, и поэтому попробуем залезть как можно глубже. Самое ранее, что удалось найти - это диаграмма «Динамика предоставленных потребительских кредитов и ИЖК с 2005 по 2008 год»

Как видно, на начало 2005 года объем выданных кредитов был на уровне 270 млрд рублей, максимума он достиг в конце 2007 и составил чуть менее 13 трлн рублей. Даже если в этих данных нет учета инфляции, то все равно рост внушительный. Объем же ипотечного кредитования в 2005 был мизерным, но в 2007 он уже достиг почти 200 млрд рублей. 
Теперь данные по кредитованию физических лиц с 2009 года по 2017. (не знаю с ипотекой здесь или нет)
Взяты отсюда 
Таблица

Диаграмма

 
Данные по кредитованию с 1 января 2017 по 1 октября 2017
Таблица

Диаграмму рисовать не буду, итак все понятно. Что объем общей задолженности по кредитам и просрочек находится на максимально уровне за последние 12 лет, причем за последний год и общий долг и просрочки только выросли. 
Теперь рассмотрим наиболее интересные графики доклада РАНХиГС. 

Пояснения: Задолженность населения по кредитам перед банками на 1 июля 2017 г. составила 11,2 трлн. рублей. В сравнении с аналогичными периодами предыдущих трех лет объемы задолженности выросли – в 2014-2016 гг. в конце первого полугодия показатель стабильно держался в диапазоне 10,5-10,7 трлн. руб. В годовых показателях рекордным был 2014 г., когда совокупная задолженность физических лиц по банковским кредитам достигла 11,3 трлн. руб. (курсивом выделяю текст из статьи)
Итак общая кредитная задолженность сейчас около своего исторического максимума, что мы и выяснили чуть выше.
Относительно ВВП задолженность населения перед банками в последние два года составляет 12-13%, тогда как за несколько лет подряд непрерывного роста перед кризисом она увеличилась до 14,3% от ВВП в 2014 г. 

 
В совокупной задолженности населения перед банками наблюдалась другая динамика: доля ипотечных кредитных займов с 28% в 2009 г. снизилась до 26% в 2012 г., а затем начала расти и к декабрю 2016 г. достигла 42% задолженности физических лиц по кредитам. По итогам первого полугодия 2017 г. 41,9% объема задолженности – это ипотечные кредиты. 
 

Красивая ремарка к социальной ориентированности нашего государства.
Если ты ребенок или старик - шанс стать бедным высок. А вот если ты человек трудоспособного возраста, то нет, потому что еще можешь пахать как лошадь.
И напоследок:
Длительность негативных явлений в экономике привела к тому, что население не может далее сокращать свое потребление. Данные исследования Института социологии РАН25 говорят, что доля лиц, экономящих на еде, а также покупке одежды и обуви, сократилась весной 2017 г. по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, соответственно, с 51% до 35% и с 61% до 47%. Наиболее распространённой стратегией улучшения своего материального положения для населения стало производство продукции в личном подсобном хозяйстве: весной 2017 г. этим занималась почти треть населения (32%) (весной 2014 г. лишь 20%). Таким образом, у населения преобладают в основном только архаичные формы улучшения своего материального положения, распространенные еще в ходе кризиса «выживания» в 1990-х гг., а не активные инновационные практики. 
Принципиально не буду делать выводы, чтоб меня не обвинили в нагнетании и либерализме. Кто не слеп - тот увидит, как мы вышли из кризиса и все такое прочее. 
UPD. Не хочется создавать отдельный пост под интересные данные, поэтому кратенько приведу здесь. 
Источник 
Всего на 1 июля 2017 года в РФ - 47 млн человек имеют открытые кредиты. Из них 7,2 млн человек не совершали платежи более 90 дней. 
Более 6 млн человек оказались в непосильной кредитной кабале. 
По данным РАНХиГС, у 4% (2 млн человек) россиян, взявших в банке кредит, сумма доходов меньше ежемесячного платежа по долгу. Примерно 10% (4,7 млн человек) должны отдавать банку от 50% до 75% всего заработка. Каждому четвертому (12 млн человек) банковский кредит стоит от 25% до 50% всех поступлений. В относительно благополучной зоне, когда банку нужно отдавать меньше 25% "получки", находится лишь треть заемщиков.
Статистика | Банковский сектор | Банк России
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Ежемесячный мониторинг социально-экономического положения... 2015 – июль 2017 г.
Сайт ЦБ РФ
В России растет количество безнадежных кредитов, платежеспособных заемщиков почти не осталось

Волшебник Вголу...    https://aftershock.n…85673&full


..

