Большой передел мира
267,061,472
522,280
|
DeC ( Профессионал ) |
| 15 янв 2018 13:24:04 |
Россия располагает беспилотными автономными подводными аппаратами с ядерной боеголовкой
новая дискуссия Дискуссия 2.691
Вот и западные СМИ заметили....
Россия располагает беспилотными автономными подводными аппаратами (умными торпедами) с ядерной боеголовкой, способными нести боезаряд мощностью около 100 мегатонн на расстояние 6 тыс. км.
Russia Has Underwater Nuclear Drones, Leaked Pentagon Documents Reveal
Россия располагает беспилотными автономными подводными аппаратами (умными торпедами) с ядерной боеголовкой, способными нести боезаряд мощностью около 100 мегатонн на расстояние 6 тыс. км.
Russia Has Underwater Nuclear Drones, Leaked Pentagon Documents Reveal
ОТВЕТЫ (47)
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 15 янв 2018 14:22:20 |
Цитата: DeC от 15.01.2018 13:24:04
я могу, конечно, и ошибаться, но что-то мне подсказывает, что это какая-то пугалка, чтобы самих себя напугать и бабло на этом испуге попилить.
А именно - проблемы которые вижу я:
1. Энергетика такой торпеды. Сколько ей нужно топлива, чтобы пройти в подводном положении заявленные 6 ТЫСЯЧ километров?... Да еще с хорошей скоростью... А Шквал, наверное, потребует еще больших энергозатрат. За собой, наверное, цистерну или баржу какую с топливом тащить надо на веревочке. Как вариант - ядерная энергетическая установка. Но это тоже девайс не самый малогабаритный. В торпеду разве можно разместить? Здесь мужики сомневаются.
2. Решение навигационной задачи. Естественно, что навигация там инерциальная. Проблема её в том, что в инерциальной навигации ошибки накапливаются со временем. И чем дольше работаем, тем больше и ошибка. Поскольку торпеде надо чапать 6 тысяч километров, то со скоростью (от балды примем) 60 типовых торпедных узлов - время похода будет под 54 часа, два с половиной дня, Карл!!! Инерциальная система самолетного типа на такое время работы непригодна совершенно. Там на выходе ошибки позиционирования исчисляться десятками миль (миля в час). Значит нужна корабельная, лодочная инерциальная система. Которая сама по себе девайс не маленький. И цены соответствующей. Можно, конечно, корректировать ИНС в "полёте", но как? На заре моей инженерной юности была модна тема навигации по магнитным полям Земли, они несколько неоднородны и по этим неоднородностям там можно было вычислить позицию. Но это дело особым энтузиазмом не пахло. Так как точность вычисления такой позиции весьма низко оценивалась.
В общем не вижу я реального девайса, самоходной автономной безэкипажной торпеды, в которой могли бы быть решены подобные проблемы. А вот что может быть - донные мины с ядерной боевой частью. На обычной (то есть традиционной) лодке, минном заградителе, их доставляют к месту установки и они там лежат себе спокойно на грунте и не отсвечивают. И в час Х получают команду на подрыв.
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 15 янв 2018 14:44:59 |
1. Энергетика - ядерный реактор. Хоть неделю хода, хоть месяц, хоть полгода. И калибр там не 533 мм. И это не ракетоторпеда как Шквал.
2. Ну и какой идиот будет в подводный аппарат запихивать ТОЛЬКО инерциалку?
Дополнят еще несколькими системами - например ТЕРКОМ - коррекция по рельефу дна, движение по заранее выстваленным донным датчикам, программа подвсплытия для коррекции по Глонассу... я уже молчу по корректировке маршрута по карте неравномерностей магнитного поля Земли.
Надеюсь, вы удовлетворены, господин шпион. Привет МИ6.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 15 янв 2018 18:36:28 |
С чего Вы взяли?
До появления ИНС моряки умели ходить по счислению. Подозреваю, что и сейчас умеют.
Для этого достаточно знать исходные координаты и иметь показания лага и компаса.
