Украина и украинско-российские отношения
204,785,452 348,223
 

  Dobryаk ( Профессионал )
07 янв 2018 11:17:18

ХАЭС-2 и независимость от России

новая дискуссия Аналитика  2.694

Читать укроветку в праздничные дни даже не пытался, но это пояснение к событиям на Хмельницкой АЭС-2 окажется, надеюсь, не излишним — интерес к атомным делам на Укропии на ветке традиционно высок

Начну с официального укросообщения:


Цитатаhttp://www.xaec.org.ua/store/pages/rus/khnppnews/2018-01-04/6.html

3 января этого года в 01 ч. 57 мин., согласно поданной заявке, энергоблок №2 отключен от энергосети для устранения пропускания среды на уплотнительной поверхности узла «чехол - блок перемещения» на приводе органов регулирования системы управления и защиты (ОР СУЗ) реактора. Продолжаются ремонтные работы.


Теперь попробую расшифровать событие на уровне бытового сантехника (у профессионалов может и троечку с минусами на зачете не получил бы... но на форуме некую профанацию может и простят).  
Начну с этой схемы собственно реактора ВВЭР-1000
рава 
Металлический корпус реактора с входными (условно холодной) и выходным (горячей) патрубками воды первого контура очевиден — горячая идет в теплообменник, а остывшая в активную зону.  Справа сверху обозначена одна из ярко-красных шпилек, которыми к корпусу пришпилена головка реактора. Она как сито: сквозь нее сквозь т.н. чехол с  пропущены  трубки,  сквозь которые идут штанги управляющих стержней, а над головкой приводы с шаговыми электромоторами — вникать в это незачем. С внутренней  стороны сита  давление 160 атм и температура 350 Цельсия, с наружной — давление атмосферное.  

Теперь на языке официального сообщения, реактор заглушили "для устранения пропускания среды на уплотнительной поверхности узла «чехол - блок перемещения» на приводе органов регулирования системы управления и защиты (ОР СУЗ) реактора". Т.е.  сквозь уплотнение началась течь "среды" — воды из первого контура. Ну вообразите себе, что из гусака на кухне начал бить пар, перекрыть который вы не можете. 

В пересчете на воду вроде бы всего 40 (?) литров в час.  И это все вставлено в гермообъем, который призван не допустить воду первого контура в природу. И утилизация этих 40 литров вовсе не проблема, по проекту можно переварить и до двух кубов в час

Но в этой протечке важен не страх перед радиоактивностью воды первого контура — она в принципе должна быть радиационно практически безопасной, если топливо герметично. 

Вода первого контура должна быть  вообще чистейшая, кроме одного НО:

В ходе кампании топливо выгорает. А электрическую мощность АЭС надо иметь постоянной. Поэтому в топливо добавляют выгорающие поглотители нейтронов, чтобы тепловыделение держать на постоянном уровне. Это удается сделать на неком уровне точности, а еще поточнее регулируют все с правильной концентрацией борируя воду. Кроме бора добавляют еще некие гадости — не буду все приправы перечислять. 

Принципиально то, что вырываясь сквозь уплотнение из 160 атмосфер в одну атмосферу на "улице", вода по законам физики оставляет свой бор в уплотнении, где этот бор и прочие вкусные приправы кристаллизуются. Наш бытовой опыт учит, что кристаллы эти имеют зачастую завидную прочность. 

В данной задаче кристаллизация намертво блокирует перемещение штоков системы управления и защиты (СУЗ) — а это ой-ёй-ёй и совершенно недопустимо. И это понятно не только любому ёжику, но даже укропам.

Ненька стремилась к полной независимости от России не только после последнего  майдана. В случае АЭС она всячески пытается избавиться от Росатома и его структур как поставщика. В частности, эти свистящие  уплотнения  были поставлены Шкодой (плевать, что это ОМЗ-Силовые машины, для укропов это Чехия - не Россия),  за которой еще с 90-х часть рынка СУЗ к ВВЭР.  

