Выбор России: текущая политическая ситуация
30,527,371
122,185
|
DeC ( Профессионал ) |
| 11 янв 2018 20:12:33 |
Дебаты
новая дискуссия Дискуссия 1.110
Предвыборный штаб предложит Путину участвовать в дебатах. Пресс-секретарь избирательного штаба Андрей Кондрашов сообщил, что этот вопрос вынесут на повестку в начале следующей недели. По его словам, президент ещё не принял решения на этот счёт.
В начале следующей недели это запланировано к обсуждению. Возможно, будет объявлено о решении со стороны президента. Это связано исключительно с самостоятельным решением Владимира Владимировича.
В начале следующей недели это запланировано к обсуждению. Возможно, будет объявлено о решении со стороны президента. Это связано исключительно с самостоятельным решением Владимира Владимировича.
ОТВЕТЫ (47)
|
Zaharka ( Слушатель ) |
| 11 янв 2018 20:48:21 |
Цитата: NavyGator от 11.01.2018 20:29:00
Вряд ли. Сколько зарегистрируют кандидатов? Десяток? Два? Большинство из них идут на выборы для пиара. Поэтому дебаты превратятся в свару . Напомню всем - в США, к примеру, в "светоче демократии", в дебатах участвуют только два претендента от двух основных партий. Остальные не попадают на дебаты по рейтингу. Число дебатов ограничено тремя. И там еще много заранее прописанных правил. Я не думаю, что Путину будет не интересно спорить с малограмотной в экономике, в политике журналисткой. Или директором совхоза.
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 11 янв 2018 20:55:02 |
Цитата: Zaharka от 11.01.2018 20:48:21
.
В СШП идет так называемый "праймериз", внутри партий.. они там внутрипартийный срач разводят... и у них нет таких вот, "самовыдвиженцев".
Почему 2 кандидата на финиш и выходят, выборный.
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 янв 2018 21:07:06 |
У них совсем даже не 2 кандидата.
На последних выборах в бюллетенях были. Трамп (респы), Клинтон (демы), Г.Джонсон (либертарианцы), Д. Стайн (Зеленые), Э. МакМиллин (независимый), Д. Касл (конституционная партия), К.Пауэлл (дем партия Вашингтона), Вера Пятнистый Орел (дем партия Вашингтона), Дж. Кейсик (республиканская партия Техаса), Р. Пол (республиканская партия Техаса), Б. Сандерс (демократическая партия Гавайев).
А Вы говорите два кандидата. Хочешь за либертарианцев, конституционалистов или зеленых голосуй! Хочешь за неудачников (Кейсик, Пол, Сандерс), а если особо хочется почудить, то можешь и за Пятнистого Орла проголосовать.
Только вот в дебатах участвуют только кандидат от демократов и республиканцев, поскольку выборы это шоу, а в нем участвуют не абы кто а те, кого хотят видеть на экранах избиратели.
А равенство прав? А причем тут равенство прав? Это же Америка! Тут главное, чтобы шоу продолжалось.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 11 янв 2018 21:13:28 |
.
Ну дык...Майкла Джексона...сколько раз хоронили, и каждый раз, как в самом деле...3 раза вроде ?
И билеты на похороны
...продавали.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 11 янв 2018 21:16:42 |
Не совсем так. Дебаты остальных кандидатов тоже проходят, только отдельно от основных. И на других каналах/в другое время. Так как рейтинги на этих дебатах гораздо ниже и время на телеканалах не окупится (количество просмотров будет низкое).
А еще там есть кандидат "write-in" — то есть каждый избиратель сам может вписать любое имя за кого он хочет проголосовать. Хоть своё. Довольно интересная возможность.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 янв 2018 21:20:11 |
Цитата: DeC от 11.01.2018 21:16:42
Да, разумеется. Я про "большие дебаты".
А что касается "впиши свое" у нас это никак нельзя. У нас народ столь креативен (талантлив) ,что несчастных членов избирательных комиссий после подсчета голосов на носилках выносить будут.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 11 янв 2018 21:25:13 |
Большие дебаты есть, согласен. Но они бывают довольно редко. Трамп с Клинтон дебатировал два раза всего.
А насчет креативности "впиши своё" – так у них там тоже вписывают и мультперсонажей и имена своих собак и прочих вымышленных героев. Это не отвергает того факта что пункт "впиши своё" полезен.
|
|
Zaharka ( Слушатель ) |
| 11 янв 2018 21:34:25 |
Цитата: DeC от 11.01.2018 21:25:13
Три раза. Но не суть важно. В странах где проходят дебаты дискус идет, обычно, между двумя главными соперниками. Клинтон и Трамп, Меркель и Шульц. Кстати,немцы провели всего один батл.
|
|
Zaharka ( Слушатель ) |
| 11 янв 2018 21:20:48 |
Маленькие тонкости. Праймериз проходят не только внутри партий. В каждом штате по разному. При этом в партиях нет членства, как в европе. "Я считаю себя демократом" и этого достаточно. Завтра можете поменять свои хотелки вместе с партией. Вступать и писать заявы не нужно.