P.S. В принципе это тоже инерциальная навигация, просто интегрирование входного сигнала производится однократно. Ошибки счисления текущего положения тоже накапливаются, но не так быстро и к тому же они с лихвой компенсируются мощностью полезной нагрузки
|
Paul ( Профессионал ) |
| 15 янв 2018 20:34:43 |
Цитата: grizzly от 15.01.2018 18:36:28
А полинезийцы - те ваааще Тихий океан бороздили по священной тыкве, форме волны и цвету неба на горизонте..
|
|
mich ( Слушатель ) |
| 15 янв 2018 20:02:46 |
1. Вы себе торпеду как то неправильно представляете. Палка в воде с моторчиком и гранатой - это торпеда. Небольшая подлодка без человеков унутре, но со всем "необходимым" - торпеда тоже.
2. Антенну выкинуть наружу раз в пару сотню км.
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 15 янв 2018 14:32:28 |
Цитата: DeC от 15.01.2018 13:24:04
И в кобальтовой рубашке, чтобы никто не ушел обиженным, даже отсидевшись два месяца в бункере...
Кстати, чет кобальт в цене резко вырос
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 15 янв 2018 14:56:46 |
Сообщение удалено
15 янв 2018 19:00:44
15 янв 2018 19:00:44
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 15 янв 2018 15:08:40 |
Цитата: Савин от 15.01.2018 14:56:46
А чем Вам подводная лодка не ракета, особенно если учесть что людей на ней нет и можно не заморачиваться радиационной защитой? Та же МБР, только не в космосе, а под водой.
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 15 янв 2018 16:25:04 |
Цитата: Pepenec от 15.01.2018 15:37:07
Я бы завел эту штуку в речное русло и вверх по реке, до точки подрыва.
Есть много речушек, впадающих в Атлантику - Св-Лаврентия
Или возьмем Мисисипи - вверх по реке чуть не до Чикаго можно подняться, или направо в Огайо, или в другую сторону - в Арканзас. Лень смотреть карту, но верховья Мисурри кагбе не в Йелоустоуне начинаются.
Там еще Рио-Гранде в Техасщине и Аризонщине.
Собсна, речь идет о крайне неожиданном виде скрытой и неотразимой атаки по внутренним водоемам в сердце пиндосии (и не только пиндосии).
Оч-чень нестандартно можем замыслить, хе-хе.
Атака СЯС будет детским утренником по сравнениею с этим.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 15 янв 2018 18:41:43 |
Цитата: texelbo от 15.01.2018 16:25:04
Видите ли, обеспечить навигацию такой дурынды по реке, да чтобы еще и скрытно пройти до точки подрыва - вопрос очень непростой.
К тому же в таком варианте не обеспечивается массированное загрязнение территорий. Воды в реке слишком мало, так что ни цунами, ни приличного загрязнения не получится.
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 15 янв 2018 20:39:49 |
Цитата: grizzly от 15.01.2018 18:41:43
В Мисисипи воды точно хватит.
Лет 30 назад кто-то в сильном подпитии рисовал мне схему применения тяжелых многомегатонных ГЧ по руслу Мисисипи - сначала, в среднем течении в районе Сент-Луиса детонирует БЧ прямо в русле. Ударная волна гонит воду вниз по течению, Каждые полчаса прилетает еще БЧ и толкает тидалуэйв все быстрее и быстрее, все выше и выше.
Вода - среда несжимающаяся. Гребень волны можно разогнать до 100м/с. 1000 км этот прилив пройдет за пару-тройку часов, смыв средний запад в мескиканский залив.
Сценарий для ОУ2.
А что касается статуса, то при диаметре всего 1500мм и длине 15 м ничего сложного в навигации по руслу реки нет. Скорость надо снизить до 10-12 узлов, есть эхолот, Глонасс позиционирование. Подрыв наземный, разумеется. Будет много долгоживущей грязи.
