50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей
448,416 2,686
 

  перегрев ( Слушатель )
16 янв 2018 23:39:51

Про фотоаппараты на Луне

новая дискуссия Аналитика  2.370

В нашем, с недавних пор ревностно охраняемом, зверинце, давеча развернулась жаркая дискуссия на тему "Почему фотоаппарат не может работать на Луне". Защищенный от контролируемого отстрела контингент, осмелел, выбрался из под шконки вольеров и развернул во всю ширь заплесневелый боян про страшные и нечеловеческие условия Луны, неотвратимо губительные для любой фото-видеоаппаратуры. 

Которая всенепременно обязательно должна раскалиться до невообразимых градусов, расплавиться сама и убить астронавта методом проплавления насквозь скафандра, буде ему, астронавту, придёт в голову нелепая мысль взять в свои некультяпистые ложноножки (защищенными всего лишь смешными тряпичными перчаточками) раскаленный до сотен градусов цельсия кусок металла!

Солнце же, как потерпевшие стенали опроверги! +1400 Цельсиев! Не хрен собачий! Теплопроводность, теплоемкость, теплообмен, то сё... Некоторые, особо сильно альтернативно одарённые образованные, гордо выбивали на клавиатуре малопонятное, но респектабельно звучащее словосочетание "тепловой баланс", и тут же грозно требовали от госдеповских наймитов немедленно его посчитать. Для Хассельблада в условиях лунного утра. Не сумевшим посчитать, тут же выписывали "слив"...  Ещё чуток и дело бы дошло до сакрального Стефана с Больцманом, а там и до уже и до полумистического Релея рукой подать... Читать этот бред полуграмотных недоучек было очень смешно, но тут один из них притаранил в своём опровергательском клювике настоящую жемчужину. А именно Научно-технический отчет "Радиотехнический комплекс Луна-21 и Луноход-2".

И тут случилось, то что всегда случается при столкновении опроверга с реальной наукой и техникой. А именно размазывание опроверга в нежный фарш. В данном случае, их намотал на свои расовоправильные колёса советский Луноход. Потому что в нём оказались данные по температуре приборов расположенных снаружи Лунохода. Нагреваемых и палящим Солнцем и раскаленным реголитом одновременно со всех сторон. К слову, сам отчет от души рекомендую всем любителям истории и техники, очень интересно.

В общем дело было так, в состав оборудования Лунохода входили четыре панорамные камер Я198. На картинке они обозначены под цифрой четыре.

ЦитатаТелевизионная камера типа  Я-198 представляет собой оптико-механическое сканирующее устройство, близкое по своей конструкции к приборам механического телевидения или фототелеграфии. В отличие от электронных телевизионных систем медленно действующая оптико-механическая система не способна передать динамическое изображение. Однако в данном случае это обстоятельство не является недостатком. При медленной передаче изображения полоса частот видеосигнала получается весьма узкой, и сигнал может быть передан через экономичный канал радиосвязи, использующий на борту станции маломощные передатчики и ненаправленные антенны.


А вот и сама камера


ЦитатаРазвертывающее устройство камеры имеет несколько режимов работы для передачи изображения: со скоростью одной строки в секунду при обзоре по часовой стрелке или при обзоре в обратном направлении, время полного оборота - около 100 минут и со скоростью в пять раз выше - быстрый поворот в прямом или обратном направлении, время полного оборота - около 20 минут. Наличие разных режимов позволяет управлять камерой, просматривая наиболее интересные места изображения при минимальной потере времени.

Надо сказать, что разработчики системы, обоснованно беспокоились о работоспособности камеры в условиях перепадов температур и снабдили эти устройства соответствующими телеметрическими датчиками. Повторюсь, беспокойства были обоснованными, как следует из отчета по этим камерам были замечания, причиной которой названо именно превышение температурного режима. Но что это было за превышение и над чем? Итак слово авторам отчета

А вот и рисунок 1.7.

