Китайские VT-4 в Тайланде

Цитата: WatchCat от 08.01.2018 04:37:55Куча фоток китайских VT4 в Тайланде. Уж всяко лучший выбор чем "Хохлоплот".
https://de-la-mitrio…96797.html
КПДВ

Цитата: WatchCat от 08.01.2018 04:37:55

 

Но хлам тоже редкий. Брони, как у ZTZ-96A и B  - нету нихрена, ДЗ сильно так себе, и прикрывает, по сути, только лоб и чуток борта башни. Вместо кормового листа - решетки во весь лист. По бронированию даже вопрос, что хуже - Ололот с выпиленной из ВЛД большей частью брони и опасной для самого танка полурабочей многослойной ДЗ с большим количеством ВВ, но хотя бы с нормальными бортами корпуса и крышей, или вот это вот, с пусть и не шахид-ДЗ, но тоже сильно так себе, с тоненькими листочками  броньки.
Короче, глядя на их выбор танков, становится понятно, почему в Таиланде так много трансвеститов и транссексуалов и прочих пидоров
У китайца плюс ровно один - его быстро и четко поставляют, в сравнении с "Оплот-Т"

• +2.21 / 46

Цитата: BlackShark от 08.01.2018 11:38:11...
У китайца плюс ровно один - его быстро и четко поставляют, в сравнении с "Оплот-Т"

Цитата: BlackShark от 08.01.2018 11:38:11

 

Может ли быть так, что это сознательный выбор китайцев, сделанный для удешевления и упрощения производства танков с целью получить быстро, дешево и много не очень хороших танков, чем медленно, дорого и мало танков получше? Ибо один крутой танк не может воевать в десятке мест одновременно, а десять плохоньких - могут? Или это просто лучшее что они пока могут?

• +0.02 / 1

Цитата: Remchik от 08.01.2018 13:16:25Может ли быть так, что это сознательный выбор китайцев, сделанный для удешевления и упрощения производства танков с целью получить быстро, дешево и много не очень хороших танков, чем медленно, дорого и мало танков получше? Ибо один крутой танк не может воевать в десятке мест одновременно, а десять плохоньких - могут?

Цитата: Remchik от 08.01.2018 13:16:25

 

Пока что этот китайский VT-4 совсем не массовый. Он находится на вооружении только у Таиланда (контракт на 49 штук).

"Не очень хороший танк" - это не про VT-4. Он скорее относится к плохим танкам.

Цитата: Remchik от 08.01.2018 13:16:25Или это просто лучшее что они пока могут?

Цитата: Remchik от 08.01.2018 13:16:25

 

У китайцев есть более-менее нормальные танки - Type 96A и Type 99A2.

Моя классификация танков:

Дно: "Азовец"  и вот это :)
Ужасные танки: "Булат", "Arjun" 
Плохие танки:   "Оплот", VT-4, "Zulfiqar" 
Не очень хорошие танки : Merkava Mk.4М, "Altay", Challenger 2, Type 96A
Нормальные танки: Т-72Б3, Т-80БВ, Leclerc XXI, Pokpung-ho, K2 BP, Type 10, Type 99A2 
Хорошие танки: Т-90А, Т-72Б3М, Т-80БВМ, M1A2 SEPv3, Leopard 2A7+
Отличные танки: Т-90МС, Т-90М
Превосходные танки: Т-14 "Армата"

Конечно, классификацию можно трактовать по-разному. Кому-нибудь захочется перетащить "Оплот" в ужасные танки, другой может захотеть поместить K2 и Type 10 в хорошие танки, а Меркаву в нормальные танки (или наоборот в плохие). Но я рассматривал не только совокупность технических характеристик, но и другие важные качества - ремонтопригодность, цена/качество, пригодность для эксплуатации в суровых условиях и т.д.

• +0.22 / 18

Цитата: Zeratul от 08.01.2018 17:11:07Пока что этот китайский VT-4 совсем не массовый. Он находится на вооружении только у Таиланда (контракт на 49 штук).

"Не очень хороший танк" - это не про VT-4. Он скорее относится к плохим танкам.

У китайцев есть более-менее нормальные танки - Type 96A и Type 99A2.

Моя классификация танков:

Дно: "Азовец"  и вот это :)
Ужасные танки: "Булат", "Arjun" 
Плохие танки:   "Оплот", VT-4, "Zulfiqar" 
Не очень хорошие танки : Merkava Mk.4М, "Altay", Challenger 2
Нормальные танки: Т-72Б3, Т-80БВ, Leclerc XXI, Pokpung-ho, K2 BP, Type 10, Type 96A
Хорошие танки: Т-90А, Т-72Б3М, Т-80БВМ, M1A2 SEPv3, Leopard 2A7+, Type 99A2 
Отличные танки: Т-90МС, Т-90М
Превосходные танки: Т-14 "Армата"

Конечно, классификацию можно трактовать по-разному. Кому-нибудь захочется перетащить "Оплот" в ужасные танки, другой может захотеть поместить K2 и Type 10 в хорошие танки, а Меркаву в нормальные танки. Но я рассматривал не только совокупность технических характеристик, но и другие важные качества - ремонтопригодность, цена/качество, пригодность для эксплуатации в суровых условиях и т.д.