Цитата: Trifon от 28.11.2017 09:36:15

 

Забавные ребята, сами пишут анализ, сами приводят таблицы с данными, которые даже не могут  проанализировать.

При общем росте кредитов просроченная задолжность за последний год не увеличилась, а уменьшилась на 0,5%. Неучи.

• +0.49 / 10

Цитата: ДедМиши от 28.11.2017 09:58:18Забавные ребята, сами пишут анализ, сами приводят таблицы с данными, которые даже не могут  проанализировать.

При общем росте кредитов просроченная задолжность за последний год не увеличилась, а уменьшилась на 0,5%. Неучи.

Цитата: ДедМиши от 28.11.2017 09:58:18

 

С языка сняли. Ыгсперды. 

• +0.23 / 7

Цитата: ДедМиши от 28.11.2017 09:58:18Забавные ребята, сами пишут анализ, сами приводят таблицы с данными, которые даже не могут  проанализировать.

При общем росте кредитов просроченная задолжность за последний год не увеличилась, а уменьшилась на 0,5%. Неучи.

Цитата: ДедМиши от 28.11.2017 09:58:18

 

Это следствие переуступки прав на долги. Банки улучшают статистику, и освобождают резервы. 
В 2016 году банки избавлялись от просроченных долгов активнее, чем ожидали коллекторы
И даже эти движения - особо не улучшают статистику

В 2016 году банки избавлялись от просроченных долгов активнее, чем ожидали коллекторы
Так рынок готовился к вступлению в силу закона, ограничивающего коллекторов
Банки продают коллекторам все менее безнадежные долги



Однако реальность превзошла ожидания. За 2016 г. рынок банковской цессии вырос и по размеру долгов, выставленных на тендер, – 486 млрд руб. против 444 млрд руб. годом ранее, и по объему проданных долгов – 364 млрд руб. против 283 млрд руб., свидетельствуют данные Первого коллекторского бюро (ПКБ; компания курирует сбор статистики по рынку цессии в НАПКА). С 2014 г. рынок вырос в 1,5 раза (см. график).
«Наши оценки объемов рынка цессии примерно совпадают с оценкой ПКБ», – говорит член совета директоров коллекторской компании «Секвойя» Елена Докучаева.
Столь внушительный рост объясняется тем, что в 2016 г. продавалась в основном задолженность по кредитам наличными (ранее лидировали POS-кредиты и кредитные карты), указывает заместитель гендиректора ПКБ Павел Михмель. По его словам, при небольшом сокращении количества сделок средний размер проданного портфеля вырос на 20%.
По словам Михмеля, на рынке продавалось значительное количество кредитов, просроченных на 0,5–2 года, с более высокой, чем обычно, оценкой скоринга, которые даже продавались дороже. За 2,5% от номинала, уточняет Михмель. Выросла и средняя цена проданных портфелей: коллекторы выкупали портфели в среднем за 1,02% от номинала против 0,9% годом ранее.
Сказалось также общее улучшение качества кредитов, полагает зампред правления «ОТП банка» Сергей Капустин, выставляются на продажу кредиты с просрочкой от года.
Из данных ПКБ следует, что стали активнее избавляться от просроченных потребительских кредитов – теперь на них приходится 54% рынка (год назад – 37%), доля долгов по POS-кредитам снизилась с 35 до 8%. Увеличилась и продажа карточных долгов: в 2015 г. этот сегмент занимал четверть рынка, теперь доля карт подросла до 36%.
«Резкий рост цессии объясняется тем, что рынок готовился к вступлению в силу закона о взаимодействии с должниками при досудебном взыскании. Ограничения закона распространяются и на кэптивные коллекторские компании банков – банкам было потенциально дешевле продать проблемные долги, чем копить их в портфелях», – считает гендиректор «Активбизнесколлекшн» Дмитрий Теплицкий.
«Мы видели ажиотаж на рынке цессии в IV квартале, он был связан со вступлением в силу закона о защите должников, который затрагивает не только коллекторские компании, но и банки, поскольку должник может отказаться от взаимодействия с кредитором, а общение в судебном порядке чревато дополнительными расходами при небольшой сумме кредита», – соглашается старший вице-президент «Кредитэкспресс финанс» Виктор Семендуев.
Докучаева полагает, что рынок цессии будет стабильно расти примерно на 10% в год. В 2017 г. Михмель ждет, что объем сделок может достигнуть 400 млрд руб.