Почему два кандидата на дебатах? Нужен рейтинг не менее 15%. Остальные его не набрали.
Да и сами избирательные системы сравнивать сложно.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 янв 2018 20:58:52 |
Цитата: Zaharka от 11.01.2018 20:48:21
Скорее всего будет 6-7 кандидатов. Больше вряд ли.
2 гарантированных - Жириновский от ЛДПР и Грудинин от КПРФ.Идут автоматически, как выдвинутые партиями представленными в Государственной Думе.
И еще несколько из числа самовыдвидвиженцев - Путин, возможно (в разных комбинациях 2-3 с правого фланга Собчак/Титов/Явлинский, но у некоторых их них очень большие шансы завались сбор подписей.). Из остальных разве что Баков и Сурайкин.
Агурбаш, Бабурин, Гордон, Козлов, Лисицына, Михайлов, Полищук, Худяков практически не имеют шансов быть зарегистрированными.
Так что вероятное число от 5 - Жириновский, Грудинин, Путин, Собчак, Титов, до 8 - те же плюс Явлинский, Баков, Сурайкин.
В такой ситуации дебаты вполне могут быть, но, полагаю, нужно будет как следует поработать над форматом.
|
Sonic_off ( Слушатель ) |
| 11 янв 2018 21:24:44 |
Выделенные господа уровня годятся лишь для шоу формата "воскресного вечера с...". Для дебатов нужна более серьезная фигура, а ее нет.
Ну по крайней мере на мой взгляд.
|
|
Zaharka ( Слушатель ) |
| 11 янв 2018 21:46:01 |
Вот в этом и есть не только проблема наших кандидатов, но и всей политики. У нас нет достойных грамотных политиков, которым бы доверяли избиратели.
Второе - у нас нет постоянных, стабильных политических партий отражающих чаяния разных слоев населения.
И главное - у нас нет стабильной политической, экономической системы. Любой пришедший к власти политик, может в корне поменять курс страны, что невозможно в западных развитых странах. Ни один американский президент, немецкий канцлер, английский премьер не сможет развернуть развитие страны, экономики, политики с общепринятого курса. Они могут лавировать в некоторых пределах,менять некоторые вещи - но основы государства. экономики изменить не в силах.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 11 янв 2018 22:04:45 |
Цитата: Zaharka от 11.01.2018 21:46:01
Так продолжайте - общепринятого еврокурса против России... этот курс уж длится как более чем 1000 лет. В этом евроубийцы никогда свой курс не изменят. Вы сами видите, как убирают тех европолитиков, которые за сближение с Россией...
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 11 янв 2018 22:09:35 |
Цитата: Zaharka от 11.01.2018 21:46:01
Слово "доверяли", кмк все же довольно натянуто звучит в таком контексте, особенно по отношению к тем, кто во власти для избирателей себя проявить не сумел. Около власти или где-то рядом это совсем не ВО ВЛАСТИ.
Но можно заменить на что-то более обтекаемое. Типа политиков с кем они связывают свои надежды на изменения к лучшему в своей судьбе и судьбе страны. Лвчшее не значит совсем при этом, идеальное или даже хорошее. Лучшее по сравнению с тем что есть на этот момент.
И вот в такой постановке, (которая даже более широкая, чем Ваша) просто может не быть таких кандидатов, которые более предпочтительны. Тогда у кандидатов значимого электорального веса именно позитивного, когда именно их предпочитают будет очень мало, у большинства и вовсе в следовых количествах. Но еще есть протестный электорат, разного типа. Он тоже распределится по разным оппам действующей власти. В разных пропорциях в разных ситуациях. И от клоунских с маргинальными до вполне взвешенных протестных настроений.
Цитата: Zaharka от 11.01.2018 21:46:01
Это да. Так откуда этим партиям взяться-то. Стабильная политическая система может быть только следствием стабильной же экономической ситуации, как в смысле макроэкономики, так и инфляции, и уровня жизни. Тогда можно и на нюансах политические предпочтения основывать. Нам до этого пока далеко. И по объективным причинам (уж больно многим мы как кость в глотке) и по субъективным. Надо еще ответсвенного гражданина создать в массовом количестве. Но процессы идут, кмк, в позитивным ключе и в этом смысле. Медленнее чем многим хотелось бы, но вот я совсем не уверен в том, что могли бы и заметно быстрее идти. Как и в том, что подобные процессы стоит пытаться форсировать. Получим просто очередную обильную прослойку функционеров разного типа и рода.
|
|
Sonic_off ( Слушатель ) |
| 11 янв 2018 21:55:29 |
По кандидатам основные тезисы:
Жириновский - возраст, радикальность. Нет шансов.
