Лукоморье - страна чудес
102,027 343
 

  ursus ( Слушатель )
15 июл 2009 08:44:04

Тред №127277

новая дискуссия Дискуссия  554

Будущее Беларуси после разрыва с Россией таково:

- Нефтеперегонку выкупят или поляки или Россия.
- Трубы выкупит Россия.
- Калий и азотку подгребут под себя аллегархи. Калий - прозападные, азотку - подмосковские.
- Земля будет приватизирована на паи колхозанам. Несколько лет отсношаются с оформлением. В итоге самые большие площади уйдут в собственность того, кому поручат инвестировать в Беларусь. Наверное поляков или австрияков.
- Леса будут приватизированы и выпилены. На этом круто наварятся все, кроме беларусов. Те будут считать счастьем уже сам наём на работу с мотопилой и оплату за неё.
- Вся чюдесная беларуская лёгкая промышленность будет убита махом. Пол-года, год лишения оборотных средств и запрет экспорта в Россию и на Запад - достаточно.
- Пищевая промышленность будет скуплена на корню. Но работать будет только на внутренний рынок. Волшебные западные технологии и евростандарты позволяют производить колбасу без мяса и масло без молока. Так что - всё беларуское мясо-молочное чюдо сдохнет в год-полтора. Останется десятая часть.
- Продовольственный рынок разделят западные оптовые корпорации через торговые сети.
- Тяжпром и прочее - исчезнет как дым - растаяв в печах для передельного чугуна.

10 миллионов для такой территории - это ОЧЕНЬ много. Миллиона два-три, будет вывезено на Запад. Далеко не пустят - максимум Польша. Грядки, сортиры, починка заборов. Оставшиеся будут обслуживать процесс ликвидации промышленной и сельскохозяйственной инфраструктуры. Ориентировочно - лет пять - десять. За скромное вознограждение. Работа то - чёрная, квалификации не нужно.

Ну, в итоге, по пропорции с Латвией - статистическое население через 20 лет сократится на 20 процентов - до 8 миллионов. А фактически, считая не граждан, а жителей - до 5-6 миллионов.
Запад Беларуси и Минск будут более- менее пригодными для жизни, больше источников дохода и короче плечо для рынка. А восток превратится в гигантскую жёпу. Типа востока Латвии.
Но, и на востоке и на западе Суверенной Беларуси - эпоху президентства Луки будут вспоминать как Золотой Век. Самого его к тому времени не будет. Да-с. Покинет эту юдоль печали.
Отредактировано: ursus - 15 июл 2009 11:06:58
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (49)
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
15 июл 2009 11:17:01
Пшеки, говорите?Подмигивающий "Ну, эт вряд ли" ((ц) товарищ Сухов)...;) Они вот Мажейкяй выкупили, носятся тепеь с рюкзаком без лямок/чемоданом без ручки. Думаете, им ещё раз на абсолютно идентичные грабли наступить требуется, для вящего просветления?
Так что или Россия - или в утиль.

Тоже не факт...Подмигивающий
Пока Лука телится - войдёт в строй Северный Поток, и локальные мощности на этом участке границы будут сильно превышены. Так что вероятность того, что "Дрючба" разделит участь укроГТС - как минимум не меньше, чем вероятность её выкупа нашими. Ибо актив - это то, что тобой контролируется, а труба под Лукой (причём даже формально, а не только фактически) - это всего-навсего венчурное вложение средств. А по моему скромному имху в кризис любителей венчурных проектов придётся того-с, искать днём с огнём...Подмигивающий

Ну, насчёт калия - не доктор, не знаю, а насчёт азотки - "подмосковским" это будет тупо не выгодно, потому как
а) наличествует всяческая Казань, которая сильно ближе к источникам газа (причём Казань - по российским меркам дофига далеко от месторождений, есть многое и поближе), и у которой сильно меньше транспортное плечо, и
б) страновые риски в России несоизмеримо ниже чем в Белоруссии с Лукой во главе.
Посему - максимум купят по остаточной цене с прицелом на добивание ресурса. А потом - тоже фтопку, своё есть, и вкладываться будут именно туда, а не в Луку.