Ай-ай-ай, "больно били суки дети" ©, это что же получается, что на второй лунный полдень, температура  установленной снаружи камеры не превысила 43° по Цельсию? И это после 216 часов непрерывного пребывания под палящими лучами Солнца и в непосредственной близости от раскаленного реголита? А, на самой заре начинающегося лунного дня, так и вообще было чуть более 20 градусов! А может того, отчет написан в тайных лабораториях НАСы? Очень уж подозрительно время его появления. Практически в непосредственной близости от исторического события – окончательного разоблачения аферы тысячелетия...
"Совпадение? Не думаю..."©

Дальше больше. Окончательно потерявшие берега т.н. "авторы" т.н. "отчета" пишут

Это блин, что же получается. Малого того, что не фиксируется никаких сотен градусов на третьи-четвертые лунные сутки, так еще нагло утверждается, будто ТЗ на прибор температурный диапазон эксплуатации был установлен просто смехотворным – всего лишь ± 50° Цельсия?!?! Походу все советские конструкторы были поголовно идиотами и не знали очевидных и общеизвестных вещей про Луну. Что там сверху Солнце, а внизу раскаленный реголит?!?! Что в таких условиях никак нельзя применять "капроновые подшипники"! А может всё-таки стоит задуматься? Может не только американцы на Луне не были? Как-то очень подозрительно эти "капроновые подшипники" смотрятся...

P.S. В общем всё как обычно. Советская космонавтика привычно настучала опровергам по башке. Веселый
  • +0.36 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
17 янв 2018 00:50:57

Не только.
Даже ветку открыл " Мы всех победили"Веселый
  • +0.22 / 7
  • АУ
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
19 янв 2018 19:38:39
Сообщение удалено
Пикейный жилет
19 янв 2018 19:39:14
Отредактировано: Пикейный жилет - 19 янв 2018 19:39:14

  • +0.00
 
  normalized_ ( Слушатель )
17 янв 2018 11:07:07

Замечательно! (Очень своевременно рассекретили, сразу понятно что СССР и Россия в сговоре с американцами, раз покрывает и по вопросу "нестыковок™" температур. Веселый)
Я же здесь кратко напомню с чего там обычно начинается и на чем останавливаются размышления "нестыковок™".  Дискуссия обычно идет по циклу поддерживаемая системой нипель.

ЦитатаЦикл:
XXX: А дайте (скажите, ответьте) фотоаппарат на МКС (без бокса) как на Луне. Ищем. Ждем.
YYY: Есть еще станции Салют, пример.  На Луне, не как на MКС (вы должны учесть время эксплуатации, теплозащита может быть и зеленой и белой и металлической, учесть теплообмен с грунтом). 
XXX: Грунт нагревается до 115!  За считанные минуты после восхода Солнца! Луноход тоже до 150 градусов, вам для справки! 
YYY: Так в максимуме же. Когда в зените. А Луноход не до 150, а до 140 [солнечная панель].
XXX: Да что это вы все к этим максимумам? Он важен для грунта, когда Солнце встает в зенит... 
...обильный флуд.. курьезы
Конец цикла. 

Времена проходов первой строчки:

... (почти ежемесячно)
- ДальнийВ от 07.01.2018  (неделю назад)
- ДальнийВ от 14.01.2018

Проход цикла в обратном порядке при забредании.

Вопросы почему должно быть именно как на МКС так и не отвечены.
  1. Есть ли разница в процессах теплообмене предметов а) черного предмета из пластика и б) металлического белого. Или ее нет?

  2. Почему вы считаете, что у поверхности Луны, все должно быть так же как на МКС? Есть ли разница в темплообмене? Или ее нет? (Например, учитывать ли температуру грунта или нет? Как долго при выходе в открытый космос МКС находится в тени Земли?)

  3. С чего вы взяли, что к камерам рассчитанные на "одноразовую" работу в течении трех дней, нужно относится точно также как и для аппаратуры используемой  на орбите по несколько месяцев?

  4. Вот "Прогрессы" тряпкой зеленной обматывают, а другие космические аппараты фольгой. С чего Вы взяли что все должно быть одинакового?

  5. И вообще, что такое "термоизолировать" по Вашему?



Еще здесь добавил в п.2, что на МКС имеется еще одно отличие от условий на Луне: при выходе в открытый космос половина витка проходит в тени Земли.

