Мировая Закулиса или Театр Теней
7,879,441 11,130
 

  ахмадинежад ( Слушатель )
28 ноя 2017 17:17:53

мельница, мельники и жернова истории

новая дискуссия Дискуссия  327

Цитата: бульдозер от 26.11.2017 07:56:07Это - не "несущественные подробности" , ибо это - Главное по-сути. 
Фамилия Понте-Корво показывает нам две вещи, одна из которых - это то, что "прохождение фамилии и Рода" через столетия является Фактом абсолютным и точным. Вторая вещь - пока гипотетична, но тем не менее - фундаментально важна для нас, себя любимых. Это - происхождение Христианства на территории России. Общепринятый посыл - известен, однако существуют и другие мнения на эту тему. Все эти мнения упираются в то, что распостранение Христианства в Европе началось по нескольким географическим векторам движения соответствующих Идей, и эти вектора развивались несколько не равномерно. 
У нас и сейчас принято считать, что основной Вектор - это Константинопольский.

Однако альтернативно называют 4 вектора, которые "в итого" и приняли форму нынешнего Православия.
1. Константинопольский
2. Римский
3. Хазарский (как результат дискурса Христиан с Хазарским Каганом, который письменно существует, причем в пользу Христиан и параллельно подтвержден письмом Кагана в Ватикан. Но это случилось еще ДО принятия Каганатом Иудаизма),

а вот последний "вектор" нас должен интересовать более всего - ибо это т.н." Северный Вектор",

И тут возникает Вопрос - если Северный Вектор Христианства (Который является прямым и непосредственным результатом деяний Святого Бенедикта и его ученика Святого Патрика, которые, кстати, канонизированы РПЦ) - реал-существовал, то Какой Веры Был Рюрик ДО прихода на Княжение???? Утверждают то, что предки Рюрика были отнюдь не язычники, а Христиане Севера Европы,

принявшие Христианство примерно в период с 6 до 8 века. 

Ответ на этот вопрос ведет за собой массу любопытных выводов - не важно при этом - будет ответ на него Да или Нет. Сам Вопрос - скользкий, поскольку Раннее Средневековье - это период и переформатирования Евро-социума связанная с распостранением Христианства и Вне территорий Римской Империи, равно как и развитие Властных Структур "Европейской Поляны" - что и породило в свое время возникновение Католицизма. Опять же "то есть" - Вопрос стоит о ПЕРВИЧНОСТИ Русского Православия по отношению к Католицизму, не зависимо от существования Константинопольской темы. Более того - ответ на Вопрос порождает Вопросы следующих порядков - например об особенностях формирования "региональных социумов" - которые существуют сейчас де-факто. 
Итого - в качестве резюме. Помыслить на сии темы - не только интересно, но и весьма важно. Что и делаю- иногда. Подмигивающий

фиксируем - 6-8 века
по скрытому
Цитата: бульдозер от 26.11.2017 07:56:07ЗЫ. РПЦ, кстати, заинтересована в изучении сего Вороса - и проводит постоянный дискурс по теме. Как с Англиканской Церковью, так и на территории Ирландии - посредством представителей РПЦ. В Ирландии РПЦ представляет Протоиерей Георгий Завершинский, Доктор Богословия, а ранее, в Миру - В 1979 году окончил среднюю физико-математическую школу № 2 города Москвы и поступил в Московский инженерно-физический институт (МИФИ), который окончил в 1985 году, оставшись сотрудником кафедры вышеуказанного института. В 1987 году поступил в очную аспирантуру МИФИ, а в 1990 году успешно окончил ее со степенью кандидата технических наук.Веселый


флаг андреевский у нас и у Шотландии, но что интересно, флаг Святого Патрика ровно такой же Улыбающийся
и по поводу мельницы, мельника и жерновов ...
Существует легенда о том, как шотландец и ирландец спорили, символизирует ли мельница крест Святого Андрея или крест святого Патрика, хотя св. Патрик не был распят и права на крест вроде как нет ...
Цитата: бульдозер от 18.08.2014 13:05:46Ну а кто продвигал Христианство на Руси? Тем более-Орден этот- совсем не Папаша.. Бенедикт- Святой и там и тут, один из немногих... Церковь в те времена была еще Едина в своей базовой сути- и вполне себе Орден Бенедикта был по-сути ЕДИНСТВЕННЫМ Орденом на момент Крещения Руси- ВООБЩЕ и в ПРИНЦИПЕ.... и род-то кураторов- сохранился... Нужно искать параллельные ветви процесса- а они (описание их) в архивах, увы, Папаши... "благодаря" некоему штурму Монте-Кассино...