Никаких запретов...Подмигивающий
Запреты - мера нерыночная, а тут достаточно абсолютно честной и на абсолютно равных условиях конкуренции с тем же Китаем...Подмигивающий Максимум на тот же год...Подмигивающий

Эм-м-м...Подмигивающий
Вообще-то передельный чугун - это списуяльно выплавленная в домне сущность, которую суют (а гораздо чаще - даже наливают, не дав предварительно застыть) в мартен или конвертер. То же, что останется от белорусской промышленности - называется лом...Подмигивающий Т.е. по сути процесса Вы правы на 101%, а вот в терминологии - того-с, слегка обшиблись...Подмигивающий

Угу... Причём - скорее всего как Милошевич.:(
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Ivor ( Слушатель )
15 июл 2009 11:37:18

А почему собственно? Ну МАЗ я понимаю - конкурент нашим. А БелАЗ зачем (нашим) убивать?

ЦитатаУгу... Причём - скорее всего как Милошевич.:(

А почему ":("? Сам виноват - туда ему и дорога
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  mrakobes ( Слушатель )
15 июл 2009 11:49:59


Да причем здесь МАЗ и БелАз? Насколько я понял, белорусская экономика гигнется, ежели просто выдернуть из-под Лукашенки халявную нефть и ликвидировать преференции в торговле с Россией. Да там одной нефти хватит, чтобы всякое развитие здорово замедлилось, а то и вовсе остановилось. Ну а если произойдет все то, о чем отписали Урсус и Мимохожий... фильм ужосов будет нескончаемый(
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  blackpt ( Слушатель )
15 июл 2009 12:08:17

потому что пример того же милошевича ещё перед глазами. и прочих, кто верил и верит ещё в беспристрастность "запада" и его доброту.
за 20 лет (по крайней мере) можно было бы и вынести урок. из чужих (пока ещё) судеб.
  • -0.28 / 1
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
15 июл 2009 13:01:39

Выкуплен газпромом 3 года назад. Причем не в деньги а в счет оплаты за поставки газа.



Меня умиляет логика, нафига нам завод на границе европы, когда у нас есть за уральским хребтом? А аммиак будете возить через перевалы на ишаках?
Вон сейчас Туркмения газпром кинула и с китайцами напрямую договаривается, и что? Через горы на воздушных шарах в китайскую пустыню будет газ запускать?

Может вы расскажете, куда Россия будет девать 22млн. тонн нефти в год, за которые сейчас РБ платит? В России перерабатывать? И построить 5 бензопроводов вместо одного нефтепровода через балтику в европу?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Barsuk ( Слушатель )
15 июл 2009 13:17:31

не-а, не выкуплен.
ЦитатаМожет вы расскажете, куда Россия будет девать 22млн. тонн нефти в год, за которые сейчас РБ платит?

Думаю, Россия планирует продавать эту нефть в Белоруссию. По рыночной цене.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
15 июл 2009 13:29:21

Боюсь вы удивитесь но РБ от этого практически не пострадает.Пострадают ваши нефтянники которые все эти годы получали госсубсидии из бюджета РБ.При этом с рб снимутся обязательства по согласованию пошлин на нефтепродукты.В итоге РБ будет в плюсе -снизив пошлины на нефтепродукты можно нарисовать ничего такой объемчик сбыта.Сейчас РБ уже платит выше рыночной цены за нефть(если отнять пошлины).Но вы ж правде в глаза посмотреть боитесь-вам же надо чувствовать себя ограбленнымиСмеющийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Серж-В3 ( Слушатель )
15 июл 2009 14:11:54


Боюсь, Вы удивитесь, если пеосчитаете нефть по мировым ценам с вашими затратами на переработку и вашими "мизерными" пошлинами на нефтепродукты - цена будет выше, чем в Западной Европе. И кому вы эти объемы продадите?

Приведите доказательства, что РБ уже сейчас платит выше рыночной цены за нефть?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  SMF ( Слушатель )
15 июл 2009 14:52:16


Да, Лукашенко платил и платит субсидии нефтяным компаниям за переработку нефти на белорусских НПЗ как компенсацию спецпошлины. Без субсидий там бы уже давно никто не работал. Не выгодно.  Если вы откажетесь согласовывать пошлины, то спецпошлина в Белоруссию, которая теперь составляет 0,356 от пошлины в дальнее зарубежье вырастет до 1. Тогда амба, конец.  Думаю, в ответ вы могли бы повысить цену за транзит, но это отнимет у российских компаний не так много.

