Выбор России: текущая политическая ситуация
30,528,130
122,186
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2017 02:57:11 |
Самое страшное - это отдать деньги бедным
новая дискуссия Дискуссия 636
ЦБР приобретет дополнительный выпуск акций банка «Открытие» на сумму 456,2 млрд руб. Эти средства позволят покрыть отрицательную разницу между стоимостью активов банка и его обязательствами (сейчас она составляет 189,1 млрд руб).
Часть суммы (182 млрд руб.) пойдет на формирование нового капитала «ФК Открытие». Кроме того, будут выделены средства на помощь подконтрольным «Открытию» страховой компании «Росгосстрах» (42,2 млрд руб.) и негосударственным пенсионным фондам («ЛУКОЙЛ-Гарант», «НПФ Электроэнергетики», РГС, 42,9 млрд руб.). При этом финансовая помощь не коснется банка «Траст», который находился на санации у «Открытия». По итогам августа 2017 года задолженность «ФК Открытие» перед Банком России увеличилась до 1,06 трлн руб. По состоянию на 1 ноября эта сумма уменьшилась до 715,9 млрд руб.
Конечно, можно порадоваться за клиентов "Открытия", а также других финансовых компаний, которые санируются за счет печатного станка. Эти граждане и предприятия взяли на себя риски коммерческого банка, за который неожиданно взял и заплатил ЦБР. Проценты по вкладам коммерческие, а надежность выше, чем у Министерства Финансов. У Минфина – налоги и рыночные займы, у ЦБР – печатный станок. По официальным данным, инфляция по итогам года составит чуть более 2%, то есть игры ЦБР с печатным станком пока в целом не касаются всех россиян.
Интересно другое. Начиная с Гайдара и Черномырдина нам постоянно говорили, что самое страшное - это напечатать деньги и отдать их бедным, пенсионерам или врачам. Я помню, Виктор Степанович Черномырдин даже заявлял, что задержка зарплаты по шесть месяцев - это оптимизация макроэкономических показателей. В общем, он был по-своему не далек от истины. Оптимизация или, правильней сказать, утилизация "не вписавшегося в рынок" населения действительно происходила. Но, как мы видим на примере нашего ЦБР, печатать деньги все же можно, и инфляция не страшна. Вопрос, кому эти деньги предназначены. Если банкирам – печатаем, этого требует финансовая стабильность. А если для индексации пенсий и зарплат - не печатаем, для победы над инфляцией и поголодать не вредно.
...Данный текст, несомненно, понравится трудящимся и не понравится буржуазии. И абсолютно логичным выглядит вопрос к автору: зачем тебе это, сам ведь буржуй?
Господа, надо смотреть на несколько шагов вперед. Мои деньги находятся в России, вложены в акции российских компаний и прочие национальные активы. От капитализации и ликвидности финансовых рынков зависит в конечном счете мое вознаграждение. Не стоит повторять ошибки столетней давности и будить классовую ненависть. Наша задача - сделать так, чтобы в России не было бедных, иначе придут те, кто сделает, чтобы в России не стало богатых. Это надо прекрасно понимать.
Взрослые ведь люди. И в советской школе классовую теорию проходили. Сам я ее еще в контексте кандидатского минимума в аспирантуре сдавал
ссылка
Часть суммы (182 млрд руб.) пойдет на формирование нового капитала «ФК Открытие». Кроме того, будут выделены средства на помощь подконтрольным «Открытию» страховой компании «Росгосстрах» (42,2 млрд руб.) и негосударственным пенсионным фондам («ЛУКОЙЛ-Гарант», «НПФ Электроэнергетики», РГС, 42,9 млрд руб.). При этом финансовая помощь не коснется банка «Траст», который находился на санации у «Открытия». По итогам августа 2017 года задолженность «ФК Открытие» перед Банком России увеличилась до 1,06 трлн руб. По состоянию на 1 ноября эта сумма уменьшилась до 715,9 млрд руб.
Конечно, можно порадоваться за клиентов "Открытия", а также других финансовых компаний, которые санируются за счет печатного станка. Эти граждане и предприятия взяли на себя риски коммерческого банка, за который неожиданно взял и заплатил ЦБР. Проценты по вкладам коммерческие, а надежность выше, чем у Министерства Финансов. У Минфина – налоги и рыночные займы, у ЦБР – печатный станок. По официальным данным, инфляция по итогам года составит чуть более 2%, то есть игры ЦБР с печатным станком пока в целом не касаются всех россиян.