ЗЫ - истории, конечно, запредельные. Но, надо чтобы уроды за лужей примерили их на себя до того как.
|
|
akrapiva ( Слушатель ) |
| 15 янв 2018 23:37:23 |
Цитата: texelbo от 15.01.2018 20:39:49
Похоже эти планы у нашего ВПР имеют место быть.И уже не первый год,иначе с чего бы Шойгу на МО ставить?Он МЧСник со стажем,ему американские завалы и разгребать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 янв 2018 23:49:03 |
Сообщение удалено
Nomen
16 янв 2018 04:00:45
Nomen
16 янв 2018 04:00:45
Отредактировано: Nomen - 16 янв 2018 04:00:45
|
Densoider ( Практикант ) |
| 15 янв 2018 22:44:39 |
Цитата: texelbo от 15.01.2018 16:25:04
Годный план, но вот тут возникают вопросы камраду Добряку.
Можно ли детектировать работу детектора нейтронов? (Это чтоб как только, так - бах!)
Если я Вас правильно понял, то сей детектор (куча их) и стоит сейчас на страже Пиндосии от грязных контейнерных бонб в портах.
Насколько они чувствительны? Как сильно снижается возможность детектирования спецбоеприпаса в толще (какой глубины?) соленой и пресной воды?
|
GT-R ( Слушатель ) |
| 16 янв 2018 03:03:24 |
Цитата: Densoider от 15.01.2018 22:44:39
Несколько метров воды достаточно, чтобы остановить ВСЕ нейтроны. Так что нейтронный детектор не обнаружит ни реактор, ни физпакет. Гамму от реактора можно, наверное, поймать. Но, ЕМНИП, на АЭС перегрузка топлива идёт под 4-х метровой толщей. И люди работают рядом с бассейнами выдержки.
Так что остаётся уповать на нейтринный детектор. Но они смогут обнаружить работающий реактор АПЛ за неделю. Об этом как-то рассказывал Добряк.
|
|
GT-R ( Слушатель ) |
| 16 янв 2018 06:04:58 |
Сообщение удалено
GT-R
16 янв 2018 06:07:18
GT-R
16 янв 2018 06:07:18
Отредактировано: GT-R - 16 янв 2018 06:07:18
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 16 янв 2018 07:51:13 |
Цитата: GT-R от 16.01.2018 03:03:24
Для этого "нейтриноснимка" АПЛ должна на якоре замереть на эту неделю. А детекторов надо три — каждый по кубическому километру морской воды, пронизанному эдак миллионом фотоумножителей каждый.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 16 янв 2018 07:40:10 |
Цитата: Densoider от 15.01.2018 22:44:39
Начну с другого:
В сентябре старпома нашего парусного похода чуть не замели в аэролорту Венизелос (Афины) при вылете. По жизни старпом занимается в основном ударными волнами и работает с супер-пупер ВВ. После двух недель в море на него сработали детекторы взрывчатки. Вызвали смену посерьезнее, приволокли еще какие-то приборы — свистит.
Парень офигел, но спокойно объяснил, кто он есть и что у него удостоверение по работе с ВВ по самому высшему разряду. Кроме того, что оно на русском, он вдобавок еще его и брать с собой права не имеет — оно в институте хранится исключительно в сейфе. Но что он мог бы в подтверждение своих профессиональных интересов найти в интернете и показать свои публикации в научных журналах. К этому времени подплыл уже совсем высокий начальник, до вылета оставались уже копейки, и его на рейс таки пропустили.
С нейтронами.
В самых чувствительных детекторах нейтронов рабочее тело — это гелий-3. Единственный источник гелия-3 на Земле — это бета-распад трития, который нарабатывают в ядерных реакторах и который нужен в боеголовках. По этой причине физики в США, кому гелий-3 нужен для своих опытов, могут его получить только с санкции Госдепартамента.
Свинцом от нейтронов отгородиться нельзя. К примеру, для защиты экипажа танка в зоне ядерной атаки лучше всего борированный полиэтилен. Хороша и просто вода. Четыре метра воды обеспечивают биологическую защиту — это норма при перезагрузке топлива на АЭС. Навскидку этого достаточно, чтобы экранировать и БЧ ядерной торпеды, чтобы нейтроны от него затерялись в нейтронном фоне от взаимодействия космических лучей в атмосфере. У меня под рукой нет нужных цифирей, чтобы от ощущений перейти к жестким утверждениям.