То, что вы написали, извините, ничем кроме глупости не назвать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
15 июл 2009 15:19:21

еще один умник.Сонца включай мозх и начинай думать-если РБ перестает согласовывать пошлину на экспорт нефтепродуктов то она может выставить любую выгодную ей пошлину.Даже ниже российской.А дальше включается схема которая уже кстати говоря работает-нидерланды открыли прямую линию кредитную и возобновляемую.Амба значит)Счаз.Т.е вместо российских давальцев Нидерланды тупо тарятся нефтью перерабатывают у нас и гонят к себе нефтепродукты.Дальше думайСмеющийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  SMF ( Слушатель )
15 июл 2009 15:35:29


Ничего не имею против Нидерландов. Если голландцы получат где-то нефть по цене ниже мировой, да причем так ниже, что окажутся выгодными поставки в цистернах (а как еще) в Белоруссию, плюс заплатить сколь угодно низкую пошлину... Снимаю перед ними шляпу. Посмотрим. А случайно эти голландцы не на границе Белоруссии с Россией планируют дешевой нефтью разжиться?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Хит ( Слушатель )
15 июл 2009 14:56:57


Полный бред. Давйте я вам объясню специфику российкого налогообложения сырой нефти. Итак эсть рыночная цена на сегодня она составляет : 65$ за бочку 7.5 бочек это тонна. Счтаем 65х 7.5 = 487 енотов тонна нефти это рыночная цена. Так вот при поставке нефти за границу, российская нефтяная компания обязанна заплатить экспортый налог в бюджет РФ  229$ с каждой  поставленной тонны. Это где то 47% от стоимости.Иными словами этот налог ВХОДИТ врыночную  стоимость.При поставке нефти в Белоруссию нефтяная компания уплачивает не весь налог а с коэф 0.35.Итого 229х0.35= 80 дол ввместо 229.Итого прямые потери рос бюджета 229-80=149 $ С каждой тонны.Соответственно на ЭТУ СУММУ  Белоруссия покупает нефть на149  дешевле РЫНОЧНОЙ ЦЕНЫ , которая равна 487$
http://www.oilcapita…1689.shtml   Надеюсь вы грамотны и на этом примере расчитаете % уплаты экспортного налога (пошлины) от рыночной цены тонны нефти.

Но так как НК предоставляют Белоруссии тварный кредит по нефти , а налог в размере 0.35 надо платить сразу по пересечению границы то Правительство белоруссии эти деньги НК возмещает. И ещё нагло называт это дотациями. Вместо 487 енототов заплатить 80. Это по ихнему датировать рос нефтянников. Бред оставьте для своего сайта , сюда то не постите.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
15 июл 2009 15:11:24

Обожаю россиян.Вы прежде чем постить телегу того что я и без вас знаю могли бы внимательнейшим образом прочитать что написал собеседник.А написано там было в скобках если кто то особо шибко читающией не разглядел(если отнять пошлины).
Теперь к вашему убытку т.н плюсуем госсубсидию которая в случае поставки трубопровода составляет если не изменяет память 110% от льготной пошлины а при поставке жд 195%.А теперь включаем мозх и понимаем какой бред навояли вы и местные писаки .
Поставка на давальческой основе ни разу не товарный кредит.Могли бы сами знать а не чушь писать тут.Про ваше знание экономической сути термина Дотация я вообще помолчу.На моем сайте подобного бреда не появляется.Народ просто прежде чем писать думает.А тут принцип иной -побыстрее настрочить бреда ...
Чтоб вы там дальше не распылялись-вы не забывайте транспортные расходы добавить а при поставке танкерами -соответственно разгрузку и погрузку.
И простейший вопрос-почему считается что при такой схеме в этому году раздел пошлин идет по принципу 85% -рф ,15%-РБ?Веселый
Буду учить вас терминологии-15 % есть косвенные субсидии а не дотации.Опять таки взаимные.Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Хит ( Слушатель )
15 июл 2009 15:28:23


Что значит отнять пошлины ??? Это на сегодня отнять от рыночной цены 149 долларов !! И после этого говорить что вы платите по рыночной цене.
Правильно говорить так на сегодня вы покупаете нефть со скидкой 149 долларов с тонны.
А теперь посчитайте сами ваши дотации и убытки рос бюджета.
2007г средняя цена бочки 70  коэффициент пошлины для Белоруссии 0.31
2008г средняя цена 90 коэф 0.33
2009 средняя цена ??  прогноз 55-60 коэф 0.35.
Кормильцы вы наши. Рос нефтянку они датирую ну-ну.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
15 июл 2009 15:38:46

Поясняю если лень подумать.Для российской нефтяной компании (если отнять пошлины-то это и есть мировая для нее цена по сути) Ваша цена в 200 долларов и есть мировая.Так вот Рб покупает по более высокой цене чем вот эта.Дьявол в деталях ага)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Coon ( Слушатель )
15 июл 2009 15:44:04

