Украина и украинско-российские отношения
206,859,324
349,301
|
Удаленный пользователь |
| 28 ноя 2017 10:03:38 |
Верховная Рада объявит ДНР и ЛНР Россией
новая дискуссия Новость 1.329
4 декабря Верховная Рада Украины рассмотрит во втором чтении так называемый закон о деоккупации Донбасса. В новой редакции закона планируется назвать республики Донбасса оккупированными Россией территориями. Об этом в эфире программы телеканале ZIK заявил депутат от БПП Винник.
"Надо прекратить употреблять любую терминологию или намеки на так называемые "ДНР" и "ЛНР". У условного Плотницкого, Захарченко, Корнета или еще кого-то, нет самостоятельной субъектности. Верховная Рада поможет в этом информационном определении. Я надеюсь, что 4 декабря мы рассмотрим во втором чтении закон об основах государственной политики относительно обеспечения государственного суверенитета на временно оккупированных территориях Донецкой и Луганской областей. Там будут четко определены понятия, что такое "оккупационная администрация", "вооруженная агрессия России", будет определен страна-оккупант - Российская Федерация", - рассказал он.
Депутаты также собираются законодательно запретить употребление названий "ДНР" и "ЛНР".
"В дальнейшем, если мы будем говорить об украинском Луганске, который является временно оккупированным, мы будем говорить, что перевороты и путчи состоялись в центре оккупационной администрации России… Именно Россия является главным фактором, который привел к потере территории, убийства наших граждан. Поэтому нам надо называть вещи своими именами", - добавил депутат.
По его словам, если Верховная Рада примет это законодательство, то дискуссия по поводу того, кто может быть в составе миротворческого контингента, станет неуместной.
"Очевидно, что страны-агрессора, против которой будет действовать миротворческий контингент, не может быть среди него. Так же прекратятся дискуссии относительно линии разграничения. Этой линией станет административная граница с Россией. То же будет касаться полномочий и работы международных наблюдателей мониторинговой миссии ОБСЕ. Поэтому очень важно, чтобы Верховная рада сконцентрировалась и приняла это законодательство. Мы надеемся на консенсусное голосование, что все 5 фракций, которые формировали коалицию, дадут голоса. Это будет очень важный знак как международному сообществу, так и нашему агрессивному соседу" - заключил Винник.
"Надо прекратить употреблять любую терминологию или намеки на так называемые "ДНР" и "ЛНР". У условного Плотницкого, Захарченко, Корнета или еще кого-то, нет самостоятельной субъектности. Верховная Рада поможет в этом информационном определении. Я надеюсь, что 4 декабря мы рассмотрим во втором чтении закон об основах государственной политики относительно обеспечения государственного суверенитета на временно оккупированных территориях Донецкой и Луганской областей. Там будут четко определены понятия, что такое "оккупационная администрация", "вооруженная агрессия России", будет определен страна-оккупант - Российская Федерация", - рассказал он.
Депутаты также собираются законодательно запретить употребление названий "ДНР" и "ЛНР".
"В дальнейшем, если мы будем говорить об украинском Луганске, который является временно оккупированным, мы будем говорить, что перевороты и путчи состоялись в центре оккупационной администрации России… Именно Россия является главным фактором, который привел к потере территории, убийства наших граждан. Поэтому нам надо называть вещи своими именами", - добавил депутат.
По его словам, если Верховная Рада примет это законодательство, то дискуссия по поводу того, кто может быть в составе миротворческого контингента, станет неуместной.
"Очевидно, что страны-агрессора, против которой будет действовать миротворческий контингент, не может быть среди него. Так же прекратятся дискуссии относительно линии разграничения. Этой линией станет административная граница с Россией. То же будет касаться полномочий и работы международных наблюдателей мониторинговой миссии ОБСЕ. Поэтому очень важно, чтобы Верховная рада сконцентрировалась и приняла это законодательство. Мы надеемся на консенсусное голосование, что все 5 фракций, которые формировали коалицию, дадут голоса. Это будет очень важный знак как международному сообществу, так и нашему агрессивному соседу" - заключил Винник.
ОТВЕТЫ (33)
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2017 10:10:33 |
Цитата: Rom4eg от 28.11.2017 10:03:38
уже устали намекать:Путин введи войска
и сказали это в открытую.
то есть самовольно определили Донбасс как Россию.
и радуются: во как втюхали
жду когда отдадут весь Донбасс,
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 ноя 2017 10:26:12 |
Цитата: Rom4eg от 28.11.2017 10:03:38
Им что ? Стало скучно ? Полноценную войну захотели , если не дождались обещанных денег ...?
PS ...Хотя ...молчу ...кто-то там гавкнул с трибуны , это ни о чём ..
|
ttiot ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2017 10:54:04 |
Цитата: Rom4eg от 28.11.2017 10:03:38
будут ли они последовательны и дальше?
прекращение всяких отношений с "оккупантом", экономических, дипломатических, введение виз и прочего
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 ноя 2017 10:59:03 |
Сообщение удалено
igor1972
28 ноя 2017 15:01:02
igor1972
28 ноя 2017 15:01:02
Отредактировано: igor1972 - 28 ноя 2017 15:01:02
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 28 ноя 2017 10:55:46 |
Цитата: Rom4eg от 28.11.2017 10:03:38
А мне нравится.