вы главное проигнорировали - ограниченность рынка кредитования.
50 трлн. номинальные доходы. Из них 48% получает - 20% населения.
С этим учетом, объем рынка кредитования - совсем по другому выглядит.
о чем говорит и дикий рост доли ипотечных кредитов в активах банков, за очень короткое время.

• +0.28 / 9

Цитата: Stitch от 28.11.2017 11:52:48При этом нужно четко понимать, что ипотека - это весьма немаленький денежный поток, который уходит из потребительских расходов (в пользу банков) на многие годы вперед.

Цитата: Stitch от 28.11.2017 11:52:48

 

А оттуда он куда идёт? Банку же деньги не нужны.

• +0.07 / 2

Цитата: Stitch от 28.11.2017 11:52:48При этом нужно четко понимать, что ипотека - это весьма немаленький денежный поток, который уходит из потребительских расходов (в пользу банков) на многие годы вперед.

Цитата: Stitch от 28.11.2017 11:52:48

 

поймите, банк - это торгаш обыкновенный, с нюансами из-за особенностей товара и не более того.
Просто он покупает и продает деньги.
оценивайте банки, как торговлю, все будет понятнее.

• +0.08 / 5

Цитата: Stitch от 28.11.2017 12:48:11Что и те и другие имеют долю с потока? Это и так понятно.

Цитата: Stitch от 28.11.2017 12:48:11

 

нет, то что банки покупают деньги, что бы потом их продать. Это то, что касается депозитов и кредитов.

• -0.01 / 3

Цитата: nekto_mamomot от 27.11.2017 21:26:16По теории, в замкнутой системе ссудный процент невозможен!
А сегодняшний глобальный мир, достигнув пределов расширения, стал той самой "замкнутой системой"!

Цитата: nekto_mamomot от 27.11.2017 21:26:16

 

А, собсна, почему?

По какой теории?


Вопрос вне всякой связи с необходимостью и целесообразностью именно экономики (финансовой системы), построенной на ссудном проценте. Моральности и/или аморальности этого процента и прочего

• +1.17 / 10

Цитата: Сизиф от 28.11.2017 22:43:38Цитата: nekto_mamomot от 27.11.2017 22:26:16


По теории, в замкнутой системе ссудный процент невозможен!
А сегодняшний глобальный мир, достигнув пределов расширения, стал той самой "замкнутой системой"!


А, собсна, почему?

По какой теории?


Вопрос вне всякой связи с необходимостью и целесообразностью именно экономики (финансовой системе), построенной на ссудном проценте. Моральности и/или аморальности этого процента и прочего

Цитата: Сизиф от 28.11.2017 22:43:38

 

В замкнутой системе ссудный процент СТИМУЛ развития этой системы....
Но....
Если он не превосходит % развития этой системы.
Стимул это палка которой подгоняют но нет цели забить ей до смерти.
Ну и БАНК с кредитами такой-же инструмент как лифт или метро или почта.
Совсем им не пользоваться глупо.
И пользоваться надо УМЕТЬ.
Деньги тоже инструмент и не самоцель
С удобствами и ВЫГОДОЙ для СЕБЯ.
И ничего страшного если и банку что-то перепадет из Вашей (нашей) выгоды

• -0.22 / 7

Цитата: Сизиф от 28.11.2017 22:43:38А, собсна, почему?
По какой теории?
Вопрос вне всякой связи с необходимостью и целесообразностью именно экономики (финансовой системы), построенной на ссудном проценте. Моральности и/или аморальности этого процента и прочего

Цитата: Сизиф от 28.11.2017 22:43:38

 

Это - основа учения одной из мировых школ экономики...
Положим, в мире существуете только Вы и один Ваш знакомый.
Также известно, что в таком мире всего 100 монет, которые у Вас.
Ваш знакомый просит дать ему в долг сто монет на год.
Вы отдаете ему сто монет с условием, что через год он вернет сто монет и десять монет процентов...
Вопрос: откуда ваш знакомы возьмет десять монет процентов?

• -0.11 / 4

Цитата: nekto_mamomot от 29.11.2017 17:49:29Это - основа учения одной из мировых школ экономики...
Положим, в мире существуете только Вы и один Ваш знакомый.
Также известно, что в таком мире всего 100 монет, которые у Вас.
Ваш знакомый просит дать ему в долг сто монет на год.
Вы отдаете ему сто монет с условием, что через год он вернет сто монет и десять монет процентов...
Вопрос: откуда ваш знакомы возьмет десять монет процентов?