Тонна нефти URALs сейчас стоит 439,88$. Пошлина - то что отбирает у нефтянников государство. То что наши нефтянники химичат совместно с власятями РБ к обоюдной выгоде это и так понятно. Все это стало возможным лишь благодаря этим коррупционным "союзническим" схемам. Не будет этих схем - не будет потерь бюджета.
Что наши нефтянники ввозят в РБ - тоже надо бы посмотреть, а то, глядишь, там уже не сырая нефть, а вполне себе нормальный керосин и бензин, который даже не заходя на "высокоэффективные" белорусские НПЗ прямым ходом едет на экспорт под видом продукции РБ. А вся "давальческая схема" заключается лишь в смене сертификатов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
15 июл 2009 15:54:28

Ваши нефтянники не подвластны вашему правительству? да вы шутите.Все там знают просто вида не показывают до поры до времени.
А вот что ввозят -это вопрос.Но нефтепродукты значительно выросли по объемам-но без расшифровки что там за нефтепродукты.Кстати догадайтесь откуда у нас и у Латвии такие обороты по взаимной торговле.Бедняга урсус сча вообще на желчь изойдет))Смеющийся
Да и по украине близкая картинаУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хит ( Слушатель )
15 июл 2009 15:47:15


Да чё говорить Лука доволен НК тоже только рос бюджет теряет врачи учителя пенсионеры, оплачивают Чудо вашей экономики.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
15 июл 2009 15:55:28

С поправочкой-и яхты ваших нефтянников.Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хит ( Слушатель )
15 июл 2009 16:08:26


Что за манера у белорусов со своим уставом в чужую страну.Вы же сами сторонник капитализма в Белоруссии ,а без яхт и олигархов капитализма не бывает.Наверно завидуете сильно. А рыночная цена для нас на сегодня 487 с которой платятся налоги в бюджет .
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
15 июл 2009 16:13:32

Завидую?) Хде?)) радуюсь)Я вообще считаю что богатых людей должно быть немало они потянут за собой остальных.Мне социалистические догмы просто претят)Коммунаров вообще бы в психушку определял бы в массовом порядке.)
И это разделяйте общественное и личное и проблемм будет меньше)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хит
15 июл 2009, 16:39:27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iva_dim
15 июл 2009, 16:43:14
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  xedos
15 июл 2009, 16:54:11
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хит ( Слушатель )
15 июл 2009 15:59:06


Если владелец ресурсов и перерабатывающих мощностей ОДИН то давльческая схема дело ОДНОЙ корпорации.Если же собственник ресурсов даёт сырьё ДРУГОЙ корпорации то этоТОВАРНЫЙ КРЕДИТ. На сколько мне известно НПЗ белоруссии в корпорации рос ТНК  НЕ ВХОДЯТ.Значит получают товарный кредит.
Транспортные расходы это те деньги кот остаются в России у портовиков и моряков следовательно работают на НАШУ экономикуИ соответственно с этих денег платятся налоги в рос бюджет..И не теряются в белорусском Чуде.
И последнее. Коэф взялись не с потолка.Де юре нефть поставляется безпошлинно до 2010г а пошлина уплачивается после реализации нефтепродуктов Белоруссией.Но зная как Лу тяжело расстаётся с деньгами и кидает на бабки то рос правительство обязало эквивалент ЭТИХ денег взимать с рос тнк на рос-бел границе при поставках сырой нефти.Во избежании разного рода кидков и жульничества Лукашенкой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
15 июл 2009 16:11:04

Это вы сча прикололись так или настолько все плохо со знаниями?давальческая схема не предполагает  как правило передачи прав собственности на поставляемый товар и получаемую по выходу продукцию.Вы когда на свое производство сырье поставляете -вы кому товарный кредит выписываете? В случае давальческой схемы суть таже только вам платят за работу-иногда продукцией.если бы вы поставили сырье с отсрочкой платежа а потом выкупали бы конечную продукцию то тогда был бы товарный кредит .Но тогда это не давальческая схема ни разу.Скоре купля продажа типичная.
Причем тут транспортные расходы по РФ.Вы от своих сектантских идей на секунду можете отвлечься? Берем пример.Вы поставляете в Нидерланды через нас нефть по трубопроводу-ну или нефтепродукты.Цена на нефть в Нидерландах по которой у вас покупают условно говоря 500 баксов.Из которых транспорт пусть до границы РБ составляет 10 баксов а от РБ до Нидерландов-40.Логично что для РБ цена нефти будет ниже цены для нидерландов на 40 баксов? А вы сразу в истерику с российскими пенсионерами.Как ни посмотришь все такие бойцы за бюджет аж пипец а добрая половина небось схемы по уходу от налогов юзает и считает это вполне нормальным.Радители бюджета е мое)СмеющийсяСмеющийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хит ( Слушатель )
15 июл 2009 16:35:24