Грудинин - национализация и прочие "прелести" от КПРФ, отвергается большинством. Нет шансов.
Собчак - полный отрыв от населения, даже смысла нет что-то писать. Нет шансов.
Титов - представляет меньшинство населения. Как советник, еще куда ни шло. Но как президент - нет шансов.
Так с кем вести дебаты?
Опять же, на мой взгляд, был бы шанс у человека, который бы заявил полную поддержку текущего курса во внешней (обязательно!) и по большей части во внутренней политике, НО имел бы другой взгляд на сам путь развития. И вот с ним, обсуждая нюансы, можно было бы дебатировать о чем либо. Но таких я пока не вижу
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 11 янв 2018 22:10:58 |
Цитата: Sonic_off от 11.01.2018 21:55:29
.
С Жириновским когда в последнее время (с год, может побольше) передачи с ним начинаются... я переключаю/выключаю...Он исчерпал себя, самым грустным образом.
Сегодня заявляет то, что вчера категорически клеймил. ..вчера , сегодня - это буквально, а не оборот речи.
.
И по 3 оставшимся... унылое подобие озвученной программы.
при всем желании, под "мелкОскопом" ... трудно найти здравое зерно.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 янв 2018 22:13:37 |
Цитата: Sonic_off от 11.01.2018 21:55:29
Тут речь не о шансах. Речь том, что в штабе Путина заговорили о том, что планируют предложить ему участвовать в дебатах.
На мой скромный взгляд вряд ли в штабе начали бы нести отсебятину по принципу прокукарекал и в кусты. Значит есть видение желательности дебатов (возможно после проведения социологических измерений).
Но при этом я полагаю, что формат дебатов будет примерно следующий. Дебаты разделят на блоки: внешняя политика, внутренняя политика, оборона, что-нибудь еще.
На каждом из дебатов будет несколько минут вступительного слова для каждого из кандидатов (2-3 минуты), а потом параллельный ответ на вопросы журналистов.
Думаю варианта "батл" не будет.
|
|
Sonic_off ( Слушатель ) |
| 11 янв 2018 22:25:38 |
Согласен, тоже появилось такое ощущение, поэтому и начал писать.
Но тут же сразу появляются вопросы. С кем обсуждать эти блоки? Как можно обсуждать оборону с Собчак или Титовым. Экономику с Жириновским. Внешнюю политику с Грудининым. Некоторые из них, возможно, и проявили бы себя в каких отдельных элементах. Но в целом... Хм...
Это практически 100 процентов.
p.s. Я, скорее всего, идеализирую дебаты. Но ведь мы уже знаем позиции всех участников, и какие-то изменения вряд ли возможны. Все избиратели уже сделали свой выбор.
И вот именно в этом я и задаюсь вопросом, так в какой в смыл в дебатах? Дань традициям демократии?
|
|
Zaharka ( Слушатель ) |
| 12 янв 2018 10:21:34 |
Цитата: Андрей Ка от 12.01.2018 06:29:13
Наслаждаться изнасилованием лошади?
Наши мужики не зоофилы....
Фи...
|
andron ( Слушатель ) |
| 11 янв 2018 22:30:59 |
У Путина огромный опыт публичных дебатов, ежегодные многочасовые прямые линии это продемонстрировали.
А там каких только каверзных вопросов ему не задавали..
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 янв 2018 22:37:42 |
Цитата: andron от 11.01.2018 22:30:59
Это то естественно. Просто как и многие другие комрады, отмечаю пустопорожность дебатов в контексте персоналии В.В. Путина.
Но если общественное мнение хочет послушать дебаты, то будут дебаты.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 янв 2018 06:29:59 |
99% процентов времени дебатов уйдет на обсуждение наполненности миски.
Уверен.
Вообще, глупейшая затея, учитывая формат и состав.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 12 янв 2018 07:31:25 |
Цитата: Adamantit от 12.01.2018 06:29:59
Не уйдет. Любая форма дебатов модерируется.
