А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
268,873 2,035
 

  Удаленный пользователь
29 ноя 2017 10:28:16

Доклад Берии

новая дискуссия Дискуссия  417

Записка Берии от 26 декабря 1941 г. №3105/б в ГКО Сталину, Молотову:


Цитата"В результате проведенной проверки представленного генералом Сикорским списка польских офицеров и полицейских, содержавшихся в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях военнопленных на предмет выяснения местонахождения этих лиц установлено:
из 3825 человек по предоставленному поляками списку по учетам НКВД найдено 3417 чел. Не найдено 408 человек.

Из числа найденных:

- 3320 чел. в соответствии с известным вам решением от 5 марта 1940 г.;
- 56 чел. передано в польскую армию в период формирования польских частей;
- 33 чел., преимущественно польских разведчика, до войны были затребованы из лагерей для ведения следствия в западные области УССР и БССР и их местонахождение не известно;
- 5 чел. арестованы за контрреволюционную деятельность за время пребывания в лагерях военнопленных и осуждены на различные сроки;
- 3 человека умерло.
.... "



Архивная ссылка: ЦА ФСБ, ф.3-ос, оп.8, д.15, л.320-322.

здесь
Отредактировано: Разгуляй - 30 ноя 2017 09:16:03
  • -0.18 / 17
  • АУ
ОТВЕТЫ (36)
 
 
  Kvazar ( Слушатель )
15 янв 2018 11:02:28

Ссылка ведет на говносайт, ане архив. Скана документа тоже нет.
А единственный документ за 26 декабря от ГКО:
№ 1067с
26.12.1941
Постановление
Об оплате труда отдельных групп рабочих-сдельщиков, работающих на прифронтовых участках дорог и в спецформированиях ж.-д. транспорта


Ображаю внимание на номер, который в три раза меньше например.
  • +0.60 / 6
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
15 янв 2018 14:26:01

Гм... А при чём здесь ПОСТАНОВЛЕНИЕ  ГКО? Вы, простите, разницу между письмами в ГКО (входящие документы) и актами ГКО (исходящие документы), совсем не чувствуете? Впрочем, это типично мухинско-стрыгинский способ выдумывания опровержений.
  • -0.52 / 11
  • АУ
 
 
 
  Kvazar ( Слушатель )
15 янв 2018 14:48:39

Насчет входящи/исходящих могу отчасти согласиться. Вот только ГКО не помойка, куда пишут до востребования всякую херню.
И таки да сканом порадуйте.
  • +0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 янв 2018 18:14:47

У меня нет скана. Да он и не нужен. 
Ведь был бы - вы его тоже объявите "поддельным". 
Следом - сайт не такой. 
Затем, Солнце в Орионе, а должно быть в Стрельце. 
И тому подобное. Все это мы уже видели не раз.
И Берия ведь был каким-то конюхом, и не имел права писать сообщения в ГКО.
И поляки никогда своих пропавших офицеров не разыскивали. И т. д.
.
Вам предоставляется почётное право предьявить официальный (подчеркиваю, официальный - следственный либо судебный - документ), которым установлен факт поддельности любого из приведенных тут ранее документов. Тех самых, которыми доказан факт расстрела поляков органами НКВД СССР. Прошу.
P.S. Что, никак? Приветствующий
  • -0.52 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Kvazar ( Слушатель )
16 янв 2018 11:49:08

Скан хотя бы обсудить можно. А Берия сам был членом ГКО, и он требовал записки, а не от него. И нафига нужна записка о поляках, когда решается вопрос о зарплатах железнодорожников?
В том то и прикол, что подлинность всех этих перестроечно-ельцинских "документов" не установлена, а значит это филькины грамоты. Иначе их можно было просто отнести в суд.
А что касается вопроса в целом, то никто и не скрывает, что многих интернированных поляков (не только военных, но и полицейских, гебистов и гражданских) судили за расправы над пленными красноармейцами, этнические чистки в восточных регионах (западная Украина и Белорусия) и различные репрессии против местных коммунистов и пр. Часть из них (около трех тысяч) была таки да - расстреляна.Но, расстрел этой мразоты стараются не вспоминать, а делают подмену - типо расстреливали польских офицеров.  Собственно на этом строилась Геббельсовская и его продолжателей подмена - все в лучших его традициях: ложь должна содержать часть правды. Поэтому, иногда встречаются и подлинные документы, но это к ним явно не относится.
  • +0.32 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 янв 2018 13:30:23
Сообщение удалено
Разгуляй
01 мар 2018 11:21:53
Отредактировано: Разгуляй - 01 мар 2018 11:21:53