Не будет она ниже на 40 баксов потому как
Транспортная составляющая зашита в рыночной цене нефти и для рос компаний она составляет 10 на бочку. Голандия оплатит рыночную цену и получит нефть в порту Амстердама или Приморска как договоряться.Причём возить танкерами выгодней чем гнать по трубе.Поэтому все трубы заканчиваются  портами.Это только ваша дружба наследник соц эпохи когда затраты не считали для снабжения соц лагеря.Но и она доживает последние годы.

На биржу Амстердама мы поставляем морем через Примоск танкерами и зап европу тоже. Через вас на два завода в Польше и два в вост Германии .Южная часть Дружбы в порт Одессу. Не обольщайтесь.
Суть давальческой схемы это суть отношений ОДНОГО СОБСТВЕННКА самим с собой .В отношении мешду ДВУМЯ РАЗНЫМИ собственниками товарный кредит. Называйте вещи своими именами.Что то казахи не изъявили желание кредитовать ваши НПЗ да на сколько мне известно и азербайджан тоже.

http://www.oilcapita…0049.shtml
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хит
15 июл 2009, 16:44:01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iva_dim
15 июл 2009, 16:47:53
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хит
15 июл 2009, 16:51:54
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Coon ( Слушатель )
15 июл 2009 15:24:16

Ива_димУлыбающийся) Вот смотрю, вы там на своем форуме цифирками оперируете, а почему тут как-то обходитесь пустыми словами? Может циферки обсудим?
О каких госсубсидиях от РБ вы говорите? Вы вообще владеете информацией как и на каких условиях поступает нефть в РБ?
Рассказываю. То что вы называете "субсидиями" - это на самом деле компенсация экспортной пошлины. Причем компенсируются не все 100% разницы, а лишь 85%. Остальное РБ оставляет себе. Это первое.
Второе. Как и когда осуществляются эти платежи - тоже требует рассмотрения. Тут тоже масса возможностей заплатить меньше, а значит российские учителя будут иметь меньшую зарплату, а российские военнослужащие получат меньше приборов ночного видения и броников.
Третье. На нефть посталяемую в РБ для внутреннего потребления действует скидка в 65% (точный коэф сами найдете). РБ декларирует, что потребляет 7,5-8 млн.тн. Возьмем пошлину в 200$ (сейчас 220$). Сколько получаем по 130$/тн? Правильно - более 1 млрд.$. Вот на эту сумму РБ получает нефть дешевле. Перерабатывает и продает свему населению дороже, чем в РФ. Куда пошла прибыль? В бюджет РБ, т.е. на плату учителям, врачам и т.д. Бюджет свой смотрели? 1 млрд. - это то что РБ тратит на оборону. Т.е. фактически только лишь за счет скидок на нефть РФ фактически содержит всю белорусскую армию.
Или считаете, что кроме РБ на рынке более покупателей нет? Мало того, еще теряем и от недополученный прибыли, поскольку 14 млн.тн нефтепродуктов (плюс 4 млн.тн - контрабанда и фактически кидание РФ), т.е. 17-18 млн.тн - это потенциальные покупатели российских нефтепродуктов, которые могли бы их купить в РФ.
То что там действют коррупционные и контрабандные схемы - мне не надо рассказывать. Эти схемы всегда возникают там, где есть какие-либо нерыночные льготы, субсидии и дотации.
Четвертое. 2 ваших НПЗ ничем не отличаются от НПЗ Мяжикяй нафта. Очень надеюсь, что они повторят его производственные успехи.