Потому что, если уж России откажут в возможности числиться «не при делах», то у неё не останется выбора, и придётся открыто заявить себя «при делах». А быть при делах, это означает совершенно иной сценарий на Юго-Востоке, нежели сейчас. Какой именно, можно пофантазировать. Например, признание двух республик, затем ввод на их территорию по их просьбе своих войск, а затем предложение соседям присоединяться к республикам. Кто скажет «хочу» - тому немедленно военная помощь, совместная с республиками и Россией. И пусть штаты своим визгом начнут захлёбываться, но что кроме визга они могут противопоставить? А ничего.
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 28 ноя 2017 11:05:21 |
Цитата: Вика от 28.11.2017 10:55:46
Что значит, "откажут в возможности числиться "не при делах"?. Т.е. вы считаете, что сейчас России это милостиво дозволяется, а после того, как закон примут, такая лафа у России прекратится, и придется ей, горемычной, всё-таки явиться на войну? Всесильный и могучий закон получается у Рады, прямо завидки берут))
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 28 ноя 2017 11:14:48 |
Цитата: Бринкли от 28.11.2017 11:05:21
Не так.
Сейчас Россия не при делах не потому, что ей милостиво дозволяется, а потому, что ей самой так надо. А вот если ей самой по каким-то причинам станет, наконец, так не надо, то с бухты барахты это сделать как-то не очень политично. Вот, например, иностранных агентов признали только в ответ на.... Ну вот и России удобно будет признать ЛДНР в ответ на....
Чем вы недовольны?
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 28 ноя 2017 11:27:57 |
Цитата: Технарь_ от 28.11.2017 11:22:52
Здесь ещё минские соглашения мешаются. Если период "не при делах" себя исчерпает и понадобится конкретно встрять в ситуацию, то этому будет препятствовать подпись под минскими соглашениями. А вот если Рада примет закон, исключающий понятия ЛДНР, то этим самым украинская сторона сама дезавуирует минские соглашения. Ну а дальше путь для России свободен.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 28 ноя 2017 11:31:29 |
Цитата: Вика от 28.11.2017 11:27:57
Куда и ЗАЧЕМ России путь свободен? Россию сегодня не устраивает только ОДНО - обстрелы. Прекратиться огонь - и не будет принципиальных проблем.
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 28 ноя 2017 11:37:46 |
Цитата: Технарь_ от 28.11.2017 11:31:29
Я бы ответила на ваш вопрос видеороликом с высказыванием Путина, но не знаю, где мне его искать. Если кто знает, то выложите, пожалуйста, этот ролик. Дело было с неделю назад. В каких-то новостях была видеовставка, где Путин сказал, что нельзя государству отказываться от своих земель. Дословно не могу привести его слова, но смысл именно такой. Я сразу подумала про Юго-Восток - не отдаст его, значит.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 ноя 2017 11:55:32 |
Сообщение удалено
Решала
28 ноя 2017 12:00:06
Решала
28 ноя 2017 12:00:06
Отредактировано: Решала - 28 ноя 2017 12:00:06
|
|
Andranik65 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2017 16:13:04 |
Цитата: Вика от 28.11.2017 11:37:46
В 1905 году Филиппу Горбенко было видение Пресвятой Богородицы, в Луганске, в течение 3 дней. По мотивам этого видения была написана икона. Икона называется Юго-Западная Трёх Личная Божия Матерь...Впоследствии Филипп стал дьяконом, и в Луганске почитается как старец дьякон Филипп. Канонизация пока не состоялась, но над этим ведётся работа.
Так что будет Донбасс Юго-Западом России, это предсказано еще тогда, и подтверждалось и позже. Но старец Филипп говорил о войне в течение 8 лет. Пока прошло только 3,5 года. Подождём. Один из вариантов иконы - под спойлером.
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 28 ноя 2017 17:36:30 |
Ну что ж, хочу посрамить моих постоянных минусователей. Они привычно отметились вот под этим моим постом:
Так вот, я нашла-таки выступление Путина, где он это говорит. На заседании Валдайского дискуссионного клуба. Видео на кремлёвском сайте, нужные слова с 40.45. Ведущий Фёдор Лукьянов задаёт вопрос и Путин отвечает. Он, правда, ссылается в своём ответе на то, что так в Торе написано, но он бы не ссылался, если бы не был согласен.
Подогнать ползунок под 40.45 трудно, потому что видео длинное, но кто хочет, тот подгонит.
Заседание Международного дискуссионного клуба «Валдай»
Цитата: Вика от 28.11.2017 11:37:46
Так вот, я нашла-таки выступление Путина, где он это говорит. На заседании Валдайского дискуссионного клуба. Видео на кремлёвском сайте, нужные слова с 40.45. Ведущий Фёдор Лукьянов задаёт вопрос и Путин отвечает. Он, правда, ссылается в своём ответе на то, что так в Торе написано, но он бы не ссылался, если бы не был согласен.