Дебаты это самый несвободный формат политической агитации. Так что просто не дадут к этому свести.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 янв 2018 07:49:15 |
Сообщение удалено
Adamantit
12 янв 2018 22:41:05
Adamantit
12 янв 2018 22:41:05
Отредактировано: Adamantit - 12 янв 2018 22:41:05
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 янв 2018 22:48:30 |
Костин Константин Николаевич
http://ruspekh.ru/pe…ikolaevich
...
https://news.rambler…h-vyborov/
"..."Повышение эффективность управления — это очень серьезный ресурс. Мы всегда смотрим на тот ущерб государству, который наносят коррупционные истории, но если мы посмотрим на ущерб от неэффективного управления, от несбалансированных решений, то это цифры уже совсем другого порядка", — рассказал ТАСС председатель правления Фонда развития гражданского общества Константин Костин, пояснив, что управленцы нового типа сегодня должны не просто решать задачи выживания, но и обеспечить развитие субъектов...
...Важным решением для развития экономики регионов на ближайшие годы, по мнению политологов, является запуск с 1 января 2018 года программы реструктуризации задолженности субъектов. Она позволит субъектам только в ближайшие два года высвободить в общей сложности 428 млрд рублей. Право продлить реструктуризацию до 12 лет получат только те регионы, которые покажут в 2018-2019 гг. рост доходов выше уровня инфляции.
"Было принято два решения: сначала заместить полностью долги в коммерческих банках на средства ЦБ и Минфина через казначейство, то есть кредитором стало государство. А второе — реструктуризация. То есть деньги надо отдавать не завтра-послезавтра, а растянуть на 5-7 лет, таким образом высвобождая средства для повседневной деятельности, для решения текущих задач", — пояснил Костин.
Необходимым, по его словам, является и поставленное регионам условие роста собственных доходов выше уровня инфляции. «Соблюдение критериев обеспечивает оздоровление экономической ситуации в субъекте. То есть право на рассрочку получают те, кто наращивает инвестиции в основной капитал, не допускает дальнейшей закредитованности, обеспечивает стабильный рост валового регионального продукта», — добавил эксперт..."
...
Бадовский Дмитрий Владимирович
http://ruspekh.ru/pe…dimirovich
...
https://news.rambler…preemnika/
"...председатель Совета директоров фонда «Институт социально-экономических и политических исследований» (ИСЭПИ) Дмитрий Бадовский в интервью «Газете.ru» предположил, что в будущем в России сформируется двухпартийная система, а власть будет переходить от одной партии к другой. По его мнению, вскоре элиты придут к мнению, что сохранение власти в их руках требует «более сложных конструкций», чем преемники и модель доминантной партии..."
...
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 11 янв 2018 22:58:31 |
Цитата: Ник_ от 11.01.2018 22:48:30
Гыы... чуваку можно пособие по умственной инвалидности выдавать. "Двухпартийную систему" у нас уже пытались соорудить - ЕРvsСР. Не сработало
Мое, личное, мнение - рано или поздно партийную систему спустят в унитаз, оставят прямые выборы исполнительной власти на верхних уровнях (РФ/регионы), в части исполнительной власти внизу и законодательной - вернутся к Советам. в части судебной - к выборности мировых судей. А если еще выборность главных редакторов СМИ ввести - вообще замечательно будет
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 янв 2018 23:01:37 |
Цитата: rat1111 от 11.01.2018 22:58:31
"С января по август 2012 года - заместитель начальника Управления Президента России по внутренней политике."
и второй на сегодня по цитируемости в российских СМИ публичный "политический обозреватель", высказывающийся по важнейшим внутриполитическим вопросам
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 11 янв 2018 23:29:31 |
Цитата: Ник_ от 11.01.2018 23:01:37
Выделенное - "с поставленным заданием не справился"
Ну а "цитируемость в СМИ" - это просто вопрос денег. Храм-Чи-Хина тоже вовсю цитируют. Ну а уж Божена Курицына в свое время по цитируемости почти звяздой была
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 янв 2018 08:16:42 |
Цитата: rat1111 от 11.01.2018 23:29:31
мнение председателя Совета директоров фонда «Институт социально-экономических и политических исследований» (ИСЭПИ) Дмитрия Бадовского вам не интересно?
понимаю
пропустите и не читайте
в чем проблема, я не пойму?
|
|
Sonic_off ( Слушатель ) |
| 11 янв 2018 20:29:24 |
Цитата: DeC от 11.01.2018 20:12:33
Мне кажется, что ему нет смысла участвовать в дебатах. Рейтинга ему это точно не добавит, он и так постоянно в многочасовых "дебатах" то на прямой линии, то на пресс-конференции. А вот сопернику точно добавит, даже если он будет полностью размазан цифрами и доводами или будет просто молчать и постоит рядом. Просто одним фактом участия в дебатах с президентом он как бы "поднимается" на уровень ВВП. Тем более, как ответственный политик, ВВП будет отвечать более сдержанно, обтекаемо. А сопернику можно будет
p.s. Единственный смысл - это выбить повод обвинять его в боязни дебатов, что часто звучало на предыдущих выборах.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 11 янв 2018 21:43:05 |
Цитата: Sonic_off от 11.01.2018 20:29:24
Не согласен.
