Украина и украинско-российские отношения
206,752,238
349,255
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 08 дек 2017 16:47:24 |
Мнение. Странная политика в отношении бУкраины
новая дискуссия Статья 629
Мнение.
Политику России в отношении явно враждебной бандеровской Украины (бУкраины) некоторые находят весьма странной, и не без оснований:
- Россия спасала этот режим финансами, через дочки российских банков, и до сих пор остаётся едва ли не главным инвестором, в 2017 году между странами зарегистрирован рост товарооборота.
Более того, Москва стоически не обращает внимания на постоянные оскорбления, идущие из Киева.
Почему?
Неужели боится ухудшить отношения, если не с бУкраиной, то с Западом? Боится потерять деньги на Западе?
Но жизнь и безопасность страны дороже любых денег.
Здесь дело в другом. Россия ведёт большую игру с Западом, и такие страны как Украина, Польша, прибалтийские лимитрофы – это не более чем мелкокалиберные фигуры на мировой геополитической доске, за которой сидят США, Европа, Россия, Китай. Россия восприняла госпереворот в Киеве 22.02.2014 как нападение коллективного Запада на большую Россию
Долгосрочная стратегия России имеет своей целью Запад, в первую очередь Европу, а отнюдь не бандеровскую Украину, которая в любом случае падёт к ногам победителя в начавшейся мировой конфронтации.
США подстрекают новую холодную гибридную войну, но потом, как и раньше, видимо, умоют руки, предоставив Европе расхлёбывать заварившуюся кашу.
Европа подозревает, что Трамп хочет именно «умыть руки», в этом состоит миссия его президентства, поэтому канцлер Меркель как-то проговорилась, что отныне Европа может рассчитывать только на себя.
В этой ситуации Россия использует бУкраину против Европы в долгосрочном плане, закрывая глаза на сиюминутные неприятности.
В результате, три года невозмутимой «минской» политика России и стойкости Донбасса повернули бандеровский таран в сторону Европы.
Неонацистская сущность бандеровской Украины становится фактором европейской политики, некоторые страны, например, Венгрия уже не боятся открыто выступать против политики Киева, Германия и Франция, нормандские гаранты Минских соглашений, стали дистанцироваться от Киева.
Это и привело к эффекту бумеранга: бандеровский "таран" отразился от границ России и ударил по Европе.
Что произходит с Европой? За прошедшие после госпереворота в Киеве три года Европа вся пошла трещинами, и стала раскалываться.
Все главные страны Европы погрузились в политический кризис. Англия официально вышла из Евросоюза, Каталония попробовала выйти из состава Испании, сам Евросоюз неформально раскололся на «старый» и «молодой», Север и Юг. Концепция Европы «двух скоростей» публично обсуждается в европейских верхах.
Возникновение бандеровской Украины и посткрымской России внесли в это немалую лепту: Европа стала раскалываться и по отношению к ним.
Что мы имеем в итоге: Запад оторвал Украину от России, по Бжезинскому, или проглотил украинского живца? Получается, Запад проглотил украинского живца.
Провал украинской стратегии Бжезинского требует от США вносить в неё коррективы. Главной площадкой для этого стали переговоры спецпредставителей Волкер – Сурков. Washington Post пишет в этой связи, что Россия готовит на Украине «сирийскую ловушку» для США. Москва пошла на «театральную дипломатию» с США (переговоры Волкер – Сурков) с тем, чтобы реализовать свой сценарий на Украине. Россия якобы планирует обострение на Украине, как в Сирии (?), чтобы добиться более выгодной позиции в будущих переговорах, в чём-то немного уступив.
Вообще-то, новую вспышку войны на Донбассе открыто готовит бандеровский режим, глава СНБО Турчинов в Раде публично требует указа о вводе ВСУ на Донбасс.
Ползучее наступление ВСУ в «серой зоне» — это неоспоримый факт. В Киеве опять подняли на щит лозунг: война всё спишет, все проблемы и нелепости бандеровской власти — их американские пособники это знают, и заранее пытаются свалить вину на Россию, с больной головы на здоровую.
Планируемый против РФ бандеровский "таран" отразился от границ России и уже ударил по Европе.
Не впускать "бандеровскую сволочь": польские СМИ бьют тревогу, напряжение нарастает - украинцев уже ненавидят больше, чем немцев
- Немцы и украинцы зверски убивали поляков, разница заключается в том, что теперь немцы привозят к нам деньги, а украинцы вывозят, разрушая нашу экономику.