Интересно другое. Начиная с Гайдара и Черномырдина нам постоянно говорили, что самое страшное - это напечатать деньги и отдать их бедным, пенсионерам или врачам. Я помню, Виктор Степанович Черномырдин даже заявлял, что задержка зарплаты по шесть месяцев - это оптимизация макроэкономических показателей. В общем, он был по-своему не далек от истины. Оптимизация или, правильней сказать, утилизация "не вписавшегося в рынок" населения действительно происходила. Но, как мы видим на примере нашего ЦБР, печатать деньги все же можно, и инфляция не страшна. Вопрос, кому эти деньги предназначены. Если банкирам – печатаем, этого требует финансовая стабильность. А если для индексации пенсий и зарплат - не печатаем, для победы над инфляцией и поголодать не вредно.
...Данный текст, несомненно, понравится трудящимся и не понравится буржуазии. И абсолютно логичным выглядит вопрос к автору: зачем тебе это, сам ведь буржуй?
Господа, надо смотреть на несколько шагов вперед. Мои деньги находятся в России, вложены в акции российских компаний и прочие национальные активы. От капитализации и ликвидности финансовых рынков зависит в конечном счете мое вознаграждение. Не стоит повторять ошибки столетней давности и будить классовую ненависть. Наша задача - сделать так, чтобы в России не было бедных, иначе придут те, кто сделает, чтобы в России не стало богатых. Это надо прекрасно понимать.
Взрослые ведь люди. И в советской школе классовую теорию проходили. Сам я ее еще в контексте кандидатского минимума в аспирантуре сдавал
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (29)
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 09 дек 2017 09:31:15 |
Цитата: Alximik от 09.12.2017 02:57:11
Вчера разговаривал с однокурсником . Банкроты они . Как так ? У вас же гос заказ всегда был. Это раньше . Теперьмы АОА .
Денег нет. Зарплаты мизерные . И те не платятся месяцами. Налоги платить нечем. Куда же всё девается ? Не знаю.
А ответ. скорее всего, на поверхности . Всё уходит на доход акционеров и зарплаты дирекции. Потому что это прорва. Потому что им нужно много. Не хотят быть бедными. Вот и пилят . Сук на котором сидят.
Компетентные сотрудники - тока родственники. Зачем распылять средства мимо семьи. Был сантехником - будешь хирургом , если глав врач - тесть.
И ведь ничего не сделать с этим желанием обохащения любой ценой . Кроме одной вещи. Введения прогрессивной шкалы налогообложения доходов . Что бы миллиарды на зарплату выписывать было неповадно. Но время ещё не пришло .Ещё что то в стране шевелится. Видимо. Под прессом обохащения.
Что касается бохатых , так это не только в России их не сильно любят. Запад то же уже наелся нашими олигархами от пуза . Они ж туда всё прут. Скупают челси. А там вообщето свои такие есть. Им конкуренты , которые всё умножают на два , для начала , даром не нужны . Там прогресс работает . И тягаться с нашей прорвой они просто не хотят. И поэтому не навидят Россию уже от всей души. Всей гаплогруппой.
Не должно быть бохатых. Тогда бедные может быть и уцелеют. Если вопрос формулировать правильно. Страна останется на плаву . А это не так и мало. Больше у нас собственно ничего и нет. Не будет страны , золото ворованное превратиться в глиняные черепки. Доказано жизнью.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 09 дек 2017 16:32:35 |
А можно как то прояснить вот этот поток букав? Просто интересно как можно в нынешние времена допрацюватысь до банкротства.
|
зарун ( Специалист ) |
| 09 дек 2017 20:08:47 |
Какой наивный человек. Даже в рекламируемом неокоммунистами подмосковном совхозе им. Ленина 90% акций принадлежат директору и верхушке этого ЗАО.
А крестьяне остались без земли, продав свои акции руководству т.н. совхозу им. Ленина.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 дек 2017 06:16:20 |
Цитата: зарун от 09.12.2017 20:08:47
Нормальный чел, это Вы сильно умный.
У Класса капитал два метода: "украсть и донести" и "отнять и поделить". "Наивный человек" пишет в аннотации @Override для второго, ПЕРЕОПРЕДЕЛЯЕТ уже существующий метод предка, изменяет функциональность и поведение класса, путем внедрения прогрессивки. Вы же т.н. совхозу им. Ленина меняете набор входящих параметров первого (Overload) и дополнительно получаете какуй-то х-ню на выхлопе: 
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 дек 2017 20:08:52 |
Ага. Строитель светлого будущего должен быть бос, всегда голоден и с голой жопой и вообще "хочешь спи, а хочешь куй - все одно получишь плошку риса в день"
ЦитатаВведения прогрессивной шкалы налогообложения доходов .
