Самая горячая винтовка: BRNO ZK-382.

Цитата: Внимательный от 27.11.2017 14:21:44

заряжание ПТР BRNO ZK-382 (кликабельно)

Если меня спросят, какой патрон я считаю самым безумным - то моим выбором будет, наверное, предвоенный чехословацкий 7,92x145. Да, все правильно, гильза сто сорок пять миллиметров длиной. Именно такой патрон был разработан для поражения бронетехники. Предполагалось, что летящая со скоростью свыше километра в секунду* пуля сможет пробивать броню колесных бронемашин и легких танков, а небольшой калибр позволит создать оружие вменяемого веса и терпимой отдачи.  Ну, его к 1938 году и создали.

ПТР целиком (кликабельно) + исходное фото

Получили ПТР BRNO ZK-382. При этом конструкторам пришлось изобрести компоновку булл-пап, потому что для того, чтобы с толком отработало такое количество пороха нужен очень длинный ствол - 1250 мм. Добавлять к нему еще и длину приклада уже ни в какие ворота не лезет, поэтому - сами видите, задняя стенка магазина уже практически у среза приклада. Так что общая длина винтовки 1585 мм (меньше, чем у Мосинки со штыком). Затвор при этом открывается традиционным специальным рычагом с ходом над плечом стрелка ( открытым затвором полная длина оружия 1720 мм). Не идеальное решение, но компактное. Однако, год видите? Сначала конструкторам стало не разработок, а потом их продолжили уже с новыми хозяевами протектората Богемия и Моравия.

винтовка в боевом положении (кликабельно)

Немцы идею оценили, и после переработки системы запирания получилась знакомая нам M.SS. 41, лавров тоже не снискавшая. И чехословацких конструкторов и немецких подвела инерция мышления: они разработали великолепные образцы для охоты на броневики и танки Первой Мировой. Черт с ним даже с заброневым эффектом - пулей с начальной скоростью 1500 м/ч можно было бы прицельно расстреливать экипажи бронетехники, особенно не беспокоясь о том, что они за броней. Но танки Второй Мировой к пулям винтовочного калибра, даже сверхскоростным оказались настроены крайне пофигистично.

http://strangernn.li…yandex.com

Цитата: Внимательный от 27.11.2017 14:21:44

 

Больше всего позабавила пуля со скоростью 1500 м/ч или полтора км в час.

• +0.05 / 3

Цитата: Внимательный от 27.11.2017 14:21:44

заряжание ПТР BRNO ZK-382 (кликабельно)

Если меня спросят, какой патрон я считаю самым безумным - то моим выбором будет, наверное, предвоенный чехословацкий 7,92x145. Да, все правильно, гильза сто сорок пять миллиметров длиной. Именно такой патрон был разработан для поражения бронетехники. Предполагалось, что летящая со скоростью свыше километра в секунду* пуля сможет пробивать броню колесных бронемашин и легких танков, а небольшой калибр позволит создать оружие вменяемого веса и терпимой отдачи.  Ну, его к 1938 году и создали.

ПТР целиком (кликабельно) + исходное фото

Получили ПТР BRNO ZK-382. При этом конструкторам пришлось изобрести компоновку булл-пап, потому что для того, чтобы с толком отработало такое количество пороха нужен очень длинный ствол - 1250 мм. Добавлять к нему еще и длину приклада уже ни в какие ворота не лезет, поэтому - сами видите, задняя стенка магазина уже практически у среза приклада. Так что общая длина винтовки 1585 мм (меньше, чем у Мосинки со штыком). Затвор при этом открывается традиционным специальным рычагом с ходом над плечом стрелка ( открытым затвором полная длина оружия 1720 мм). Не идеальное решение, но компактное. Однако, год видите? Сначала конструкторам стало не разработок, а потом их продолжили уже с новыми хозяевами протектората Богемия и Моравия.