- Украинцы не спасают местного рынка труда, только являются дешевой рабочей силой и являются частью плана украинизации Польши. С одной стороны, негритянское быдло, с другой стороны, УПАинцы.
Впрочем, подобные настроения выплескиваются не только в комментариях. Пару недель назад в Кракове четверо молодых украинцев в возрасте 17-18 лет, угрожая ножом, напали на прохожих и избили их, требуя отдать деньги и ценные вещи.
Издание националистической направленности onet-one.pl прокомментировало этот инцидент, не стесняясь в выражениях: "Гражданам Украины грозит наказание от трех до пятнадцати лет лишения свободы. А нам остается спросить, почему наше государство впускает такую агрессивную быдлоту в страну? Почему нет никакой проверки? Польша нуждается в рабочих руках - это факт, но мы не можем позволить себе впускать бандеровскую сволочь, агрессивно настроенную по отношению к полякам.
Наша страна спасла этих говнюков от армии и, вероятно, от инвалидности или смерти на фронте, а они так нам отплачивают? Суды должны осуждать украинцев не только на очень строгие наказания за малейшие выходки, но, кроме того, сразу после оглашения приговора немедленно депортировать с запретом на въезд минимум на 15-20 лет, пусть сидят у себя в гнилых тюрьмах за счет украинского налогоплательщика. Может тогда украинцы научатся уважать Польшу и поляков".
Расхлебывать б/украинский наплыв Европе придется ещё долго. кмк, Проникнув в Европу, бандеровцам всё же добывать себе пропитание будет более безопасно, по сравнению с зарабатыванием денег в АТО с реальным риском отправиться в "гости к Бандере".
......................................................................
Если бандеровцы всё же сунуться реально воевать на Донбассе?
"бУкраинская ловушка", похоже, действительно ожидает Киев в этом случае — это может быть в т.ч. и инициатива о миротворцах, обсуждаемая на переговорах Волкер — Сурков.
Если бандеровский режим выйдет из Минских соглашений, приняв закон о «реинтеграции Донбасса» и пойдёт его «реинтегрировать», Москва может объявить бандеровский режим Киева утратившим легитимность и ввести своих миротворцев, как минимум, на Донбасс, защитив братские республики.
Политику России в отношении явно враждебной бандеровской Украины (бУкраины) некоторые находят весьма странной, и не без оснований:
- Россия спасала этот режим финансами, через дочки российских банков, и до сих пор остаётся едва ли не главным инвестором, в 2017 году между странами зарегистрирован рост товарооборота.
Более того, Москва стоически не обращает внимания на постоянные оскорбления, идущие из Киева.
Почему?
Неужели боится ухудшить отношения, если не с бУкраиной, то с Западом? Боится потерять деньги на Западе?
Но жизнь и безопасность страны дороже любых денег.
Здесь дело в другом. Россия ведёт большую игру с Западом, и такие страны как Украина, Польша, прибалтийские лимитрофы – это не более чем мелкокалиберные фигуры на мировой геополитической доске, за которой сидят США, Европа, Россия, Китай. Россия восприняла госпереворот в Киеве 22.02.2014 как нападение коллективного Запада на большую Россию
Долгосрочная стратегия России имеет своей целью Запад, в первую очередь Европу, а отнюдь не бандеровскую Украину, которая в любом случае падёт к ногам победителя в начавшейся мировой конфронтации.
США подстрекают новую холодную гибридную войну, но потом, как и раньше, видимо, умоют руки, предоставив Европе расхлёбывать заварившуюся кашу.
Европа подозревает, что Трамп хочет именно «умыть руки», в этом состоит миссия его президентства, поэтому канцлер Меркель как-то проговорилась, что отныне Европа может рассчитывать только на себя.
В этой ситуации Россия использует бУкраину против Европы в долгосрочном плане, закрывая глаза на сиюминутные неприятности.
В результате, три года невозмутимой «минской» политика России и стойкости Донбасса повернули бандеровский таран в сторону Европы.
Неонацистская сущность бандеровской Украины становится фактором европейской политики, некоторые страны, например, Венгрия уже не боятся открыто выступать против политики Киева, Германия и Франция, нормандские гаранты Минских соглашений, стали дистанцироваться от Киева.
Это и привело к эффекту бумеранга: бандеровский "таран" отразился от границ России и ударил по Европе.
Что произходит с Европой? За прошедшие после госпереворота в Киеве три года Европа вся пошла трещинами, и стала раскалываться.