Разумеется до обоснования должным образом "нестыковок™" у опровергателей полетов дело никак не доходит. До расчетов не доходит по причине непонимания  физики (иногда встречаются курьезы "120С делим на 2 получится 60С", "температура вакуума"), а цикл по причине не понимания отличия в условиях, и от того, какими разными способами делают теплозащиту. Ну, и система "нипель".
  • +0.42 / 11
  • АУ
 
 
  viewer ( Слушатель )
22 янв 2018 16:26:17
Сообщение удалено
Senya
22 янв 2018 18:32:08
Отредактировано: Senya - 22 янв 2018 18:32:08

  • -0.01
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
22 янв 2018 16:57:29
Камрады, предлагаю игнорировать все посты Вивера на этой ветке пока он не извинится за свои слова по поводу смерти Джона Янга.
"Намедни двинул копыта очередной пендомунный ирой -  John Young"
Уважаемый модератор Сеня.
Прошу вас сносить все посты Вивера на этой ветке по тому же поводу, до тех пор пока он не извинится.
При повторном появлении без извинений, просьба Банить его в этой ветке.
Спасибо заранее.
  • +0.15 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  viewer ( Слушатель )
22 янв 2018 17:20:25
Сообщение удалено
Senya
22 янв 2018 18:32:13
Отредактировано: Senya - 22 янв 2018 18:32:13

  • -0.01
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
22 янв 2018 23:19:09

Хотелось бы, всё же, чтобы у нас здесь банили по правилам, а не по понятиям.
Хотя иногда и самому хочется.
  • +0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
22 янв 2018 23:52:27

Быть человеком, а не скотиной, это и по правилам и по понятиям.
И если Вы еще не заметили, то на этой ветке очень толерантно относятся к так называемым скептикам.
Пока еще никого не БАНили на этой ветке. А вот посты сносить вполне справедливо.
Для них есть своя песочница с социально близким модератором. Там за такое скотство аплодируют и плюсуют.
  • +0.07 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 янв 2018 22:22:59
Сообщение удалено
лателеннолоппа
02 май 2020 20:18:09
Отредактировано: лателеннолоппа - 02 май 2020 20:18:09

  • +0.11
 
 
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
23 янв 2018 23:32:17


Дорогой претендент на золотую медаль олимпиады.Улыбающийся
Здесь два снимка AS17-146-22292 и AS17-146-22291 соответственно.
Вот что пишет Ваш коллега по олимпийской сборной "Просто русский" про эти снимки.
"Кто, когда и зачем насыпал порошок - не понятно. То, что это именно порошок видно при увеличении по наличию серых вкраплений в цветном пятне. И главное, что они хотят сказать, публикуя рядом вот такую хрень?"
На что Вы выдали вот это.
"Это не порошок. Это фотошоп - видно, что даже шток покраснел-порозовел. И нет никаких вкраплений.
 Т.е. фото с Луны подвергались местечковым корректировкам цвета. И это когда? Да в последние пару десятков лет, когда стал понятен истинный цвет поверхности . Возможно там есть и серый цвет, но он должен быть с оттенком коричневого. Это поняли и в наса и стали потихоньку румянить цемент."
Ответ неверный и у Вас и у "Просто русского"
Так вот Вам задание показать всю свою мощь и интелект во второй попытке.
В случае провала и во второй попытке Вы больше не будете допущены к олимпийским соревнованиям на этой ветке.
И не надо потом ныть и развешивать сопли, что ваши посты сносят, покажите, что Вы хоть в чем то разбираетесь, вместо того, чтобы засирать эту ветку своим нытьем.
Итак ответьте на вопрос, что же это такое и как это получилось?
  • -0.05 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
24 янв 2018 01:32:23

А что Вам неясно? Сказано же: стали румянить потихоньку. Чтобы никто, значит, ничего не заподозрил — пятнышко там, пятнышко здесь. Пока что румяна кончились, проблемы с бюджетом, но ещё пару-тройку десятков лет, и НАСА уже окончательно потихоньку обведёт вокруг пальца всех, кроме самых зорких и бдительных олимпийцев. Согласный
  • +0.21 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 янв 2018 11:30:51
Сообщение удалено
лателеннолоппа
02 май 2020 20:18:06
Отредактировано: лателеннолоппа - 02 май 2020 20:18:06