В подобном сценарии дебатов (выделил) будет примерно следующее.
Путин, как минимум, ничего не потеряет в голосах своих стороников. Может даже чутка приобрести, если не за счет сторонников оппонета даже (они может и полную пургу от своего кандидата будут воспринимать, как ... "а здорово наш ему врезал"), то за счет сторонников других кандидатов (не стойких и не упертых), если им понравится как он выступил.
А вот его визави может прибавить в рейтинге, за счет сторонников других кандидатов или тех кто протестно голосует, так и потерять, смотря как смотреться на фоне Путина будет (с точки зрения самых разных критериев, и хабального типа в том числе). Часть его сторонников может и перекинуться к другим оппам.
Но при этом чтобы Ваш сценарий реализовался ВВП таки достойно должен смотреться. И самому интересно взглянуть на него в этом качестве, если дебаты все же будут с его участием. Как он сможет "дебатировать" с открвенной хуцпой, при этом сам не сваливаясь в подобное даже в малой степени.
В других форматах, им ранее практиковавшихся, откровенная хуцпа если и проскакивала, то на прессухах, но там формат жесткий, вопрос-ответ, без продолжения. Такую хуцпу проще нейтрализовывать.
|
|
Sonic_off ( Слушатель ) |
| 11 янв 2018 22:07:09 |
Цитата: Сизиф от 11.01.2018 21:43:05
Не согласен. Всех, кто хоть как-то интересуется политикой, он уже приобрел в качестве сторонников. Остались только идейные сторонники других кандидатов, что показывает статистика.
Цитата: Сизиф от 11.01.2018 21:43:05
Плюс-минус один/два процента не повлияют на результат.
Цитата: Сизиф от 11.01.2018 21:43:05
Разве Вы можете вспомнить, когда было иначе?
Цитата: Сизиф от 11.01.2018 21:43:05
Вот фактически это и будет смысл дебатов, если они все же состояться. Путин vs хуцпа, а не дебаты
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 11 янв 2018 22:23:39 |
Цитата: Sonic_off от 11.01.2018 22:07:09
Уверяю Вас, что людей мало, а то и почти вовсе не интересующихся политкой уже очень много, и их число только растет.
И это огромный плюс. Это признак того, что политика все меньше влияет на жизнь людей. Что совсем ее при этом не делает безоблачной, просто все больше людей понимают, что "никто не даст им
А политика и политики нужны не для того, чтобы стадо баранов вести в светлое стойло, отнимать и делить и подобное, а чтобы создавать справедливые (при всей относительности этого понятия в данном приложении) правила игры, поддерживать их, обеспечивать общие для общества нужды, инфраструктуру, безопасность, образование, здавохранения и подобное. И все это не мановением волшебной палочки в идеальном воплощении создавать и развивать, а здесь и сейчас шаг за шагом идти по пути улучшения всего этого.
Цитата: Sonic_off от 11.01.2018 22:07:09
Так и не писал, что дебаты, что-то кардинально именно в рейтинге Путина изменят. Но вот число отданных за него голосов могут и поменять.
Просто повысив явку. И в процентах тоже, смотря за счет кого эта явка повысится. .Смотря как дебаты пройдут. Но вот в рейтингах других кандидатов поменять могут существенно, из-за перераспределения голосов между ними.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 12 янв 2018 07:23:54 |
Сообщение удалено
bb1788
29 сен 2021 12:26:03
bb1788
29 сен 2021 12:26:03
Отредактировано: bb1788 - 29 сен 2021 12:26:03
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 12 янв 2018 08:39:06 |
Цитата: bb1788 от 12.01.2018 07:23:54
Было уже что-то похожее в прошлом году на одном из международных экономических форумов, когда там модератором выступала какая то журналистка американская, которая, якобы, всех западных политиков уделывала во время интервью.
Помните, как она раз за разом у него спрашивала одно и то же. Он ей отвечал одно и то же, но разными словами. В итоге он её еще в конце и чуть ли не дурой выставил.
Виден же уровень президента на всех этих валдаях и прочих двадцатках. Виден уровень кандидатов на различных шоу в телевизоре. Это значения даже не одного порядка. Будет что угодно, только не дебаты.