Все главные страны Европы погрузились в политический кризис. Англия официально вышла из Евросоюза, Каталония попробовала выйти из состава Испании, сам Евросоюз неформально раскололся на «старый» и «молодой», Север и Юг. Концепция Европы «двух скоростей» публично обсуждается в европейских верхах.
Возникновение бандеровской Украины и посткрымской России внесли в это немалую лепту: Европа стала раскалываться и по отношению к ним.
Что мы имеем в итоге: Запад оторвал Украину от России, по Бжезинскому, или проглотил украинского живца? Получается, Запад проглотил украинского живца.
Провал украинской стратегии Бжезинского требует от США вносить в неё коррективы. Главной площадкой для этого стали переговоры спецпредставителей Волкер – Сурков. Washington Post пишет в этой связи, что Россия готовит на Украине «сирийскую ловушку» для США. Москва пошла на «театральную дипломатию» с США (переговоры Волкер – Сурков) с тем, чтобы реализовать свой сценарий на Украине. Россия якобы планирует обострение на Украине, как в Сирии (?), чтобы добиться более выгодной позиции в будущих переговорах, в чём-то немного уступив.
Вообще-то, новую вспышку войны на Донбассе открыто готовит бандеровский режим, глава СНБО Турчинов в Раде публично требует указа о вводе ВСУ на Донбасс.
Ползучее наступление ВСУ в «серой зоне» — это неоспоримый факт. В Киеве опять подняли на щит лозунг: война всё спишет, все проблемы и нелепости бандеровской власти — их американские пособники это знают, и заранее пытаются свалить вину на Россию, с больной головы на здоровую.
Планируемый против РФ бандеровский "таран" отразился от границ России и уже ударил по Европе.
Не впускать "бандеровскую сволочь": польские СМИ бьют тревогу, напряжение нарастает - украинцев уже ненавидят больше, чем немцев
- Немцы и украинцы зверски убивали поляков, разница заключается в том, что теперь немцы привозят к нам деньги, а украинцы вывозят, разрушая нашу экономику.
- Украинцы не спасают местного рынка труда, только являются дешевой рабочей силой и являются частью плана украинизации Польши. С одной стороны, негритянское быдло, с другой стороны, УПАинцы.
Впрочем, подобные настроения выплескиваются не только в комментариях. Пару недель назад в Кракове четверо молодых украинцев в возрасте 17-18 лет, угрожая ножом, напали на прохожих и избили их, требуя отдать деньги и ценные вещи.
Издание националистической направленности onet-one.pl прокомментировало этот инцидент, не стесняясь в выражениях: "Гражданам Украины грозит наказание от трех до пятнадцати лет лишения свободы. А нам остается спросить, почему наше государство впускает такую агрессивную быдлоту в страну? Почему нет никакой проверки? Польша нуждается в рабочих руках - это факт, но мы не можем позволить себе впускать бандеровскую сволочь, агрессивно настроенную по отношению к полякам.
Наша страна спасла этих говнюков от армии и, вероятно, от инвалидности или смерти на фронте, а они так нам отплачивают? Суды должны осуждать украинцев не только на очень строгие наказания за малейшие выходки, но, кроме того, сразу после оглашения приговора немедленно депортировать с запретом на въезд минимум на 15-20 лет, пусть сидят у себя в гнилых тюрьмах за счет украинского налогоплательщика. Может тогда украинцы научатся уважать Польшу и поляков".
Расхлебывать б/украинский наплыв Европе придется ещё долго. кмк, Проникнув в Европу, бандеровцам всё же добывать себе пропитание будет более безопасно, по сравнению с зарабатыванием денег в АТО с реальным риском отправиться в "гости к Бандере".
......................................................................
Если бандеровцы всё же сунуться реально воевать на Донбассе?
"бУкраинская ловушка", похоже, действительно ожидает Киев в этом случае — это может быть в т.ч. и инициатива о миротворцах, обсуждаемая на переговорах Волкер — Сурков.
Если бандеровский режим выйдет из Минских соглашений, приняв закон о «реинтеграции Донбасса» и пойдёт его «реинтегрировать», Москва может объявить бандеровский режим Киева утратившим легитимность и ввести своих миротворцев, как минимум, на Донбасс, защитив братские республики.
Отредактировано: hotswaper - 08 дек 2017 21:39:34
ОТВЕТЫ (17)
|
Свой ( Практикант ) |
| 08 дек 2017 18:37:55 |
Цитата: hotswaper от 08.12.2017 16:47:24
ИМХО – Путин терпеливо ждет выборов 2019 на бУкраине, которые можно будет вполне официально признать недемократическими и нелигитимными. И тогда Донбас вообще останется единственной законной властью.