Так или иначе, укропы успешно досвистелись. 
Отредактировано: Dobryаk - 07 янв 2018 20:00:28
  • +5.74 / 120
  • АУ
ОТВЕТЫ (32)
 
 
  Vaal ( Практикант )
07 янв 2018 11:54:17

И как это ремонтировать? Надо же давление сбрасывать, теплоноситель частично сливать... Притом не забывая об охлаждении АЗ. Вопрос, - а возможно ли обеспечить достаточный уровень охлаждения при атмосферном давлении-то?
  • +0.17 / 6
  • АУ
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
07 янв 2018 12:01:34

Это все стандартно: голова реактора заливается водой. Голову снимают и ставят под воду в свой бассейн. Топливо под водой  (не менее 4 метров) перетаскивают в бассейн выдержки. Затем переходят к ремонту головы. Дело не быстрое — если сдало одно уплотнение, то надо бы разобраться и с остальными.
  • +2.55 / 45
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2018 12:07:54

Вот что говорят по этому поводу эксперты, ну в смысле другие эксперты - я не собираюсь ставить под сомнение вашу компетенцию в данном вопросе
  • +0.20 / 5
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2018 12:30:46

Т.е. реактор очень надолго выводится из оборота?
А если попытаться без таковой процедуры? Грубо говоря, по методу "кувалда, скотч и монтажная пена"?
  • +0.17 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
07 янв 2018 12:34:51

Это на уровне не выше среднего текущего ремонта — месяц-полтора? Одно уплотнение-то можно заменить и быстрее, но надо  на дырки проверить всю партию изделий № 2. Если здравым смыслом не жертвовать.
  • +1.94 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2018 13:10:34

Хорошо, но, предположим, так и поступили. Какими, потенциально, проблемами - это может закончиться? Выход из строя реактора без заражения окружающей среды,..?
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
07 янв 2018 13:16:37

Да, даже с новым дырявым изделием № 2 без заражения. Реактор будет снова заглушен. Залить гермообъем водой из первого контура — неприятно, но не глобальная катастрофа.  
  • +1.89 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
07 янв 2018 14:52:59
Сообщение удалено
Сизиф
07 янв 2018 23:13:11
Отредактировано: Сизиф - 07 янв 2018 23:13:11

  • +0.15
 
 
 
 
 
 
 
  stranger1234 ( Слушатель )
07 янв 2018 18:02:07
Сообщение удалено
Сизиф
07 янв 2018 23:13:14
Отредактировано: Сизиф - 07 янв 2018 23:13:14

  • -0.20
 
 
 
  Vaal ( Практикант )
07 янв 2018 13:37:11

То есть, фактически полная перегрузка АЗ?
И загружать после ремонта не свежим, а извлеченным из бассейна выдержки? Там же, вроде как, топливо с определенным выгоранием нуна ставить в определенную зону в реакторе... есть в бассейне возможность "сортировки"?
Сдается, пойдут по пути использования "скотча и монтажной пены".
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Zkvxz ( Слушатель )
07 янв 2018 16:58:53

Сразу вспомнилась притча от Локбаума в переводе Добряка. Это просто шедевр Нравится

Цитата24 мая 1993, сотрудники блока-2 АЭС Millstone в Коннектикуте обнаружили, что корпус вентиля системы выпуска воды из первичного контура реактора PWR пИсает двумя паровыми гейзерами. Назначение этой системы постоянный небольшой отбор воды из первичного контура для фильтрации и очистки от радиоактивных примесей перед последующей закачкой обратно в реактор.

Из писающего вентиля вода лилась внутрь бетонного контейнмента вокруг стального корпуса реактора. Все попытки справиться с утечкой провалились. Но поскольку утечка была в допустимых пределах, то реактор перезапустили..

Через десять дней, 4 июня, на АЭС попытались заткнуть утечку, закачав в корпус вентиля пастообразную массу. Для впрыскивания этой пастообразной массы в корпусе вентиля просверлили дырочки. По генплану ремонта пасту в места утечек должна была затащить сама вода. Потом паста должна была застыть и заткнуть места утечек. Успех был полный, но только на один час, после чего вентиль продолжил пИсать. .