винтовка в боевом положении (кликабельно)

Немцы идею оценили, и после переработки системы запирания получилась знакомая нам M.SS. 41, лавров тоже не снискавшая. И чехословацких конструкторов и немецких подвела инерция мышления: они разработали великолепные образцы для охоты на броневики и танки Первой Мировой. Черт с ним даже с заброневым эффектом - пулей с начальной скоростью 1500 м/ч можно было бы прицельно расстреливать экипажи бронетехники, особенно не беспокоясь о том, что они за броней. Но танки Второй Мировой к пулям винтовочного калибра, даже сверхскоростным оказались настроены крайне пофигистично.

http://strangernn.li…yandex.com

Цитата: Внимательный от 27.11.2017 14:21:44

 

что-то мало информации про эту винтовку в интернете. 

Какая у нее в действительности была начальная скорость пули и какое бронепробитие?
Потому что 1500 м/с, например пригодилось бы снайперам на сверхдальние дистанции. 

Интересно, почему не делают снайперские винтовки с подкалиберными пулями и сверхвысокими начальными скоростями?
И почему не стали развивать идею пули Герлиха?

• +0.04 / 6

Цитата: Zeratul от 30.11.2017 11:29:21что-то мало информации про эту винтовку в интернете. 
Какая у нее в действительности была начальная скорость пули и какое бронепробитие?

Цитата: Zeratul от 30.11.2017 11:29:21

 

Зависит от материла сердечника. Если как у польского 7,92 × 107 мм P35 то немного:
...Бронепробиваемость была 15 мм стали на расстояние 300 м при 30° к вертикали и 22 мм на расстояние 50 м при 60° к вертикали...
Если сердечник вольфрамовый, то больше. В любом случае, до 14,5*114 ей далеко.

ЦитатаПотому что 1500 м/с, например пригодилось бы снайперам на сверхдальние дистанции.

Снайперам нужна не большая начальная скорость, а  большой баллистический коэффициент
(в практическом плане - способность пули сохранять свою скорость. зависит,  в основном от калибра массы, и формы пули)
Пуля сверхвысокой скорости, при нормальной массе, также сверхбыстро её потеряет. 
Там, кажется, кубическая зависимость сопротивления от скорости.
А вот при хорошем БК все нормально будет. Пример - отечественная пуля "Экстра". Она вообще ЕМПИН имеет скорость 740 м/с. Но для стрельбы вдаль гораздо предпочтительнее легкой пули "Л"  / "ЛПС"
Один из самых лучших  снайперских патронов  - 6,5*55 (он же шведский Маузер) не может похвастаться ни большой массой пули, ни огромной начальной скоростью, но за счет хорошего БК имеет отличную баллистику! Практически как у .338. При меньшей массе, отдаче и цене.

ЦитатаИнтересно, почему не делают снайперские винтовки с подкалиберными пулями и сверхвысокими начальными скоростями?

И почему не стали развивать идею пули Герлиха?

На больших дистанциях, самая лучшая снайперка - ПТУР  с полуавтоматическим наведением! 
Стреловидный пули , с аэродинамической стабилизацией имеют не самую лучшею точность. Это не совсем то, что нужно снайперам.
Пули и стволы Герлиха отличаются большой трудоемкостью изготовления и ОЧЕНЬ малым ресурсом. 
Это также характерно и для  обычного оружия с "перегретыми" патронами. 
Например, стволы спортивных винтовок калибра .243 win  имею ресурс всего ок. 500 выстрелов. Потом все... разгар пульного входа, износ нарезов, потеря точности.
Для снайпера нужна стабильность характеристик. Патроны  калибра ~ 0,3" имеют хорошо сбалансированный комплекс характеристик. Именно это и объясняет их широкую распространенность. 

• +0.22 / 8

Цитата: geolog2 от 30.11.2017 17:18:35На больших дистанциях, самая лучшая снайперка - ПТУР  с полуавтоматическим наведением! 

Цитата: geolog2 от 30.11.2017 17:18:35

 

Скорее всего, что настоящая революция в стрелковом деле будет когда перейдут на мини-ракеты с (полу)автоматическим наведением. Так, чтобы один выстрел — одно поражение.