Свой мозг включай. Кто ж даст в таком случае нефть? Это типичная диллерская схема. Считаете, что Форд отдает какому-то одному сборочному заводу, скажем в РФ комплектующие на 65% дешевле для того, чтобы тот продавал собранные Форды по всему миру дешевле заводских?
РФ поставляет нефть в РБ дешевле и тупо сидит смотрит как все потоки пошли через РБ? Как у вас с интеллектом? Неужели уже из РБ все разъехались?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
15 июл 2009 15:35:47

Чет глюкануло.Тут цифрами оперирует пара тройка индивидов-остальные с плакатами носятся.По цифрам-у вас устаревшие данные проверьте размеры цифры.По этому году рисовалось что то порядка 8 триллионов планируемых выплат.Уже первая лажа.
Второе вообще высасоно из пальце без малейшей аргументации.если есть способы-описывайте.Я в разделе внешней кредиторки по отраслям долгов особо не наблюдаю.Цифры в студию раз вы подвязались к цифрам.
Третье.На нефть поставляемую в РБ для внутренних нужд вообще не применяется пошлина.Знать бы надо а не опять высасывать из пальца.Там вопрос какая цена при это поставки идет.К сожалению Белстат не дает подробного разреза по поставляемой нефти.Объемы знаю среднюю цену знаю а вот что там и как-увы.Опять таки накосячили вы с данными.По внутреннему потреблению-тема темная ибо цифры бегают разные где то 4-5 млн где то 7-8.Россияне по идее должны знать но они ж фиг скажут.
А вот куда пошли пошлины вопрос интересный.Бюджет если вы представляете что сие такое-это куча кошелечков куда капают денюжки из общего кошелька и понять куда там пошли а куда нет-вряд ли реально.Я могу к примеру заявить что этот ярд пошел на субсидирование убыточных цен на сх продукцию которая потом поставлялась в рф и получится что бабки по сути к вам и вернулись в таком виде.Оригинально верно? Но может оказаться правдой.Обожаю это гребаное перекрестное субсидирование особенно экспорта и внутренних цен.
Не повторят они путь.Схем нарисуется валом-вы наше умение выживать практически в любых условиях не знаете.Ну будем покупать нефть по полной цене делов тоЗа вычетом транспорта будет не шибко ощутимо.Понизяться акцизы к примеру-схем на самом деле прилично есть.Вы ж знаете сколько  там налогов сидит.Вилки хватит вполне
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Coon ( Слушатель )
15 июл 2009 16:04:40
Красной нитью через все белорусские форумы проходит один нюанс. Белорусы о себе думают как о вумных сверхинтеллектуальных ребятах, которые могут обвести вокруг пальца любого Ивана-дурака.
Ребятки, откуда такая чванливая заносчивость?
Откуда у вас вчерашних колхозников в массе своей может быть вообще сколько нибудь развитые мыслительные способности? Они ж одним-двумя, а многими поколениями развиваются. Уж сами себя-то не обманывайте.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хит ( Слушатель )
15 июл 2009 16:13:01


Да просто дело в том что последние 10 лет белпропаганда пела песни о каком то супербелчуде экономическом.И когда начинаешь на пальцах с цифрами обьяснять, то , начинают удивлённо хлопать глазами или закатывать истерики.Вобщем правде верить не хотят. Что вобщем то бел экономических реалий не отменяет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
15 июл 2009 16:15:49

Чаво?)) Наш сосуд прост как грабли.Все всЁ давно уже поняли и тихонько работают не жужжа.У нас не просто так ходит фраза-а можно мне пожить в той РБ которую в телевизоре показывают?Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Coon ( Слушатель )
15 июл 2009 16:31:54
Ха! Некоторые затариваются и едут в РФ продавть свои товары. При этом они как-то забывают, что занимаются незаконной предпринимательской деятельностью на территории другого государства. При этом никаких налогов не платят. При этом скупают валюту.
Будет на то воля - все эти коробейники так и остануться в РБ со своим низкокачественным товаром - будут " тихонько работают не жужжа" у себя в стране. Жаль, наверху на это сквозь пальцы смотрят.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
15 июл 2009 16:22:44

А откуда у вас имперские манеры когды вы явно до уровня не дотягиваете?) Мыслительные способности сонце мое да будет тебе известно неплохо шлифуются разными техниками превращая середнечка в достаточного и крепкого  по уровню спеца.
тебе рассказать с какой скоростью начинают данные обрабатываться когда осваиваешь технику скорочтения? Выбрось свои знания в мусорку а лучше техники пошлифуй а то представления у тебя на уровне каменного века.кстати а ты не думал что в РБ намешано наций было когда тут строительство было ?  Вы ребятки просто разжирели и расслабились когда в РБ народ в тонусе был.Вас вбрось в нашу экономику без поддержки-вас вынесут в три секунды и пикнуть не успеете.Поэтому мы  в отличии от вас к кризису всегда готовы.У нас не вешаются и не стреляются как ваши топ манагеры.Так что куда вам))
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Coon ( Слушатель )
15 июл 2009 16:38:15

