Тред №126512

Цитата: Папа Карло от 13.07.2009 01:17:14
Смотрим, как ездит ровер. Он поднимает тучи пыли. Вот пара скриншотов:

Пыль стоит столбом. Каким же образом образовались четкие следы протектора,

Цитата: Папа Карло от 13.07.2009 01:17:14

 

А так вы посмотрите внимательнее. Во время движения пыль стоит столбом. Ровер едет. На каждой кочке ВЫСОКО подбрасывает пыль. Эта пыль разлетается на БОЛЬШОЕ расстояние. На единицу площади падает МИНИМАЛЬНОЕ количество. А теперь ищите кадры остановки ровера (если сами не найдете - я вам найду). Перед остановкой колесо вращается медленно и пыль не разлетается на несколько метров, а сыпется прямо за колесом. Количество пыли на единицу площади резко увеличивается, следы засыпаются.

Цитата: Valery
А можно подробнее? С одного бока слегка подгоревший, а с другого - как только с завода? не верю.

Тут не надо верить. Тут надо знать.

Цитата: Valery
Какие аргументы есть еще?

Очень простые. Аполлон при движении в атмосфере не вращается, а идет с примерно одним и тем же углом крена (плюс/минус на управление) на балансировочном угле атаки. При этом обгар, разумеется, только с одной стороны. Вторая сторона - в аэродинамической "тени".

Цитата: Andyliu от 13.07.2009 06:42:57
Именно! Угол между ними, хоть отдалённо напоминающий прямой - где?

Цитата: Andyliu от 13.07.2009 06:42:57

 

Вы мои сообщения, вообще, читатете? Несколько раз писал: угол - ЗА КРАЕМ КАДРА!
И он не будет напоминать прямой, потому что сопрягается в том числе дуга, и потому что с этой точки фотографирования даже действительно прямой угол будет не-прямым.

Цитата: Andyliu от 13.07.2009 06:42:57
Во всяком случае наличие действительно квадратного иллюминатора в кадре не будет противоречить утверждению, что съёмка ведётся именно из Аполлона. Так как, рискнёте поискать такое видео?

Цитата: Andyliu от 13.07.2009 06:42:57

 

Наблюдаемый рисунок тоже ни на миллиметр не противоречит, что иллюминатор четырехугольный вписанный в бок конуса. Но вы продолжаете говорить, что это не Аполлон.
Ну найду я видео, потратив уйму времени и траффика. А вы найдете еще какие-нибудь претензии. На кой мне дурную работу делать? Нет уж, вы вначале расскажите мне, почему квадратные кадры будут ЖЕЛЕЗНЫМИ доказательствами

• +0.00 / 0

Цитата: Flanker от 13.07.2009 07:07:55
Вы мои сообщения, вообще, читатете? Несколько раз писал: угол - ЗА КРАЕМ КАДРА!
И он не будет напоминать прямой, потому что сопрягается в том числе дуга, и потому что с этой точки фотографирования даже действительно прямой угол будет не-прямым.

Цитата: Flanker от 13.07.2009 07:07:55

 

Ну, раз Вы решили включить дурака, придётся с вами общаться, как с младенцем.
Итак, сколько, по-вашему, углов у квадрата? И будьте так любезны на фотографии их указать.
Фотографию в очередной раз показать?

ЦитатаНаблюдаемый рисунок тоже ни на миллиметр не противоречит, что иллюминатор четырехугольный вписанный в бок конуса. Но вы продолжаете говорить, что это не Аполлон.
Ну найду я видео, потратив уйму времени и траффика. А вы найдете еще какие-нибудь претензии. На кой мне дурную работу делать? Нет уж, вы вначале расскажите мне, почему квадратные кадры будут ЖЕЛЕЗНЫМИ доказательствами

Ну так Вы найдите такое видео, которое бы просто сразу и навсегда сняло все претензии! Например, фрагмент минут на 20 (нередактированный), в котором камера показала бы двух из трёх астронавтов, затем, без перерыва показала бы иллюминатор, явно квадратный , в котором проплывает Земля. Согласитесь, что наличие такого видео сразу же посрамило бы настырных вроде меня.

• +0.00 / 0

Цитата: Andyliu от 13.07.2009 21:56:59
Ну, раз Вы решили включить дурака

Цитата: Andyliu от 13.07.2009 21:56:59

 

Вы меня с кем-то спутали  ;D Включать дурака - прерогатива опровергателей.

Цитата: Andyliu от 13.07.2009 21:56:59
придётся с вами общаться, как с младенцем.

Цитата: Andyliu от 13.07.2009 21:56:59

 

Ну попробуйте

Цитата: Andyliu от 13.07.2009 21:56:59
Итак, сколько, по-вашему, углов у квадрата? И будьте так любезны на фотографии их указать.

Цитата: Andyliu от 13.07.2009 21:56:59

 

Четыре. Лениво.