Как сказал когда-то американский комик, актёр, фокусник и писатель W. C. Fields: "Не вышло с первого раза? Попробуйте еще и еще. Но потом прекратите это безобразие, ведь нельзя выставлять себя конченым придурком. "

Конченые придурки на АЭС Millstone сделали 28 (!) попыток заткнуть упрямую протечку. Они изрешетили корпус вентиля до такой степени, что он просто треснул. Теперь лило сверх всех пределов, и 5 августа реактор остановили. Под столомИстеричный


  • +2.67 / 54
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2018 17:11:36
Сообщение удалено
igor1972
07 янв 2018 21:16:05
Отредактировано: igor1972 - 07 янв 2018 21:16:05

  • +1.07
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
07 янв 2018 17:31:58

Технология выглядит какой-то несовершенной. А как же трамвайная рельса б/у?
  • +0.22 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
07 янв 2018 17:35:56
Сообщение удалено

07 янв 2018 21:46:04

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2018 18:17:42
Сообщение удалено
igor1972
07 янв 2018 22:31:04
Отредактировано: igor1972 - 07 янв 2018 22:31:04

  • +0.56
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
07 янв 2018 21:01:33

Я за второй вариант!!!
  • +0.30 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  TOnOP ( Слушатель )
07 янв 2018 18:27:34
Сообщение удалено

07 янв 2018 22:31:04

  • +0.14
 
 
 
  stranger1234 ( Слушатель )
07 янв 2018 18:33:52

Токмо в этой истории есть один неприятный для небратьев ньюанс... 1 день простоя 1000 блока, это 12 тысяч тонн угля...А с углем нелегко , водохранилища на минимуме,  причем самое неприятное, что вышли из эксплуатации оба блока Хмельницкой АЭС, которая имела после достройке ВЛ 750кВ Хмельницкая АЭС -Киевская стратегическое значение в энергоснабжении киевского энергорайона, ибо Трипольская ГРЭС и Дарницкая ТЭЦ  на дефицитном антраците, а ТЭЦ-5 и ТЭЦ-6 на дорогом газе
  • +1.83 / 31
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
07 янв 2018 18:49:16

Укропы планировали вообще экспорт э/энергии в Европу именно со 2-го блока ХАЭС. Ну чего нам за них переживать?
  • +3.36 / 52
  • АУ
 
 
 
 
 
  stranger1234 ( Слушатель )
07 янв 2018 20:41:11

ну это только в дальней перспективе и даже думкой богатеют за счет этих поставок достроить блоки 3 и 4 на Хмельницкой АЭС (правда если честно не понимаю как за чет поставок с одного блока 1000 Мвт 7000 часов в год по 50 евро за Мвтч = 350 млн долларов в год, можно построить два блока за 7 ярдов - едва на проценты хватит)...Но текущая схема энергопотоков такова как я выше говорил - в центр отправляют энергию с Хмельницкой и Ровенской АЭС 
  • +0.83 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
07 янв 2018 21:00:03

Читаем о подключении ХАЭС к Бурштынскому острову и далее к Европе через Пшекию

http://www.atomic-en…9/26/79588

http://reform.energy…rgiey-4294

Дурень думкой богатеет...
  • +2.38 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2018 21:55:42
Сообщение удалено
Сережа
07 янв 2018 21:57:01
Отредактировано: Сережа - 07 янв 2018 21:57:01

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2018 21:56:54
Сообщение удалено
Сережа
07 янв 2018 22:57:45
Отредактировано: Сережа - 07 янв 2018 22:57:45

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  случайный прохожий ( Практикант )
07 янв 2018 22:03:02
Сообщение удалено
Сизиф
07 янв 2018 22:57:51
Отредактировано: Сизиф - 07 янв 2018 22:57:51

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
07 янв 2018 22:07:15
Сообщение удалено
Dobryаk
07 янв 2018 22:57:59
Отредактировано: Dobryаk - 07 янв 2018 22:57:59

  • +0.18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2018 22:22:44
Сообщение удалено
Сережа
07 янв 2018 22:58:09
Отредактировано: Сережа - 07 янв 2018 22:58:09

  • -0.15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
07 янв 2018 22:41:41
Сообщение удалено
Сизиф
07 янв 2018 22:58:13
Отредактировано: Сизиф - 07 янв 2018 22:58:13

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aliot ( Практикант )
07 янв 2018 22:51:54
Сообщение удалено
Сизиф
07 янв 2018 22:58:17
Отредактировано: Сизиф - 07 янв 2018 22:58:17