Андрей Первозванный и продвигал
Цитата: ахмадинежад от 18.08.2014 17:26:29кто ... ну как же :)
Андрей Первозванный, первым из апостолов последовал за Христом, а затем привел к нему своего родного брата святого апостола Петра.
После Сошествия Святого Духа, святой Андрей отправился с проповедью Слова Божия в восточные страны. Прошел Малую Азию, Фракию, Македонию, дошел до Дуная, прошел побережье Черного моря, Крым, Причерноморье и по Днепру поднялся до места, где стоит теперь город Киев. Здесь он останавливался у Киевских гор на ночлег. Встав утром, он сказал бывшим с ним ученикам: "Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет великий город, и Бог воздвигнет много церквей". Апостол поднялся на горы, благословил их и водрузил крест. Помолившись, он поднялся еще выше по Днепру и дошел до поселений славян, где был основан НовгородОтсюда апостол прошел через земли варягов в Рим, для проповеди, и вновь вернулся во Фракию, где в небольшом селении Византии, будущем могучем Константинополе, основал христианскую Церковь.



Рим курит в сторонке :)

христианская Церковь - община была уже организована по факту конца этого путешествия
Цитата: Senya от 28.11.2017 06:34:53Сказав "А", сказать и "Б" - примерно соответствующем состоянию на начало 12 века. Особых реперных или переломных событий навскидку не припомнится. Хотя многие важные детали могут быть стёрты временем.

если копнуть экскаватором вглубь времён, то

ЦитатаВо-первых, благодаря развитию новых торговых путей по всей Руси, важность пути «из Варяг в Греки» снижалась, принося все меньше прибыли Киеву. Во-вторых, благосостояние князей в других княжествах неуклонно росло, что давало им независимость от Киева и, как следствие, возможность проводить собственную политику. В-третьих, Киев на протяжении долгого времени был главной целью иноземных захватчиков – город постоянно осаждали кочевники, ситуация в регионе была нестабильной и зачастую опасной для жизни. Все это привело к тому, что князья из других регионов все меньше подчинялись воле Киева и становились независимыми.

Несмотря на ухудшающееся положение, Киев и титул Киевского князя все еще привлекал многих местных князей, что стало причиной междоусобных конфликтов. Попытки снова объединить Русь под властью Киева предпринимал Мстислав Владимирович – сын Владимира Мономаха – однако они не увенчались существенным успехом.

В результате постоянного смещения власти в другие регионы Руси, уже к концу 12 века образовался новый политический центр – Владимиро-Суздальское княжество и город Владимир. Несмотря на неуклонный рост важности Владимира, вплоть до монголо-татарского нашествия Киев все еще оставался важным центром власти, а киевский князь имел политическое влияние.


кто у нас там? 

Князь Юрий ЛужковВеселый Долгорукий вполне успешно княжил в Ростовских землях. Он строил церкви (религиозность князя особо отмечена в летописях), закладывал новые города. Именно эта его деятельность и сделала князя одной из известнейших личностей в истории Руси. 
В наибольшей степени он известен как основатель Москвы. Первые упоминания об этом относятся к 1147 г.
Зависеть от Киева он перестал только к 1131 году. 
Правление Юрия Долгорукого смогло превратить Владимиро-Суздальское княжество в один из основных центров севера Руси.

Всеволод Юрьевич «Большое Гнездо» (1154-1212 гг.) – великий князь владимирский, сын Юрия Долгорукого. Всеволод Большое Гнездо правил в Киеве в феврале-марте 1173 г., а затем во Владимире с 1176 г. При нем Владимирское княжество достигло наивысшего процветания и экономического благополучия.