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
24 янв 2018 15:50:47

Нет. Не ясно.
Здесь участвуют те, кто разбирается в вопросах, которые здесь обсуждаются.
Поэтому сформулируйте пожалуйста ответ на заданный Вам вопрос.
Если хотите доказать, что это "сознательный" брак, докажите.
Слово "возможный" тоже не подходит. Ответ должен быть четким и ясным.
Вы должны сами понять как это получилось, а не гадать.
Итак повторяю.
Что это такое и как это получилось?
  • +0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Слушатель )
24 янв 2018 21:21:39
Сообщение удалено
Senya
25 янв 2018 16:50:04
Отредактировано: Senya - 25 янв 2018 16:50:04

  • +0.37
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
24 янв 2018 07:58:05

За вами все первые места застолблены на другой ветке. И Дядьвась там трёт неугодные посты. Прекращайте анасзащокать.
  • +0.29 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  перегрев ( Слушатель )
24 янв 2018 20:47:34

Блиииин! Вювер "претендент на первое место" Под столом Спасибо! Вы сделали мне вечер...Веселый
  • +0.17 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  normalized_ ( Слушатель )
24 янв 2018 20:56:56
Сообщение удалено

25 янв 2018 01:00:25

  • +0.13
 
 
 
 
 
  Technik ( Слушатель )
24 янв 2018 09:50:06

Подождите немного. Мы - как это принято в нашем царстве-государстве - понятия сделаем правилами. Как это сделано, например, на ветке "Боевые действия  в Сирии". Там милейшие модераторы установили СВОИ правила и почище вологодского конвоя работают.

Не по теме вопрос - но вот как такие правила сочетаются с п.5  ст. 29 Конституции РФ - "5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается." - ?  Или Авантюра - НЕ средство массовой информации, а междусобойчик одобрямсов генеральной линии, и на ней все можно?
  • +0.25 / 8
  • АУ
 
 
  перегрев ( Слушатель )
25 янв 2018 23:25:08

Еще смешнее получается, когда опроверг, будучи полностью неспособным к ведению формальной дискуссии (ввиду трагических особенностей своего "мыслительного" аппарата) сразу бросается в карьер, и, грозно кудахтая, неумело косоплеит тактику оппонента – апеллируя к советским данным. Как это случилось давеча с Простым русским, которой из-под своего собрата-модератора бросился безграмотно интерпретировать советские сведения по конструкции панорамной телекамеры Я198.
Как и следовало ожидать, клиент был молниеносно и технично размазан в тонкий блин кабальеро Alexxey Веселый Лично я получил искренне удовольствие. Последовавший слив воистину достоин того, что бы его посмаковать ещё раз Веселый

ЦитатаЗдесь, если вы упретесь на том, что детали малоподвижного лунохода к середине лунного дня по-максимуму нагревались до 40 градусов под палящим Солнцем, значит признать, что "апупейцы" в своих утренних вылазках должны были окочуриться от холода.

Во как! Речь уже не идёт о расплавившейся от "безумного" нагрева фотоаппаратуре! Веселый Тред, походу, поворачивает в сторону тезиса, что доказательством "нелетания" является отсутствие свидетельств применения специальных мер по обогреву фотоаппаратуры (и скафандров "апупейцев" само собой) в нечеловеческих условиях дьявольски холодного лунного утра! Веселый 
Добавлю и я свой скромный вклад в развитие этого нового и многообещающего направления опровергательства. В книжке "Передвижная лаборатория на Луне Луноход-1" (кстати спасибо благородному дону Alexxey за наводку) есть график изменения температуры газа в приборном отсеке Лунохода

Желтым выделены "лунные дни". Как нетрудно заметить, что в самый "жаркий лунный день" температура газа не превышала 30° Цельсия. А это означает, что постоянно находившаяся под прямыми лучами Солнца поверхность радиатора имела температуру заведомо меньше упомянутых 30°Веселый Пичалька да и только... Причем феерически бредовая идейка Просто русского о совершении Луноходом неких хитрых маневров для создания тени термоизолированной крышкой, как обычно летит в урну бодро помахивая ушами – элементы солнечной батареи находились на внутренней поверхности крышки...Плачущий
Поэтому настойчиво рекомендую опровергам обратить внимание на следующий текст