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2018 22:57:22

Нееет, дорогой. Дааа, дорогой.Улыбающийся
Сейчас идет настолько инфонасыщщеный вал информации, что не у каждого психика справляется с этим.
Это во-первых.
Во вторых.
Все эти эмоции направлены на детей. Чуешь?
Если нет, то я поясню.
Эти все "онижедети" - это результат желания халявы.
Что мы имеем на первый взгляд?
Смартфоны-сети-карточки-китай и прочее
Что мы имеем присмотревшись?
Телеграмм-онижедети-снайперы-порошенко-яневсрусь-яневсрусь-этонея-этонея
И все Ваши прагматично-непрагматично упираются тупо - в лес. Вот и весь базарУлыбающийся
  • -0.35 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aliot ( Практикант )
07 янв 2018 22:48:59
Сообщение удалено
Сизиф
07 янв 2018 22:58:24
Отредактировано: Сизиф - 07 янв 2018 22:58:24

  • +0.00
 
 
 
 
  Harzahav ( Слушатель )
09 янв 2018 16:59:31


К слову говоря, на днях в ТАСС проскакивало сообщение о том, что Украина импортировала из России в 2017 году угля на более, чем на $1,55 млрд. Если поковырять эту статистику, вот какая картина маслом получается:

- Объём импорта Украиной угля в 2017 г. вплотную приблизился к объёму оставшегося внутреннего производства. При этом реально значимый рост импорта проявился только в 2017 г., после введения блокады.






- По части вожделенного снижения зависимости от поставок энергоносителей из России на угольном фронте - полная "зрада": импорт из РФ в 2017 г. был больше, чем весь импорт 2016 г.  При этом, несмотря на рост поставок из США, доля России снизилась не очень сильно: с 62 до 56%.





  • +1.44 / 23
  • АУ
 
  Dobryаk ( Профессионал )
08 янв 2018 11:22:05

 К предыдущему моему посту свежее дополнение  с форума Атоминфо с нормативами по утечкам.  Оно поясняет упомянутые мной 2 куба в час — то, что укропы на ХАЭС  оперативно пошли на останов блока, показывает, что сдрейфили не на шутку и были правы.



[table]
alex_bykov
 Today, 0:01
Post #28

[tr]


Эксперт


Group: Уровень доступа - 2
Posts: 3 081
Joined: 9.6.2007
From: Обнинск-Москва
Member No.: 89



[td]QUOTE(Ролд @ 7.1.2018, 23:36) 
Вот и хотелось бы узнать, есть такое требование регламента или нет.


Полез в регламент (не последний, не ХАЭС-2, но тоже В-320), получается, что:
QUOTE
1 При течи теплоносителя первого контура с расходом, компенсируемым системой подпитки-продувки (не более 60 м3/час), срабатывание аварийных защит может не происходить.
2 При возникновении течи первого контура с расходом менее 2,0 м3/час экс-плуатационный персонал обязан приступить к поиску и локализации места утечки. Если в течение 8 час с момента обнаружения утечки место течи не обнаружено (при течи более 0,7 м3/час) приступить к останову и расхолаживанию энергоблока.
При обнаружении места течи с расходом менее 2,0 м3/час, не приводящей к превышению допускаемых значений параметров окружающей среды для помещений, в которых установлено оборудование с выявленной течью, а также при непревышении предельных значений радиоактивного выброса в окружающую среду, продолжить работу на текущем уровне мощности при условии стабилизации параметров и отсутствии развития течи. Размер и место утечки является фактором, ограничивающим нормальную работу РУ и вспомогательных систем. Возможность работы РУ на мощности для каждого конкретного случая определяется ДТ-ГИ. При течи на ВБ или главном разъеме реактора немедленно приступить к останову и расхолаживанию РУ независимо от размера течи.
При обнаружении течи первого контура с расходом более 2,0 м3/час эксплуатационный персонал должен приступить к останову и расхолаживанию энергоблока. При возникновении утечки пара из парового пространства КД более 5 т/час аварийно остановить реактор, нажав ключи АЗ (и/или продублировать срабатывание АЗ по одному из сигналов: “Р1К260С и NРУ>75 %Nном” или “Р1К260С и NРУ
  • +2.90 / 49
  • АУ
 
<< Разведка США признала провал в ситуации с КНДР
И всё таки я скажу. >>