  • -0.52
 
 
 
 
 
 
 
  Kvazar ( Слушатель )
17 янв 2018 10:18:27

Кто такие Шведы, Стрыгины и пр. - без понятия. 26 декабря в ГКО рассматривался вопрос о железнодорожниках и было принято решение, на основании которого и было выпущено постановление:
№ 1067с
26.12.1941
Постановление
Об оплате труда отдельных групп рабочих-сдельщиков, работающих на прифронтовых участках дорог и в спецформированиях ж.-д. транспорта


Еще со времен древних греков бремя доказательства лежит сами знаете на ком. И кто-то предъявляет типа "документ" - то он и должен доказывать его подлинность.
  • +0.62 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 янв 2018 12:32:31

А по документам ГКО даже говорить ничего не буду. Ибо "после того - не означает вследствие того". Post hoc, nоn est propter hoc.
Подмена причины и следствия есть типичный способ действия дилетанта либо, того хуже, мошенника.
  • -0.24 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
17 янв 2018 11:02:30

От ведь какая забавная хрень - сначала состряпать фальшивку, а потом - требовать от изготовителя её официального опровержения... Этак скоро выяснится что вы скажем и в наличие у Саддама ядерного оружия верите?
  • +0.43 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 янв 2018 11:27:18
Сообщение удалено
Разгуляй
01 мар 2018 11:21:12
Отредактировано: Разгуляй - 01 мар 2018 11:21:12

  • -0.70
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
17 янв 2018 13:03:43

Нет. По всем правилам формальной логики - это авторы первоначального утверждения должны сначала доказать его истинность.
  • +0.70 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 янв 2018 13:26:11
Сообщение удалено
Разгуляй
01 мар 2018 11:20:26
Отредактировано: Разгуляй - 01 мар 2018 11:20:26

  • -0.70
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
17 янв 2018 13:31:50

А что такое Пакет-1?
  • +0.38 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
17 янв 2018 14:34:38



Нет. Не доказано. Есть всего лишь некоторый набор утверждений. Ибо что-то доказать - можно исключительно в суде. И - ссылочку на эти самые законы, по которым якобы было установлено - будьте добры в студию.
 


 
  • +0.49 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 янв 2018 15:50:43
Сообщение удалено
Разгуляй
01 мар 2018 11:20:18
Отредактировано: Разгуляй - 01 мар 2018 11:20:18

  • -0.71
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
17 янв 2018 16:36:10

Нельзя доказать отсутствие, придурок.
  • +0.52 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 янв 2018 09:33:13
Сообщение удалено
Разгуляй
01 мар 2018 11:20:07
Отредактировано: Разгуляй - 01 мар 2018 11:20:07

  • -1.09
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Слушатель )
30 янв 2018 18:14:22

По вашей же предыдущей логике, как честный человек, вы должны доказать, что вы не тот, за которого вас посчитали. Иначе будем вынуждены считать, что slavae. прав.
  • +0.29 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 янв 2018 12:08:25
Сообщение удалено
Разгуляй
01 фев 2018 16:35:33
Отредактировано: Разгуляй - 01 фев 2018 16:35:33
X
31 янв 2018 21:44
Предупреждение от модератора Paul:
Всё. Достали своим флудом..