итак, основатель Москвы, но если из 2010 вычесть 2 раза по 450 (сакральное число Бульдозера), то  выходим на
1110 г. — Создание сказания "Повести временных лет", хотя на счёт точности этой даты можно спорить,
но это уже вполне себе реперная точка, где собственно уже и упоминается Андрей Первозванный
основу Повести временных лет составляют:
    Предания о расселении славян, призвании варяг и становлении Руси;Описание крещения Руси;Описание жизни великих князей: Олега, Владимира, Ольги и других;Жития святых;Описание войн и военных походов.

Тут дело какое, при всём уважении ко всем, но осилить эти пласты времён ...
здесь надо кадр из фильма "Белое солнце пустыни" Веселый
Вопрос об исторической достоверности сказания. 
Но и "Книга Деяний апостольских" главным образом об одном только ап. Павле, хранит молчание о судьбе двенадцати. И это не удивительно, ведь церковь св. Петра она в Риме.
Это дало повод еще в древне-христианском мире развиться богатой апокрифической литературе подробно представлявших апостольские труды и подвиги многих из лика 12 и 70-ти. Кстати о 70-ти(или 72-х) ... обычно все знают о 12-ти ...
ЦитатаВ Евангелии от Луки сообщается об избрании Иисусом Христом семидесяти учеников, дополнительно к двенадцати:

« После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти, и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.
(Лк. 10:1-2) »
Избрание этих учеников произошло после третьей Пасхи Иисуса в Иерусалиме, то есть в последний год его земной жизни. После избрания Иисус дал семидесяти апостолам наставления, схожие с теми, что дал своим двенадцати апостолам (ср. Мф. 10 и Лк. 10:3-24).


« С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним. Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти? Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни: и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго. Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
(Ин. 6:66—70) »

так что Диавол и тут постарался Незнающий
Целый цикл таких сказаний имеет своим предметом проповедь апостолов Петра, Андрея и Матфея в стране антропофагов или мирмидонян и в стране варваров. русофобия ... она самая
дело в том, что всеми подобного рода видами апокрифической литературы пользовались, как орудием вкрадчивой пропаганды.
но попробовать конечно можем, хотя тут с Лениным никак не могут разобраться, он за красных али за коммунистов и зачем он свергал царя Веселый
  • +2.03 / 30
  • АУ
ОТВЕТЫ (6)
 
 
  Zkvxz ( Слушатель )
28 ноя 2017 18:41:07

ИЗ книг Л.Н. Гумилёва йа узнал, что христианство проникло в Англию сильно задолго до континентальной Европы от коптов Египта. А в других источниках встретил сведения, что сам Иосиф Арифамейский отправился туда целенаправленно проповедовать новую Веру и закладывать камни на месте будущих городов.
  • +0.98 / 13
  • АУ
 
 
  Senya ( Практикант )
28 ноя 2017 20:09:50

А зачем таким окольным путём? Туда и непосредственно из Рима тропка неплохо натоптана была.
  • +1.26 / 16
  • АУ
 
 
 
  ахмадинежад ( Слушатель )
29 ноя 2017 09:58:01

а Бог их знает, там же в цитируемом
ЦитатаАпостол поднялся на горы, благословил их и водрузил крест. Помолившись, он поднялся еще выше по Днепру и дошел до поселений славян, где был основан НовгородОтсюда апостол прошел через земли варягов в Рим, для проповеди

тоже не совсем прямо шёл в Рим ... аж через Новгород, так может это и есть тот маршрут от коптов? 
а в Риме ведь могли и львам на съедение отдать или личным крестом наградить, вот и шли кругами
  • +1.12 / 18
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
28 ноя 2017 22:40:45

Я вот краем уха слышал, что в Исландию христианство из Сирии пришло, да и первые христианские храмы в Европе вроде как оттуда же, хотя Рим вроде ближе находится.Улыбающийся
  • +0.08 / 17
  • АУ
 
 
  Савин ( Слушатель )
29 ноя 2017 11:47:54

Ну да, Грааль-то он и привёз.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
  Снегирёва ( Слушатель )
29 ноя 2017 11:00:07

Екатерина 2 писала что Москву основал Князь Олег в 850 году.
и ни капли не сомневалась в этом.
она описывала краткое родословие и дела всех князей, и наверняка это были отнюдь не домыслы
(читала лично скан)
так как к  этому времени относятся обнаруженные в Москве клады с монетами
  • +0.90 / 11
  • АУ