Цитата: nekto_mamomot от 29.11.2017 17:49:29

 

ссудный процент - это частный случай прибыли.

• -0.01 / 3

Цитата: nekto_mamomot от 27.11.2017 17:34:36А "для реального сектора" и "по обычным правилам" - это не всем (из реального сектора, ибо речь только о нем)?
А Вы как определите, что "риск уместен"?
И даже если кто получит кредит и произведет гору продукции, то как он ее реализует при падающем платежеспособном спросе, если рынок и так переполнен продукцией конкурентов?

Цитата: nekto_mamomot от 27.11.2017 17:34:36

 

 Я же говорю миссия не выполнима.... 
 Каким всем.... кто говорит всем?  Каким всем? Залоги, инвестпроекты для длинных денег и прочая.... Перечитайте мой пост, где там все указаны? Это у вас в голове Глазьев, Федоров призывал всем денег раздать у вас и в ящике.
 Кредитовать так как все кредитуют на западе, как сейчас кредитуют - определяют же как то риски для физиков. В 90% случаев кредиты возвращаются.
 Понимаете, я не собираюсь вас убеждать... это не мои проблемы.   Я бы даже сказал - это вредно, как уже многократно убеждался. Это не мне надо.
 

• +0.32 / 7

Цитата: bushd от 28.11.2017 08:50:17Я же говорю миссия не выполнима.... 
 Каким всем.... кто говорит всем?  Каким всем? Залоги, инвестпроекты для длинных денег и прочая.... Перечитайте мой пост, где там все указаны? Это у вас в голове Глазьев, Федоров призывал всем денег раздать у вас и в ящике.
 Кредитовать так как все кредитуют на западе, как сейчас кредитуют - определяют же как то риски для физиков. В 90% случаев кредиты возвращаются.
 Понимаете, я не собираюсь вас убеждать... это не мои проблемы.   Я бы даже сказал - это вредно, как уже многократно убеждался. Это не мне надо.

Цитата: bushd от 28.11.2017 08:50:17

 

Бггг...

ЦитатаКредитовать так как все кредитуют на западе...

"Как все кредитуют на Западе" - это и есть всем!
Понимаете, я не собираюсь вас убеждать... это не мои проблемы.   Я бы даже сказал - это вредно
Да не нужно... Я не нуждаюсь в снисхождении от "секты свидетелей Глазьева"!
Вам один пример:
1. Одна из самых развитых экономик.
2. Огромные кредиты промышленности и всем секторам экономики.
3. Отрицательные процентные ставки.
4. И все это уже несколько десятилетий!!!
Кто же это?
"Сюрпрайз": Япония!
И какой там рост экономики?
+0,6%...+0,3%...+0,6%...+0.3%...
У России-то больше!
*****
Ну... Повторим опыт Японии? Раздадим кредитов направо и налево?

• -0.24 / 18

Цитата: nekto_mamomot от 28.11.2017 19:27:29Да не нужно... Я не нуждаюсь в снисхождении от "секты свидетелей Глазьева"!

Цитата: nekto_mamomot от 28.11.2017 19:27:29

 

Про секту.

ЦитатаСерге́й Ю́рьевич Гла́зьев (род. 1 января 1961, Запорожье, Украинская ССР, СССР) — российский экономист, политик, советник президента РФ по вопросам региональной экономической интеграции, член Национального финансового совета Банка России. Доктор экономических наук, профессор, академик Российской академии наук(с 2008 года), член Национальной академии наук Украины (с 4 февраля 2009 года по 14 декабря 2016 года).

Бывший министр внешнеэкономических связей России, депутат Государственной думы I, III, IV созывов. Один из лидеров избирательного блока Родина (2003—2004). Кандидат в президенты Российской Федерации (2004). Бывший заместитель генерального секретаря ЕврАзЭС^[6].

Что Вы имеете против Путина, назначившего его своим советником?

• +0.61 / 17

Цитата: Adamantit от 26.11.2017 19:22:05Кто ветку читает - помнит баталии про дешевые кредиты.
Одна сторона аппелировала к Глазьеву, другая упирала на то, что вливать деньги в экономику дешевыми кредитами нельзя.

И?

Вот запостили новость, что дешевые кредиты пошли и дан конкретный результат.
Вопрос - это хорошо или плохо?
И только ли сельское хозяйство в этих кредитах нуждается?