Цитата: Zeratul от 08.01.2018 17:11:07

 

Я думал, VT-4 из свежих и потому более совершенных танков Китая Оказывается, нет...

• +0.01 / 1

Цитата: Zeratul от 08.01.2018 17:11:07У китайцев есть более-менее нормальные танки - Type 96A и Type 99A2.

Цитата: Zeratul от 08.01.2018 17:11:07

 

96 - это совсем уж тонкобронный хлам. Что 96А, что В, что вот этот вот VT4 (хотя этот получше бронирован, все же, 50 или 52т веса, хотя многое съелось удлинением корпуса). 99 -  получше, конечно, но тоже так себе совсем, если разобраться. Борта из бумаги, крыша тоже, удлиняя корпус, пытались и двигатель нормальный по мощности разместить (но сначала был только катерный движок немецкий, огромный, потом вот китайский, но тоже проблемный), и от "декольте" уйти, но полностью так и не ушли. Башня - это какой-то мрак, помесь западных и наших понятий о том, как башню сделать, в итоге получилось что-то совсем мрачное. И масса 54т у 99 более ранних и 58 у 99А (99А2 нету как официального названия, есть ZTZ-99А). И что они имеют за эти 58 тонн? Защиту, несравнимую с Т-90М с 50т массы? А все почему? Нехрен было делать длинный сарай вместо корпуса и сарай из башни. Объемы есть - брони нет.

• +0.99 / 22

Цитата: BlackShark от 08.01.2018 21:51:1796 - это совсем уж тонкобронный хлам. Что 96А, что В, что вот этот вот VT4. 99 -  получше, конечно, но тоже так себе совсем, если разобраться. Борта из бумаги, крыша тоже, удлиняя корпус, пытались и двигатель нормальный по мощности разместить (но сначала был только катерный движок немецкий, огромный, потом вот китайский, но тоже проблемный), и от "декольте" уйти, но полностью так и не ушли. Башня - это какой-то мрак, помесь западных и наших понятий о том, как башню сделать, в итоге получилось что-то совсем мрачное. И масса 54т у 99 более ранних и 58 у 99А (99А2 нету как официального названия, есть ZTZ-99А). И что они имеют за эти 58 тонн? Защиту, несравнимую с Т-90М с 50т массы? А все почему? Нехрен было делать длинный сарай вместо корпуса и сарай из башни. Объемы есть - брони нет.

Цитата: BlackShark от 08.01.2018 21:51:17

 

мда, я был лучшего мнения о китайсах. 
Спасибо, понизил обоих на одну ступень в своем "табеле о рангах" :)

• +0.11 / 7

Цитата: Zeratul от 08.01.2018 23:57:16мда, я был лучшего мнения о китайсах. 
Спасибо, понизил обоих на одну ступень в своем "табеле о рангах" :)

Цитата: Zeratul от 08.01.2018 23:57:16

 

Тип-96 - это попытка из Т-54 (Тип-59) и его производных сделать Т-72-образное что-то. Там даже унаследованные от Т-54 черты найти можно. Разве что у "биатлонного" 96В их уже почти не видно. Точнее, то, что приезжало на биатлон, вообще на армейский 96В было похоже разве что внешне, но не суть в данном случае.
Ну и при этом это усугублялось "фирменным" китайским стилем проектирования, в результате имеем шедевры типа огромной тонкой НЛД и прочего.
Тип-99 разрабатывали уже более вдумчиво, но сильно подсирал гигантский двигатель, да и не только он. И вообще, из сочетания лучших решений западной и русской/советской школ танкостроения кривыми руками ничего хорошего не породить.

• +1.33 / 24

Цитата: BlackShark от 08.01.2018 11:38:11Но хлам тоже редкий. Брони, как у ZTZ-96A и B  - нету нихрена, ДЗ сильно так себе, и прикрывает, по сути, только лоб и чуток борта башни. Вместо кормового листа - решетки во весь лист. По бронированию даже вопрос, что хуже - Ололот с выпиленной из ВЛД большей частью брони и опасной для самого танка полурабочей многослойной ДЗ с большим количеством ВВ, но хотя бы с нормальными бортами корпуса и крышей, или вот это вот, с пусть и не шахид-ДЗ, но тоже сильно так себе, с тоненькими листочками  броньки.
Короче, глядя на их выбор танков, становится понятно, почему в Таиланде так много трансвеститов и транссексуалов и прочих пидоров
У китайца плюс ровно один - его быстро и четко поставляют, в сравнении с "Оплот-Т"

Цитата: BlackShark от 08.01.2018 11:38:11

 

Но он есть, в отличии от Хохлоплота.
И с запчастями проблем не будет.

• +0.42 / 6