Вот, то о чем я и говорилУлыбающийся)) Цепкие, хваткие, изворотливые, работящие, устремленныеУлыбающийся))
Что ж, остается вам пожелать процветания ОТДЕЛЬНО от РФ. Надеюсь, с такими способностями не пропадетеУлыбающийся)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iva_dim
15 июл 2009, 16:44:58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF
15 июл 2009, 16:54:55
  • Загрузить
 
 
 
  starik ( Слушатель )
15 июл 2009 13:42:25


Газпром у Туркменов  закотрактовал газ до 2025 года, Туркмены с китайцами договариваются на объёмы, которые остались не взятые Газпромом за ненадобностью.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 июл 2009 14:00:51


Вы еще не поняли, что в кризис всем наплевать на договоренности, своя рубашка ближе к телу. Кончилась халява с транзитом дешевого туркменского газа и продажу его в европу по суперценам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Серж-В3 ( Слушатель )
15 июл 2009 14:09:42


Ну Вы бы хоть ссылочки привели на то, что Туркмения "кидает Газпром". Или только по-лукарусски можете всех одним аршином мерять?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Barsuk ( Слушатель )
15 июл 2009 14:11:28

Во-первых, ничего пока не кончилось, туркменский газ как шел, так и идет. Во-вторых, почему вы решили, что туркменский газ был дешевым для Газпрома? Другими словами, с чего вы взяли, что для Туркмении контракты с Газпромом не выгоды?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
15 июл 2009 14:19:03


Ты чего- совсем дикий что ли?
Никто туркменский газ не транзитит. Таких дураков нет. Он потребляется на месте в России.  Россия транзитит сибирский газ. И лишь зачитывает турменские объёмы. Основным покупателем до прошлого года были хохлы, которым туркменбашы и обеспечивал халяву. России этот газ - что был, что не был.
Туркменские договорённости - это не хохляцкие и не лукаруские.  Будут выполнять.  У них газ на месторождениях а не чужая труба с текущей халявой. Им газ продавать надо. А продавать они могут или России или Китаю.  

А вот про "кончилась халява" и про рубашку - это ты верно подметил. Только относи это к Лукаруси .  Россия от туркменов не зависит, и с уменьшением экспорта в Европу - с удовольствием заменит туркменские объёмы, если туркменбаши начнёт шизовать по типу Луки - на собственные.  Тогда туркменам останется только продавать газ в Китай. Сомневаюсь, что им там дадут и четверть от российской цены.
 
Рынок покупателя. Если он один - он и назначит цену.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
15 июл 2009 15:09:11
Учим матчасть и винимательно читаем пост, на который отвечаем...Подмигивающий

Во первых, насчёт "три года назад" Вы несколько того-с... преувеличиваете...Подмигивающий Ещё в январе-феврале сего года "Газпрому" принадлежало отнюдь не 100% (что обычно понимают под словом "выкуплен) и даже не 50%+1 акция (контрольный пакет, даюющий возможность управления ресурсом), а всего 25% обычных акций "Белтрансгаза" (до 37.5% доля акций Газпрома была увеличена 16 марта сего года). Таким образом, как уже было писано в предыдущем посте, это не актив, а венчурное вложение (причём, учитывая характер Бацьки и политсистему Белоруссии - вложение крайне рисковое). И таковым и останется, поскольку в итоге строгий максимум, который получит "Газпром" - это 50%-1 акция, т.е. даже не контрольный пакет.
Во вторых, какой, нахер, "в счёт поставок"?! Кроме ценовых преференций (которые действительно можно записать в виде "в счёт поставок") за долю в "Белтрансгазе" "Газпром" платит живыми деньгами, согласно договору от 02 января 2007 года (кстати, это так, насчёт "трёх лет назад"). И общая сумма выплат этими самыми "живыми деньгами" - немножко так 2,5 ярда зеленью, с оплатой четвертями. Очередной (предпоследний) транш, в размере 625 миллионов долларов США переведён "Газпромом" 15 марта сего года. Ещё раз подчеркну, не в счёт погашения штрафов, не в счёт поставок, не в виде ценовых преференций, не в порядке взаимозачётов за  поставки газа, не каким-л. ещё раком, а именно живыми деньгами. И если Бацька сей факт предпочитает ...хм-м... не акцентировать - это его личные половые трудности, на букву контракта это не влияет, и выплачивать белорусским контрагентам оговоренные суммы по оговоренному графику  Газпрому всё равно приходится...Подмигивающий