• +0.00 / 0

Цитата: slavae от 01.12.2017 04:49:42Скорее всего, что настоящая революция в стрелковом деле будет когда перейдут на мини-ракеты с (полу)автоматическим наведением. Так, чтобы один выстрел — одно поражение.

Цитата: slavae от 01.12.2017 04:49:42

 

Это проблема скорее не оружия, а обнаружения и целеуказания. Ну и метеодатчиков с баллистическим вычислителем. "Гефест" vs КАБ для одинокого пехотинца

• +0.13 / 5

Цитата: Senya от 01.12.2017 06:46:21Это проблема скорее не оружия, а обнаружения и целеуказания. Ну и метеодатчиков с баллистическим вычислителем. "Гефест" vs КАБ для одинокого пехотинца

Цитата: Senya от 01.12.2017 06:46:21

 

Это УЖЕ реальность. 

• +0.09 / 2

Цитата: geolog2 от 01.12.2017 13:46:44Это УЖЕ реальность.

Цитата: geolog2 от 01.12.2017 13:46:44

 

Я предполагал, что некий радар самостоятельно вычислит положение доступных людей и выведет пятна на электронную карту местности, на планшет пехотинца, сидящего в окопе ) После этого ему надо будет только тыкать пальцем.
А можно будет это ружьё поставить на десять гусеничных роботов, сделать мехотделение, и на каждый взгромоздить радар, чтобы свести всё вместе и вообще сидеть в блиндаже или на базе.
Да и ружьё нужно будет, чтобы отстрелить ракету в сторону цели, поэтому его тоже можно будет спрятать за бруствером и стрелять вверх под углом.

• +0.00 / 0

Цитата: geolog2 от 30.11.2017 17:18:35Снайперам нужна не большая начальная скорость, а  большой баллистический коэффициент
(в практическом плане - способность пули сохранять свою скорость. зависит,  в основном от калибра массы, и формы пули)
Пуля сверхвысокой скорости, при нормальной массе, также сверхбыстро её потеряет. 
Там, кажется, кубическая зависимость сопротивления от скорости.

Цитата: geolog2 от 30.11.2017 17:18:35

 

я думал это зависит от формы пули. Если будет длинная стрелка очень высокой плотности (например, целиком из вольфрама), то скорость по идее падает медленнее.
Как-то интересовался, насколько сильно теряет в скорости подкалиберный оперенный снаряд танка, так вот мне знающие люди ответили, что он почти не теряет скорость за несколько километров.

Цитата: geolog2 от 30.11.2017 17:18:35На больших дистанциях, самая лучшая снайперка - ПТУР  с полуавтоматическим наведением! 

Цитата: geolog2 от 30.11.2017 17:18:35

 

Согласен, но по-моему, это получится даже дороже чем гипотетическая пуля Герлиха и сменный ствол с гарантированным ресурсом 200 выстрелов.  И тяжелее.

Цитата: geolog2 от 30.11.2017 17:18:35Стреловидный пули , с аэродинамической стабилизацией имеют не самую лучшею точность. Это не совсем то, что нужно снайперам.

Цитата: geolog2 от 30.11.2017 17:18:35

 

Кстати почему? Танковые БОПСы при хорошей пристрелке очень точны.
Возможно, имеет смысл совместить аэродинамическую стабилизацию со стабилизацией нарезами?

Благодарю за ответы!

• +0.00 / 3

Цитата: Zeratul от 01.12.2017 10:52:11
я думал это зависит от формы пули. Если будет длинная стрелка очень высокой плотности (например, целиком из вольфрама), то скорость по идее падает медленнее.
Как-то интересовался, насколько сильно теряет в скорости подкалиберный оперенный снаряд танка, так вот мне знающие люди ответили, что он почти не теряет скорость за несколько километров.