Цитата: Andyliu от 13.07.2009 21:56:59
Ну так Вы найдите такое видео, которое бы просто сразу и навсегда сняло все претензии!

Цитата: Andyliu от 13.07.2009 21:56:59

 

Это невозможно. Скорее небо упадет на Землю, чем у опровергателей снимутся претензии.

Цитата: Andyliu от 13.07.2009 21:56:59
Например, фрагмент минут на 20 (нередактированный), в котором камера показала бы двух из трёх астронавтов, затем, без перерыва показала бы иллюминатор, явно квадратный , в котором проплывает Земля.

Цитата: Andyliu от 13.07.2009 21:56:59

 

[зевает] Стандартный прием опровергателей - требуют то, чего, по их мнению, заведомо не существует. Если вдруг это находится, то условия тут же корректируются путем добавления новых. Сий процесс наблюдался прямо в этой теме буквально пару дней назад, когда Папе Карло последовательно находились то желаемые им работы по грунту, то качественная оцифровка видео.
Единственное, чего при всем этом никогда не происходит - это признания опровергателей, что вопросы у них сняты и они наконец-то перестали маяться опровергательством.

Всё это неоднократно проходилось. Прямо тут, в теме. Оно мне надо? Как корове седло. Так что теперь я вначале хочу узнать, будут ли требуемые доказательства ЖЕЛЕЗНЫМИ и ПОЧЕМУ. Валяйте.

Цитата: Andyliu от 13.07.2009 21:56:59
Согласитесь, что наличие такого видео сразу же посрамило бы настырных вроде меня.

Цитата: Andyliu от 13.07.2009 21:56:59

 

Не соглашусь. Опровергателям невозможно ничего доказать, если они сами этого не хотят. Проверено неоднократно.

• +0.00 / 0

Цитата: Flanker от 13.07.2009 07:07:55
А так вы посмотрите внимательнее. Во время движения пыль стоит столбом. Ровер едет. На каждой кочке ВЫСОКО подбрасывает пыль. Эта пыль разлетается на БОЛЬШОЕ расстояние. На единицу площади падает МИНИМАЛЬНОЕ количество. А теперь ищите кадры остановки ровера (если сами не найдете - я вам найду). Перед остановкой колесо вращается медленно и пыль не разлетается на несколько метров, а сыпется прямо за колесом. Количество пыли на единицу площади резко увеличивается, следы засыпаются.

Цитата: Flanker от 13.07.2009 07:07:55

 

Вроде бы все логично, но... На фотках я вижу обсыпанные с боков следы астронотов и девственно чистые следы ровера. Вот фотка, где это наглядно видно:



Оригинал: http://history.nasa.…8568HR.jpg

Как это объяснить? Астронот при ходьбе кидает вокруг своих ног пыль и мелкие камушки. Причем, следы обсыпаны со всех сторон. А ровер, поднимая пыль, искусно кладет ее только на колею?

Сразу скажу, что я видел несколько фоток, где есть потревоженная пыль по сторонам колеи ровера. Но почему на этом конкретном снимке такая четкая колея? На ролике отлично видно, что даже на мизерной скорости драндулет пыль ворочает. Да и по Вашей же логике, если он в этом месте ехал медленно, то пыль валилась тут же у колеса, и засыпала следы протектора. Вы сами так объяснили отсутствие следов в местах остановок ровера. Если скорость была побольше, то драндулет поднимал тучи пыли. Где она рядом с колеей?

Есть еще вопрос поведения пыли, вылетающей из под колес.



Здесь мы видим, как астронот давит на газ и пыль летит довольно далеко и очень странно. Вылетая под довольно крутым углом, она быстро тормозится и оседает почти отвесно вниз. Что ее тормозит? Уж не сопротивление ли воздуха?

А это что за завихрения?



Ссылка на видео: http://www.footageva…TV-0002354

• +0.00 / 0

Цитата: Папа Карло от 14.07.2009 14:17:59

Здесь мы видим, как астронот давит на газ и пыль летит довольно далеко и очень странно. Вылетая под довольно крутым углом, она быстро тормозится и оседает почти отвесно вниз. Что ее тормозит? Уж не сопротивление ли воздуха?

А это что за завихрения?



Ссылка на видео: http://www.footageva…TV-0002354

Цитата: Папа Карло от 14.07.2009 14:17:59

 

Вы берёте один кадр, на котором запечатлена не конкретная траектория отдельно взятой пылинки, а пылинки, вылетевшие из-под колёс в разное время и под разными углами. "Неправильная" форма параболы свидетесльвтует лишь о том, что ровер переместился вперёд. Если бы он стоял на месте и буксовал - парабола была бы вполне идеальной, а так: первый раз газанули - пылинки взвились почти вертикально, но ровер набрал скорость и последующие пылинки вылетают по более пологой траектории. На кадре видим, что первые пылинки уже падают, а последние - только взлетают. Траектории у них разные.

• +0.00 / 0