Четыре, сцука, Кельвина!!! - 269° по Цельсию!!! Не существует, и никогда не существовало ни фотоаппаратуры, способной функционировать при такой температуре, ни скафандров, способных обеспечить жизнедеятельность человека в таких условия!!! При -218°С кислород нахрен замерзает!!! Чем дышали "апупейцы"? Зубами они что ли кислород грызли?!! Шах и мат, пиндосы!!! (смайлики расставить по вкусу) Веселый  


Короче, учитесь опроверги Подмигивающий
P.S. Отдельный респект Бомбардиру! За образцово-показательное распятие Вьювера на зенитном прожекторе. 12 баллов из 10 возможных, братан!
P.P.S. А да, сорри за случайный минус
  • +0.21 / 10
  • АУ
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
25 янв 2018 23:52:35

Причём ДядяВася болезному срочный спасательный круг же закинул, мол "Песочницу вспоминай, песочницу и кукольных астронавтиков". Но viewer на марше бредоизвержения мало что видит, к тому же ему срочно нужно накрыть все свои эпические просёры слоем какашек в пару-тройку страниц, а в этом ему равных нет. ИМХО, напрасно Бомбардир ему помогает.
  • +0.26 / 8
  • АУ
 
 
 
  normalized_ ( Слушатель )
26 янв 2018 00:55:22

Вы недооцениваете их возможности по вывиху мысли.  :)
Вот, пожалуйста, недавний пример. Как заказывали:

ЦитатаЕгор Булычов

В луноходе температура начала скакать и он вышел из строя. А у американцев на пузе приделанные бытовые фотоаппараты с стандартными пленками в условиях плюс 200 минус 120 каким то образом фотографировали и перематывали пленку которая волшебным образом не крошилась ибо её температурный рабочий режим это до минус пятьдесят. Дальше она превращается в стекло! Делаем выводы откуда снимки у американцев! Стенли Кубрик не даст соврать!

Егор Булычов Alexey U.(к комментарию)

Alexey U., понимаете в чем дело. На Луне вакуум! Космонавт повернулся и закрыл собой солнце в тени тут же получилось минус сто с лишним. Космонавт подставил камеру солнцу та нагрелась фиг знает на сколько! Понимаете цитату; минус 120 в ТЕНИ!? Насчет лунохода внутри корпуса все же была своя атмосфера, поддерживался приемлемый режим! А вот на скафандре в фотокамере врятли что поддерживалось! вывод. Эти камеры фейковые ибо они технически не могли работать в таких условиях!

Егор Булычов Alexey U.(к комментарию)
Alexey U., Кельвину – 2,725 (по Фаренгейту — минус 454,8°, по Цельсию – минус 270,425°). Но сделаем поправку что на Луне в тени может быть -80 Этого достаточно чтобы пленка в камере на космонавте превратилась в пыли при её движении ленторотягом. Пленка при минус 45 накроется медным тазом! Увы снимков нет с Луны их сняли в студии!


Даже как то страшно за космонавтов и фотоаппараты работающих на МКС в тени Земли. Там вообще звездец получается,  с "поправкой"(?) или без. Причем за считанные минуты. А градусник покажет минус 270, "по определению" как принято у астрономов (специалист по паровому отоплению никогда и никого не вводит в заблуждение). Вернее показал бы, так как, увы, снимков в космосе нет, их сняли в студии.
Вот так то.
А Вы смеетесь...Улыбающийся
  • +0.25 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
26 янв 2018 06:59:32

В эпичной многосерийной саге про сайлонов была такая казнь - людёв из шлюза в космос выкидывали. Походу, такой вот Егор Булычёв голливудцев инструктировал, потому что там выкинутые в космос мгновенно заледеневали. А то как же - там же холодина, "холоднее чем на улице возле термоса". 
  • +0.28 / 7
  • АУ
 
<< !!!
Минэконом Франции: Париж не может требовать от Москвы вернуть царские долги >>