Если проанализировать данные росстата за 2016 - то при текущей плоской шкале подоходного налога и регрессивной шкале фондов - примерно 35% дохода населения - в тени. Введите прогрессивную - вернемся по собираемости НДФЛ и фондов в 90-е, с 90% в тени. Ну а уж миллиардные зарплаты - мыть через оффшоры будут 146%. Еще и соцобеспечение и пособия как малоимущие получать. А вот в связи с коллапсом ПФР, ФОМС и ФСС - про пенсии, бесплатную медицину и пособия на детей придется забыть. Ну и о ремонте региональных дорог тоже забыть лет на дцать (НДФЛ - региональный налог. если что)
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 09 дек 2017 10:03:41 |
Цитата: Alximik от 09.12.2017 02:57:11
.
ЦитатаКонечно, можно порадоваться за клиентов "Открытия", а также других финансовых компаний, которые санируются за счет печатного станка. Эти граждане и предприятия взяли на себя риски коммерческого банка, за который неожиданно взял и заплатил ЦБР. Проценты по вкладам коммерческие, а надежность выше, чем у Министерства Финансов.
.
На фоне этого...в очередной раз вспоминаются объяснения на вопрос "А для чего ЦБ и Набиулина в частности ставят экономику России Раком".
.
"Просто так" (есть плохой смысл этого слова в определенных местах).... деньги напечатать нельзя, это обрушит "сумеречные идеалы", а вот сотнями ярдов и трилионов, вкидывать, те же свеженапечатанные деньги, но в "уважаемые организации"...тут Фсе по либерастическим экономическим канонам.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 дек 2017 20:19:47 |
С Открытием все сильно непросто:
1. Грохнуть Открытие и Бинбанк стало бы для государства сильно дороже, чем их санировать - обязательства негосударственных пенсионных фондов при отзыве лицензии переходят в ПФР.
2. Открытие - ЕМНИП был единственный остававшийся негосударственный банк, который участвовал в заготовке монетарного золота для ЦБ РФ
3. Грохнуть банк из топ-10, специализировавшийся на юриках без привязки к региону - это грохнуть региональные бюджеты плюс сильно ударить по федеральному и фондам (контора, у которой сгорели бабки - ни налогов, ни фондов не заплатит. Причем не только сегодня - но и вообще никогда)
В общем, ИМХО - вся история - обычный рейдерский захват (ну или национализация банковской подсистемы, если кому так называть нравится). Отличий от истории с Югрой ровно два - а)хозяева подстраховались и б)у хозяев в отличие от усатого бацьки разум возобладал над ЧСВ
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 09 дек 2017 20:38:16 |
Цитата: rat1111 от 09.12.2017 20:19:47
.
Вроде как,...называлась не очень давно, такая вот цифры...На спасение "флагманов банковского бизнеса" направлено 1 трлн. 200 млрд рублей.
.
А вот куда делись...так сказать предыдущие деньги, в результате чего пришлось тратить госбюджетные(в широком смысле).
Так случилось ? Давайте поймем и простим? В таком сложном бИзинесе в такое время может быть все ?
.
Факт остается же фактом... Сначала Набиулина удушила всех и вся в экономике, выведя и заблокировав финансы, под "Светлым знаменем борьбы с инфляцией"...Душевно рассказывая, как это плохо иметь лишний рубль в обороте. А потом всаживается даже не мешками, ни тележками и не вагонами...Составами железнодорожными деньги всаживаются,...условно сегодня, когда условно вчера - вложение лишнего рубля, предлагалось считать - Изменой Родине.
|
Портос ( Специалист ) |
| 11 дек 2017 00:42:15 |
Вы противник национализации данного банка?
"Оздоровление «ФК Открытие» пройдёт в два этапа, общим сроком от 6 до 8 месяцев[
I этап. ЦБ назначает временную администрацию сроком до шести месяцев, которая получает полномочия исполнительных органов «Открытия». Работа совета директоров и собрания акционеров банка продолжается, но их решения вступают в силу после согласования с временной администрацией.
....................
II этап. ..................................................................................
Решение об уменьшении уставного капитала «Открытия» будет принято Комитетом банковского надзора и оформлено приказом ЦБ. Новый размер уставного капитала должен позволить банку соблюдать нормативы достаточности собственных средств. Допэмиссию приобретет Банк России, в результате чего ЦБ получит не менее 75 % обыкновенных акций банка. " (ц)
Государство в лице ЦБ приобретает банк
По утверждению рекламы которого имеет следующие активы:
"Клиентская база объединенного банка насчитывает свыше 30 000 корпоративных клиентов, 165 000 клиентов малого бизнеса и около 3,2 млн физических лиц, в том числе премиальных клиентов. 470 отделений банка различного формата расположены в 53 регионах России.
Подразделения группы присутствуют в 60 регионах России. Количество клиентских отделений составляет около 700 офисов различного формата, число банкоматов группы — около 4000." (ц)
Врут конечно, но разберутся.