Вдогонку: по последнему пункту уже высказался раньше меня GT-R https://glav.su/foru…age4714231 , я не успел было до его поста дочитать.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 15 янв 2018 15:41:48 |
Цитата: Савин от 15.01.2018 15:35:02
Именно это и предлагал небезызвестный борец за мир во всем мире и заслуженный диссидент всего СССР академик Андрей Сахаров. Разместить, мол, сотню-другую бомб за 100 мегатонн вдоль восточного побережья США. И устроить большой синхронный бадабум когда потребуется. Чтобы эту Америку набежавшею волной в Тихий океан смыло. Заодно и европейцы бы тоже, за компанию, помылись. Но партия и правительство отклонило это предложение, посчитав его слишком живодерским, негуманным вариантом решения проблемы. А.Сахаров эту обиду запомнил, не простил и остаток жизни посвятил... Ну все в курсе.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 янв 2018 15:52:02 |
все, что касается Статус 6 - фантазии, практически ни на чем не основанные
и вообще то, в связи с этим, что то на эту тему обсуждать - попусту терять время
...
когда МО что нибудь об этом открыто заявит, а потом, руководство страны этот фактор начнет использовать в публичной внешней политике, вот тогда-а-а-а...
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 15 янв 2018 16:49:28 |
Цитата: dmitriк62 от 15.01.2018 16:37:59
Имеет как раз к нему самому.
И даже подлодку заложили: АПЛ проекта 627 с длинным носом - под эту самую мегаторпеду Т-15 калибром 1,5 м
.А потом, якобы, гуманист в ранге адмирала флота СССР (Горшков, не?) сказал что "я готов убивать врагов, но не готов убивать население"
и якобы проект похерили при дорогом Никите Сергеече.В итоге, проект перекроили и он пошел в серию под названием АПЛ Проект 627А Кит (он же November).
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 янв 2018 18:28:52 |
Сообщение удалено
igor1972
15 янв 2018 22:30:47
igor1972
15 янв 2018 22:30:47
Отредактировано: igor1972 - 15 янв 2018 22:30:47
|
|
александр5761 ( Слушатель ) |
| 15 янв 2018 18:33:08 |
Цитата: ВК от 15.01.2018 17:53:05
Ну всё правильно, волна придёт с востока и через материк смоет всё в тихий океан.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 янв 2018 18:49:30 |
Сообщение удалено
КитайскийЛетчик
15 янв 2018 20:00:44
КитайскийЛетчик
15 янв 2018 20:00:44
Отредактировано: КитайскийЛетчик - 15 янв 2018 20:00:44
|
ВК ( Практикант ) |
| 15 янв 2018 19:40:11 |
Сообщение удалено
ВК
15 янв 2018 23:45:47
ВК
15 янв 2018 23:45:47
Отредактировано: ВК - 15 янв 2018 23:45:47
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 15 янв 2018 17:56:02 |
Цитата: Савин от 15.01.2018 14:56:46
А в чём проблема?
Вот царь-бомба АН602. Которую сбрасывали с самолёта Ту-95. Мощность 57 мегатонн. 57 это не 100 конечно. Но и самолёт не подлодка.
В заключение необходимо отметить, что в корпус АН602 могла поместиться и 100-мегатонная начинка.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 15 янв 2018 19:28:38 |
Она и была изначально спроектирована под 100 мегатонн мощности. Просто испытывали ее с половинным зарядом (без внешней ступени деления), что в итоге дало 57Мт.
|
andron ( Слушатель ) |
| 15 янв 2018 19:51:29 |
Самый лучший носитель, которому не нужен двигатель и горючее, это морские животные 
Причём, в технологии нет ничего особенно сложного...
Причём, в технологии нет ничего особенно сложного...