Подогнать ползунок под 40.45 трудно, потому что видео длинное, но кто хочет, тот подгонит.
Заседание Международного дискуссионного клуба «Валдай»
|
Волчий Всадник ( Практикант ) |
| 28 ноя 2017 11:45:11 |
Цитата: Вика от 28.11.2017 11:27:57
Да ладно. Пиндосская суета с летальным оружием дала кое-какие неожиданные результаты. Встрять в ситуацию в режиме "северного ветра" Россия теперь при необходимости может и так, причём открыто, ссылаясь на Минск, гуманитарные соображения и незаконные поставки этого самого оружия для убийства мирного населения. При этом укоризненно качая головой - мол, мы же говорили, что нужны миротворцы на линии разграничения.
Что до остального, то путь нужен лишь тогда, когда есть желание по нему двигаться. А желания, совершенно очевидно, никакого нет, несмотря на целую череду "железных поводов" и "стопроцентных отмазок". Ну нету такого желания, и всё.
Потому что дуракам во власти воли не дают, и за приятными разговорами наконец-то скрывается реальная и прагматичная политика.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 ноя 2017 11:39:07 |
Сообщение удалено
Решала
28 ноя 2017 12:52:55
Решала
28 ноя 2017 12:52:55
Отредактировано: Решала - 28 ноя 2017 12:52:55
|
|
Тоже циник ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2017 11:43:42 |
Цитата: Решала от 28.11.2017 11:39:07
Базы в зоне досягаемости даже не ТЯО, а РСЗО? Они что, идиоты, вы считаете?
Было б все так просто..
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 ноя 2017 11:46:27 |
Сообщение удалено
Решала
28 ноя 2017 12:52:39
Решала
28 ноя 2017 12:52:39
Отредактировано: Решала - 28 ноя 2017 12:52:39
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 28 ноя 2017 12:44:42 |
Цитата: Вика от 28.11.2017 10:55:46
Ах, мечты, мечты... Но продолжайте. Направление мечт мне нравится
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 28 ноя 2017 11:22:06 |
Сообщение удалено
28 ноя 2017 15:31:05
28 ноя 2017 15:31:05
|
johnsib ( Практикант ) |
| 28 ноя 2017 12:41:17 |
Цитата: Nazgul от 28.11.2017 11:22:06
Ну, если откинуть всякое поверхностное, то вырисовывается следующее:
Признав территории оккупированными, в ООН сразу подается заявка на удовлетворение требований:
1. Агрессора вон. А как? Нужен контроль фактологии- а есть ли агрессор на территории?
2. Контроль за передвижением агрессора - ставить на границе РФ и УР наблюдателей.
Сразу скажу, все ЭТи смотрящие будут на 90% укомплектованы бойцами ВСУ.
Мне интересно, а как на границе РФ и Украины поставить своих ВСУшников? Кто на это даст добро и как оно все будет работать?
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 28 ноя 2017 12:43:51 |
Цитата: johnsib от 28.11.2017 12:41:17
Куда в "ООН"? В ООН есть только один решающий орган - это СБ. Ну пусть туда пишут, кто же мешает. Туда даже мы с вами написать можем.
|
|
Тоже циник ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2017 12:48:11 |
Цитата: johnsib от 28.11.2017 12:41:17
На месте ОБСЕ я бы сразу обиделся..
Уж сколько лет они там шарятся, а все никак агрессора не найдут..
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 ноя 2017 13:32:02 |
Цитата: johnsib от 28.11.2017 12:41:17
Технически - очень просто. Именно технически. Присутствую же хохлотаможенники на Матвеевом Кургане? Точно так же можно разместить и воякив ВСУ, завезя их с той стороны границы.
Правда, это как-то странно выглядит, с точки зрения интересов России, как государства, но - всякое бывало...
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 ноя 2017 13:46:53 |
Сообщение удалено
igor1972
28 ноя 2017 18:01:02
igor1972
28 ноя 2017 18:01:02
Отредактировано: igor1972 - 28 ноя 2017 18:01:02
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 28 ноя 2017 13:56:44 |
Сообщение удалено
Nazgul
28 ноя 2017 18:01:02
Nazgul
28 ноя 2017 18:01:02
Отредактировано: Nazgul - 28 ноя 2017 18:01:02
|
|
johnsib ( Практикант ) |
| 28 ноя 2017 14:03:56 |
Цитата: igor1972 от 28.11.2017 13:32:02
Ну, вот поставили. Ни вьехать ни выехать. Ничего не вывез ешь и не ввезешь. Будут сидеть граждане и думать, что это было? Украина покинет хлеба, всех люстрирует, (на 10 лет кисти в правах по тимошенко. Всех захарченко и прочих сбу разсадит по хатам, директоров школ и вузов туда же.
Хохломова, вышиванки, тру ля ля. Итп. 2 млн граждан с ненавистью ко всему... Какой-то не разрешимый клубок.
В состав России всех, надоела возня: Абхазию, Осетию, Приднестровье, ДНР и ЛНР. получить уж одним разом за всех %&изды, помучииься лет 10 и все наладиться.
Вот честно. Надоело все это средне зависшее..