  • -0.45
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Слушатель )
31 янв 2018 13:31:31

Я понял:
"Ясно. Аргументы кончились. Шайка по другому не умеет.  Самое лучшее подтверждение моей правоты. "
(C) Разгуляй
  • -0.01 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 янв 2018 15:59:16
Сообщение удалено
Разгуляй
01 фев 2018 16:34:18
Отредактировано: Разгуляй - 01 фев 2018 16:34:18

  • -0.42
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Слушатель )
31 янв 2018 16:22:16

Именно благодаря вашему острому уму, ветка пошла на четвертый оборот а вам досрочно присвоили почетное звание "Дилетант":
Или не помните, как вас вежливо вразумляли? И не только "иностранцы". Народ надеется, что вы просветите:
https://glav.su/foru…age4717080
" Какой ещё на хрен федеральный закон на сей счёт?? Причём тут УПК?? "

Интеллекта не хватает, будете брать измором.
  • +0.26 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 янв 2018 16:59:58
Сообщение удалено
Разгуляй
01 фев 2018 16:34:09
Отредактировано: Разгуляй - 01 фев 2018 16:34:09

  • -0.44
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Слушатель )
31 янв 2018 17:12:41

"... поляков в Катыни расстреляли немцы.
Но затем, советское руководство подделывает все мыслимые документы, чтобы обвиненным в данном преступлении был СССР"
Интересная мысль. Может дадите ссылку, а то поиск выдает 7 сообщений и все от автора Разгуляй
  • +0.26 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Domin ( Слушатель )
31 янв 2018 19:40:14

Требую за публикацию пасквилей и разжигание межнациональной вражды забанить Банзая-Разгуляя как минимум на 1 год.
X
01 фев 2018 17:43
Предупреждение от модератора Paul:
У меня нет таких полномочий....
  • +0.33 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
01 фев 2018 23:53:57
Может быть все таки кто нибудь скажет что изменится, если определят кто же убил поляков.
Если немцы, ну на то они и фашисты.
Если русские, то Россия уже заявила, что никаких выплат полякам не будет.
Так за что битва?
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 фев 2018 08:42:31
Сообщение удалено
Разгуляй
01 мар 2018 11:18:22
Отредактировано: Разгуляй - 01 мар 2018 11:18:22

  • -1.10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
06 фев 2018 18:39:23

Могли немцы расстрелять поляков?
Могли.
Могли русские расстрелять поляков?
Могли.
Ни те и ни другие не белые и не пушистые.
Значит битва за правду.
Правда на стороне фактов, документов, экспертиз и заявлений.
Конспирологические теории для конспирологов.
А по фактам есть заявление российского правительства.
Это все с точки зрения исторического подхода.
Будут новые неоспоримые факты и документы, тогда и можно рассматривать по новой.
На сегодняшний день вопрос лично для меня я считаю закрытым.
О чем спорить?
  • -0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 фев 2018 11:52:31
Сообщение удалено
Разгуляй
14 фев 2018 12:26:33
Отредактировано: Разгуляй - 14 фев 2018 12:26:33

  • -0.69
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
07 фев 2018 12:32:54

Ты максималист.
Они всегда были, есть, и будут.
Зтого добра везде хватает.
Спокойнее надо.
Себе то зачем нервы портить.
Плюнь.
X
07 фев 2018 18:15
Предупреждение от модератора Paul:
Флуд - на АС!!! Я за вами всеми убирать не нанимался!
  • -0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 фев 2018 13:38:26
Сообщение удалено
Разгуляй
08 фев 2018 09:07:20
Отредактировано: Разгуляй - 08 фев 2018 09:07:20

  • -0.45
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 фев 2018 08:43:05
Сообщение удалено
Разгуляй
01 мар 2018 10:13:32
Отредактировано: Разгуляй - 01 мар 2018 10:13:32

  • -1.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
17 янв 2018 19:15:34

Вы чё - реально буйный? Непонимающий Какой ещё на хрен федеральный закон на сей счёт?? Шокированный Причём тут УПК?? Бъющийся об стену
  • +0.48 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
17 янв 2018 20:05:16

А! Кстати, стоит пролистать тему страниц на 10 назад )
  • +0.34 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
17 янв 2018 21:21:59

И чё там? Непонимающий Просто лень листать... Улыбающийся
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 янв 2018 13:39:34
Сообщение удалено
Разгуляй
01 мар 2018 11:21:43
Отредактировано: Разгуляй - 01 мар 2018 11:21:43

  • -0.49
 
<< В Татарстане отменили обязательное изучение татарского языка в школах
Газпром нефть совместно с партнерами синтезировала 11 новых поверхностно-активных веществ, способных заменить зарубежные аналоги >>