А любые соглашения, договора и законы новоизбранных бандеровцев можно будет считать не имеющими силы и не признавать. В том числе – долгосрочные имущественно/финансовые.
Как раз СП2 поспеет и Турецкий поток раскрутится.
Вот у бандеровцев будет праздник-то!
Поскольку Россию половина заинтересованных лиц считает будущим куратором бУкраины, то когда она скажет что все договора новой власти – мусор
, им даже уши дохлого осла нигде найти не удастся.
|
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 08 дек 2017 19:03:44 |
Цитата: Свой от 08.12.2017 18:37:55
===========================
Нельзя, кмк, попусту растратить или уничтожить тот "бесценный" бандеровский актив, который так любовно был выпестован Западом для разжигания БД с РФ. Его надо активно использовать против тех, кто пытается строить козни РФ. Пусть европейцы, например, поляки, но не только, тратят свои ресурсы на упокоение бандеровцев.
Несколько котлов на Донбассе явно показали, что "ловить" им (бандеровцам) там нечего. Тем более против России. Кишка тонка.
Вот и надо направить их разрушительную энергию прямиком в страны Европы. Поляки уже начали что-то подозревать. Венгры - те вообще в ауте от б/украинских инициатив.
Надо продолжать реализовывать эту, кмк, вполне рабочую схему - выдавливать скакунов в европы.
В Европу - дополнительно к арабам и прочим любителям халявной жизни за счет европейцев - это ли не благородная, достойная реального воплощения цель?!
Руками, в т.ч. це-европейцев, за деньги европейцев - им же и показать "где раки зимуют"...
Только бы скакуны не подкачали!
.........................................................
PS. Это - как вариант решения "бандеровского" вопроса на русских землях дополнительно к "утилизации" в АТО (как говорит камрад Кэп - "их на Донбасс никто не звал") и "небоевым потерям".
В сумме должно удачно получиться...
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 08 дек 2017 19:33:42 |
Цитата: Свой от 08.12.2017 18:37:55
Шо опять...Хитрый план
Цитата: Свой от 08.12.2017 18:37:55
а ещё можно прямо сейчас не дожидаясь 2019 года отказаться признавать третий закон Ньютона
Цитата
В том числе – долгосрочные имущественно/финансовые.
Как раз СП2 поспеет и Турецкий поток раскрутится.
Звыняюсь а СП2 проектировать ужо начали или все с датчанами утрясают судьбу тамошних бакланов[/quote]
Вот у бандеровцев будет праздник-то!
Поскольку Россию половина заинтересованных лиц считает будущим куратором бУкраины, то когда она скажет что все договора новой власти – мусор
, им даже уши дохлого осла нигде найти не удастся.[/quote]Короче камерад несколько потзаипли праздники по очередной виртуальной пэрэмоги..... Знаешь чем 17 мгновений весны отличались от более ранних фильмов (например майор вихрь)- там не изображают немцев идиотами.
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 08 дек 2017 20:07:48 |
Методы, какими именно будет устроен праздник для майданутых, не столь важны в данном случае.
Будут ли это датчане с бакланами, либо еще кто-то - это не является принципиально важным.
Более того, об истинных методах лучше вообще сейчас не говорить, а переключить внимание на нечто другое.
Речь идет о конечном результате - устроить праздник для майданутых. То, что такой праздник состоится, сомнений нет.
Сами майданутые против такого праздника, но их никто не спросит.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 дек 2017 19:55:30 |
Цитата: Cheen от 08.12.2017 19:49:49
Хотя-бы тем , что перед 19-м будет 18-й ....Жаркий намечается.. .......С февраля - уж Точно! (И к Бабке не ходить).
PS - Это оптимистический прогноз . ...Там где-то Карлсон ещё не утихомирился ..
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 08 дек 2017 20:25:00 |
Цитата: Cheen от 08.12.2017 19:49:49
В том-то ХПП и заключается: 19-й от 14-го отличаться не будет. В тот раз мы получили Крым, в 19-м получим Донбасс.
А еще у меня есть планы на автономию ЗУ (ЗУНР), Одесса должна стать порто-франко, да мало ли хорошего может случиться в 2019 г.?
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 дек 2017 20:28:38 |
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 08 дек 2017 20:35:47 |
Руководство РФ очень много тратило усилий и времени, чтобы замириться с западными партнёрами, особенно с Европой. Даже если в 19-ом на 404 начнётся форменный цирк и анархия, потеря Донбасса будет означать разрыв отношений с Германией, Францией и прочими.