Именно, уважаемый, именно...Подмигивающий На тех самых, которым влом подсчитать разницу расходов на транспортировку одиннадцати тонн природного газообразного метана (требующего постройки трубопровода) и получаемой из них одной тонны мочевины в мешках из ламинированной крафт-бумаги по пол-центнера каждый, которые можно действительно хоть на конной тяге возить, хоть на барже по Волге-реке...Подмигивающий
Дальше...Подмигивающий Основным потребителем этой самой мочевины в РФ является кто? Правильно, с/х Нечерноземья. Следовательно что? Правильно, транспортное плечо от Казани будет как минимум не длиннее (а для трёх четвертей потребителей - минимум в разы короче).
Или Вы считаете, что эта мочевина на экспорт пойдёт?Подмигивающий Так вынужден Вас огорчить, вообще-то сельхозкомплексу РФ поставлена задача к 2013 году обеспечить производство мяса выше потребления в стране (т.е. выйти на нетто-импорт, как с зерном в середине нулевых, т.е. чтобы объём импорта того, что в России не растёт, был бы меньше объёма экспорта того, что растёт). А кто сказал "мясо КРС" - тот сказал "ё...ное количество комбикорма" (который на четыре пятых состоит из фуражного зерна). Так что не беспокойтесь, желающих возить мочевину на своих ...хм-м... "ишаках" (и прчих трепетных ланях вкупе с "Газелями") - очередь выстроится, только свистни. Потому как рядом и дешевле...Подмигивающий

Знаете, есть такой бородатый анекдот, насчёт грузина и некой дамочки в зоопарке... Тот самый, в котором ключевая фраза звучит следующим образм: "Нэт! Мущщын - это то, у кого дЭнги ест! А это - самЭц!".Подмигивающий
Так вот, у "Газпрома" деньги есть, и у российского нефтегазохимического комплекса - тоже. А у всяческих туркмен и киргизов - нет...Подмигивающий

Какая нахрен Европа?Подмигивающий Европа то, что ей надо - купит FOB Усть-Луга (причём, скорее всего - уже в виде продуктов). А производительность стартующей всё в том же 2013 году первой очереди восточной (находкинской, с финишем либо в Козьминской бухте, либо в Перевозной) ветки ВСТО - уже 30 млн тонн (а общая мощность восточной ветки, т.е. без отвилка Ангарск-Дацин, с мощностью на 50 млн. тонн) - 80 лимонов в год. А если учесть, что япониси куда более платёжеспособны, чем европейсы (особливо восточные) - то ... Ну, в общем, понятно...Подмигивающий
Ну а если учесть ещё и то, что транспортное плечо до Находки из Восточной Сибири (где, как Вы наверняка помните, основная нефть и живёт) в разы короче, чем до Белоруссии - то станет и ещё погнятнее...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Серж-В3 ( Слушатель )
15 июл 2009 13:36:05


Ну, тут я бы поосторожничал. Пропускная способность УГТС на выходе - 180 млн. куб. м в год, БГТС - Ямал-Европа - пока 33 млн. куб. м. С планируемым пуском второй ветки - 66. Северный поток - 55 на двух ветках. Т. е. чем-то придется жертвовать - ИМХО, в первую очередь будут отбивать Украину. Опять же - Дрючба - это не газ, а нефть.

В общем, в российских интересах скупать трубы Ямала и гнобить Украину по полной.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Болик ( Слушатель )
15 июл 2009 11:46:49


Время течет. И с его течением все крепнет уверенность в "попаданиии" моей модели.
И если исходить из нее - все будет существенно помягче. В целом все тоже, но профит от процесса "утилизации избыточного советского ресурса витрины социализма" снимала и будет снимать Россия. Без вариантов.
Правда "развилку" "молдавизация", похоже, уже проезжаем. Упущен момент. Поскольку в "КНДР" не верю - остается демонтаж. Причем упущен и элитами РБ и, уловно скажем, поляками. Похоже,что демонизация поляков и разрушение их репутации в последние годы сделали свое дело - не сумели они добиться выделения для действий в своих интересах на Востоке ресурсов ЕС.

Резкость действий наших элит означает, вероятно, форсирование выигрыша - подсекаютКрутой. Исходя из манеры России в геополитике это означает сущностную готовность всей ситуации к такому форсированию.
В спонтанность действий РФ - не верю.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №127276
Тред №127278 >>