Цитата: Adamantit от 26.11.2017 19:22:05

 

Если бы я был в штабе навального!!!! (чисто гепотоетицки ... ну мозгов хватает понимать что это за фрукт, но почему быи не поюзать вложения западного фин интерна на благо России и народа населяющего ее простого ... у нас же рынок, и борьба за кошелек и умы)
я бы топил про ипотечные кредиты с фактами как "в загивающем западе" и как у нас обстоят дела.
ролики нужно лешке навальняшке сымать для ютуба и рекламить ... а не про алигархов и дачи в плесе... алигархи оне далеко ... слово ПЛЕС не все и знают,  высоко эти все персонажи и нам не видны, а в вот про сравения как там холят и лелеят семейных (и даже за счет "нашего" сбербанка), и как тут у нас жрут и доят люд простой банксетры моложавого капитализмуса .. на этом можно поиметь выхлоп электоральный.
Опять же идею дарю ... тезисы накидаю ... если будет обчественный запрос с пруфами и сравнениями. Ибо мне жизненно, я щас ипотеку 15,45% плачу сберу и 1% страховку жизни и 0.4% имущества. Ну не чех .... чо поделать, это чех 1,99% сберу плотит ... "они классные .. они могут". А наши пока на "филосовском параходе"  не отчалят, не понимают что делали все немного не так. 
Кстати, ну пользуясь случаем ... спрошу у многотысячной аудитории. Корпею щас над проблемой. Нужно на платфоме 1С 8.3 прочитать в памяти модема GSM подтверждение доставки СМС ... пример нужен, отправлять и получать СМС это понятно, а вот нужно получить подтверждение доставки СМС, это нужно для улучшения жизни Россиян, и этот вопрос тов. модераторы вписывается в перспективы развития России ... если у кого есть чем помочь бедному министрелю ... ткните в нос. Уже не знаю где спросить. Чувствую что близко подобрался в ковырянии формата GSM хранения СМС в памяти модема, но опыта маловато. Нужно для личного обогащения. 

• -0.02 / 4

Цитата: Зауралец от 27.11.2017 00:05:19Если бы я был в штабе навального!!!! (чисто гепотоетицки ... ну мозгов хватает понимать что это за фрукт, но почему быи не поюзать вложения западного фин интерна на благо России и народа населяющего ее простого ... у нас же рынок, и борьба за кошелек и умы)
я бы топил про ипотечные кредиты с фактами как "в загивающем западе" и как у нас обстоят дела.
ролики нужно лешке навальняшке сымать для ютуба и рекламить ... а не про алигархов и дачи в плесе... алигархи оне далеко ... слово ПЛЕС не все и знают,  высоко эти все персонажи и нам не видны, а в вот про сравения как там холят и лелеят семейных (и даже за счет "нашего" сбербанка), и как тут у нас жрут и доят люд простой банксетры моложавого капитализмуса .. на этом можно поиметь выхлоп электоральный.
Опять же идею дарю ... тезисы накидаю ... если будет обчественный запрос с пруфами и сравнениями. Ибо мне жизненно, я щас ипотеку 15,45% плачу сберу и 1% страховку жизни и 0.4% имущества.

Цитата: Зауралец от 27.11.2017 00:05:19

 

Ну это только после лечения у Кашпировского и обогащения у Лени Голубкова такое возможно.
Вам повезло с "ангелом -хранителем"
Ибо это ЧУДО!!
Спасибо что живой.
Потому есть смысл Вас внимательнее читать и делать НАОБОРОТ..
Меня когда-то хохлики так спасли...

• -0.15 / 10

Цитата: Зауралец от 27.11.2017 00:05:19Опять же идею дарю ... тезисы накидаю ... если будет обчественный запрос с пруфами и сравнениями. Ибо мне жизненно, я щас ипотеку 15,45% плачу сберу и 1% страховку жизни и 0.4% имущества. Ну не чех .... чо поделать, это чех 1,99% сберу плотит ... "они классные .. они могут". А наши пока на "филосовском параходе"  не отчалят, не понимают что делали все немного не так. 

Цитата: Зауралец от 27.11.2017 00:05:19

 

 Многим отказывают в рефинансировании, но сбер нужно задолбать, по опыту. Лучше всего на них действует одобрение от другого банка. Т.е. идёте сначала во все коммерческие, кто нибудь, да возьмет вас. Если и так не получается, то идите к риэлторам, в самую крупную контору, за деньги он вам сделают одобрение. И уже с бамажкой в сбер, побесятся, но съедут на ваши условия. 100%. То же самое, если нужна ипотека или другой кредит, похитрей надо быть маненько.

• +0.71 / 8