Согласен, но по-моему, это получится даже дороже чем гипотетическая пуля Герлиха и сменный ствол с гарантированным ресурсом 200 выстрелов.  И тяжелее.



Кстати почему? Танковые БОПСы при хорошей пристрелке очень точны.
Возможно, имеет смысл совместить аэродинамическую стабилизацию со стабилизацией нарезами?

Благодарю за ответы!

Цитата: Zeratul от 01.12.2017 10:52:11

 

        БОПСы точны на дистанции примерно 2-3 км. А далее - "в ту степь". А нарезы и оперение несовместимы. Из-за возникающего гироскопического момента. Боеприпас стремиться сохранить своё пространственное положение (ось боеприпаса параллельно оси ствола).

• +0.21 / 11

Цитата: Zeratul от 01.12.2017 10:52:11я думал это зависит от формы пули. Если будет длинная стрелка очень высокой плотности (например, целиком из вольфрама), то скорость по идее падает медленнее.
Как-то интересовался, насколько сильно теряет в скорости подкалиберный оперенный снаряд танка, так вот мне знающие люди ответили, что он почти не теряет скорость за несколько километров.

Цитата: Zeratul от 01.12.2017 10:52:11

 

Ну в общем да. удельная нагрузка (отношение массы к площади сечения) большие скорость хорошо сохраняется.

Цитата: Zeratul от 01.12.2017 10:52:11Согласен, но по-моему, это получится даже дороже чем гипотетическая пуля Герлиха и сменный ствол с гарантированным ресурсом 200 выстрелов.  И тяжелее.

Цитата: Zeratul от 01.12.2017 10:52:11

 

Да. Но ПТРК это универсальное оружие. Поставил ракету с термобарической /осколочной БЧ - стреляешь по живой силе, поставил ракету с кумулятивной БЧ - стреляй по танкам.  + нужно меньше учитывать влияние ветра - ракета наводится полуавтоматически.
Не знаю сколько времени нужно подготовить оператора ПТУР, но хорошего снайпера явно дольше. (он как хорошее вино годами вызревать должен)
Если сравнить вес ПУ+ПТУР то получается не сильно меньше чем суммарный вес "барахла" снайперов-дальнобойщиков.
это не полный набор  - тут например  нет крупнокалиберной винтовки




Но зато есть ЛПР-1! Это убермашина. её даже гражданские стрелки используют. по своим ТТХ на голову выше импорта.
(смотреть с 9:55 и далее)

Цитата: Zeratul от 01.12.2017 10:52:11Кстати почему? Танковые БОПСы при хорошей пристрелке очень точны.
Возможно, имеет смысл совместить аэродинамическую стабилизацию со стабилизацией нарезами?

Цитата: Zeratul от 01.12.2017 10:52:11

 

Увеличивать длину пули/снаряда можно только до определенных пределов. 
При увеличении длины нужно уменьшать длину нарезов (см. формулу Гринхила).
А более крутые нарезы, это  ухудшение точности стрельбы (быстровращающиеся пуля, она как гироскоп стремится сохранить свое первоначальное положение, при стрельбе на большие дистанции пуля вылетает со значительным углом к горизонту; через некоторое  время пуля начнет   лететь под углом к набегающему потоку воздуха, который будет стремится её опрокинуть.)
Первоначально СВД имела шаг нарезов 320 мм, это было сделано специально для улучшения кучности. Но оказалось, что  такого шага нарезов недостаточно для стабилизации длинных пуль БЗТ. Вернулись к пулеметному шагу в 240 мм.
Наверное оптимальная форма пули близка к форме пули .408 

• +0.13 / 7

Цитата: geolog2 от 01.12.2017 13:39:59Но зато есть ЛПР-1! Это убермашина. её даже гражданские стрелки используют. по своим ТТХ на голову выше импорта.
(смотреть с 9:55 и далее)

Цитата: geolog2 от 01.12.2017 13:39:59

 

ЛПР-1 для снайпера не слишком пригоден - точность +/- 10 метров это уже критично

• +0.09 / 3