По факту, в данной ситуации ЦБ дает деньги сам себе.
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 11 дек 2017 06:52:24 |
Цитата: Портос от 11.12.2017 00:42:15
Объективности ради - ЦБ приобретает не банк, а акции банка. А кто и в чьих интересах будет рулить самой организацией - ХЗ.
|
Олег60 ( Слушатель ) |
| 11 дек 2017 16:33:55 |
Цитата: Пещерный от 11.12.2017 06:52:24
Если Вы владелец 99,9 % акций банка, то кто будет владельцем банка?
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 11 дек 2017 16:52:34 |
Цитата: Олег60 от 11.12.2017 16:33:55
.
АриХметика, в данном случае не может быть применена....хотя бывают накладки....Хозяин является и владельцем большинства акций.
|
|
Олег60 ( Слушатель ) |
| 12 дек 2017 11:13:16 |
Цитата: Пещерный от 12.12.2017 06:55:05
Хм.
Таки да.
Но, имхо, номинальный владелец и чихнуть не сможет без председательского позволения.
|
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 12 дек 2017 13:36:46 |
Цитата: Олег60 от 12.12.2017 11:13:16
К сожалению для акционеров - чихать бывает уже поздно. Предправления, конечно, может присесть на пару лет (условно). Но бабло не вернётся. Причём пострадают не столько акционеры, сколько клиенты банка с депозитами и обслуживаемыми счетами.
|
|
Олег60 ( Слушатель ) |
| 12 дек 2017 14:04:15 |
Цитата: Пещерный от 12.12.2017 13:36:46
Не, мы сейчас как-то обобщённо говорим.
Давайте вернемся к конкретике:
ЦБ России стал владельцем 99,9 процента акций банка Открытие.
Что могут предпринять номинальные владельцы?
На мой дилетантский взгляд - только самоубиться.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 дек 2017 14:15:07 |
Цитата: Олег60 от 12.12.2017 14:04:15
это не есть национализация, как тут некоторые писали
совершенно
просто, прочитайте про ЦБ
https://regnum.ru/news/2342988.html
Центральный банк России: государство в государстве. Или над государством?
...
и еще тут
https://regnum.ru/ne…42172.html
ЦБ России — орган государственной власти или коммерческая организация?
...
он последователен и логичен
|
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 12 дек 2017 15:08:14 |
Цитата: Олег60 от 12.12.2017 14:04:15
Ну как бэ вот вариант :
Зампред ЦБ Василий Поздышев сбежал из России после вызова в прокуратуру по делу о банке «Югра»
http://rusfact.com/s…yugra.html
X
12 дек 2017 21:56Предупреждение от модератора rat1111:
Откровенная ложь. Самая свежая новость про позднышева - от 29.11 https://news.rambler.ru/business/38543057-pozdyshev-mnogie-banki-byli-nedorezervirovany-v-2016-godu/
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 дек 2017 21:11:50 |
Цитата: Олег60 от 12.12.2017 16:01:22
"Вариант" там был - разборки цб рф с нашим главным "союзнегом", из хрустального сосуда, который своими усами нас от танковых орд наты защищает. Союзнег пошел на выход. Если учесть стоимость выноса и количество визга - то весьма удачно усатый присосался, что с такой кровью отбирать пришлось
|
|
Олег60 ( Слушатель ) |
| 12 дек 2017 22:07:40 |
Цитата: rat1111 от 12.12.2017 21:11:50
Ну, я имел в виду вариант действий номинального хозяина - засланный казачок.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 дек 2017 23:30:49 |
Цитата: rat1111 от 12.12.2017 21:11:50
Тут уже постили про братьев Хотиных, тесно связанных с сАюзником и плотно сидевшие в РФ. Банк Югра их вотчина..Вот ссылка на статью для любознательных:
Белорусский спрут: «хотинский» бизнес Александра Лукашенко в РФ
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 11 дек 2017 10:38:09 |
Цитата: Портос от 11.12.2017 00:42:15
Цитата: Портос от 11.12.2017 00:42:15
Я...противник....методов и "политики" в экономике...проводимой правительством и ЦБ.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 11 дек 2017 13:28:31 |
Т.е. в данном конкретном случае против национализации данного банка?
Можно ведь сколько угодно быть противником системы, но Вы обсуждаете конкретный пример, где ЦБ заключил конкретный договор.
Чем он плох для Государства?
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 11 дек 2017 14:50:05 |
Цитата: Портос от 11.12.2017 13:28:31
Я Сторонник....что бы привлечь к Ответственности, чинуш официальных, которые поставлены "держать и непущать", а такое произошло.