Не, я конечно за, и за Калибры по укроштабам и административным зданиям, но в приоритете у команды Владимира Владимировича всё-таки не напугать излишне европейцев. А европейцы это ещё те любители стрелять себе в ногу. Они схавали Одессу, Боинг, ругают только за медленные реформы, а не за выпил русских и русского языка. Чёрт, они даже за американских шестёрок в Сирии впрягались, которые ответственны за поток бабахов в ЕС. Ну не вижу я прихода до 2019 в ключевых странах ЕС ко власти людей, которые забьют на Б/У.
Ведь суть не в лёгкости возвращения территорий. В 2014 было живо прорусское подполье и Одесса, Херсон и Николаев надеялись, но в итоге остановились даже перед пустым Мариуполем. Власти Укры были в панике, не была налажена мобилизация и поток мяса в АТО, можно было рушить страну. Но никто ничего не сделал. Потому что Минск и партнёры. Поэтому мой прогноз: ничего в 19-м не будет.
Помните всякие секты про конец света? Сначала ставят год, когда год приходит - отодвигают и отодвигают.
Чтобы Украина развалилась, нужно что-то для этого делать. Если помогать ей не развалиться, она волшебным образом не рухнет.
Таблетка для памяти (чувствительным людям, свидетелям ХПП и Зератулу не открывать!):
Я не эксперт, но судя по видео, высшее руководство Российской Федерации не заинтересовано в дальнейших территориальных потерях у 404.
|
Волчий Всадник ( Практикант ) |
| 08 дек 2017 22:35:04 |
Какое прорусское подполье, где? Горлопаны на митингах с российскими флагами? Одесские демонстранты с ленточками - это подполье? Я даже не буду расписывать суть той "прорусскости", главное то, что там никто в принципе не готов был ни к какой реальной борьбе за неё. Это во-первых.
Во-вторых, "территориальные потери у 404" неизбежно выливаются в территориальные приобретения у того, кто станет её "рушить". Кто, где, когда сказал о том, что российское руководство мечтает об этих приобретениях? Или что у него просто есть деньги на столь изысканные удовольствия?
Я, в принципе, тоже хочу скорейшего разрушения Украины, но: а)внутри границ и б)экономическими методами. Однако понимаю, что в любом случае одномоментный десятимиллионный вал хитрых и горластых беженцев составит для нас проблему ничуть не меньшую, чем пресловутые мигранты для Европы.
Следовательно, никаких резких движений нам не надо, пусть Нэня додыхает потихоньку - и в 19-м, и в 20-м, и сколько потребуется.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 дек 2017 22:49:48 |
Сообщение удалено
Сережа
09 дек 2017 03:01:02
Сережа
09 дек 2017 03:01:02
Отредактировано: Сережа - 09 дек 2017 03:01:02
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 дек 2017 22:54:13 |
Цитата: Сережа от 08.12.2017 22:49:48
Как это не более? Мы что- не имеем Права на Собственную Точку Зрения? //// Ну вы вообще, нюх потеряли ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 дек 2017 23:01:52 |
Сообщение удалено
Сережа
09 дек 2017 01:32:15
Сережа
09 дек 2017 01:32:15
Отредактировано: Сережа - 09 дек 2017 01:32:15
|
Klava ( Слушатель ) |
| 09 дек 2017 01:17:46 |
А я так за полную жесть. Надо только дотянуть до 2021 (перевооружение).
|
|
Не москвич ( Дилетант ) |
| 09 дек 2017 01:39:00 |
Цитата: Klava от 09.12.2017 01:17:46
Я сначала хотел приколоться, а что в 2021 -у Вас пенсия?
но если серьёзно - есть такая, ранее заявленная, программа до 2020.
Но всё от финансовых возможностей зависит, сейчас вроде уже сообщали, что программа практически уже к 2017 году выполнена, поэтому сокращается расходная часть на оборону в сравнении с прошлым годом.
Тут простая формула - предела нет перевооружению, предел есть по финансированию этого направления. А своим гражданам всё будет преподнесено в лучшем и удобоваримом виде. Мы не лидеры в этом - все правительства так работают и информируют своих граждан.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 08 дек 2017 21:49:19 |
Цитата: Cheen от 08.12.2017 19:49:49
Ну каку же теперь олимпиады не будет, и типерь мы как вдарим по гадине и прямо до карпацких лесов