РИА про курдов

Цитата: ReF от 22.01.2018 15:10:16Вы не читали курдские источники. Я читал довольно долго. Потому год назад пришел к выводу, договориться с этим руководстом не получится. Полная упоротость , оторванность от реальности. Афринские морочили голову довольно долго. Но все закончилось.
Восточные не менее упороты. Те, кто надеется, что можно с ними договориться, они согласятся на компромисс,  думаю, ошибаются. Тем более там Штаты, которые постоянно подпитывают их амбиции, надежду, дают им оружие.
Потеряют Африн, отступят в Кобани,  Хасеке, будут там строить независимую Рожаву там.
На переговоры пойдут, если будет полный разгром их сил. Не раньше.

Цитата: ReF от 22.01.2018 15:10:16

 

Это да... Но давайте сперва с Африном решим. А для решения турки должны хотя бы достигнуть успехов. Я уж не говорю взять Африн. Что будем делать, если афринские начнут брать верх над Оливковой веткой? Это вообще негативное развитие ситуации будет.

• +0.84 / 22

Цитата: jinbiryukov от 22.01.2018 15:19:52Что будем делать, если афринские начнут брать верх над Оливковой веткой? Это вообще негативное развитие ситуации будет.

Цитата: jinbiryukov от 22.01.2018 15:19:52

 

Категорически не согласен!
Чтобы не попасть под волну народного гнева, Эрдоган вынужден будет искать виноватых в неудаче среди внешних "партнеров". Я лично не вижу иной кандидатуры в козлы отпущения, кроме США. А нагнетание антиамериканской истерии турецкой госпропагандой - это плюс!!!

• +0.50 / 18

Цитата: ReF от 22.01.2018 15:40:24Вы шутите, если турки потеряют даже все танки, что там есть, то пригонят еще танков, самоходок, оголят  сторону с Грецией, но будут посылать все большие силы туда. А главное выбомбят все в щебень. Курды такие же упрямые. Будут собирать подкрепления ото всюду и слать на фронт.
Отступить потерять лицо. Чего обе стороны не могут себе позволить. Они все твердолобые.
Но у курдов меньше пехоты. Даже взять общую численность sdf 30 тыс.(если есть) половина новобранцы.
Они побегут , их не отправят на фронт. 15 тыс. условно опытных. 5 тыс. арабов. Только арабы Джеш Тувар за них воюют , потому что они местные из Тель Рифата. Остальные не будут. 10 тыс. курдов. Часть останется контролировать арабские провинции.  Нефтевышки.  Часть на фронте Манбиджа. Есть лимит подкреплений, которые курды могут отправить. А у турков нет лимита. Плюс САА контролирует калитку в Африн. Закроют ее и подкрепления не пройдут.
Кроме оружия нужны медикаменты, бензин, еда, вывозить раненых.
Долго протянет Африн, если будет блокада. Они могут выстоять какое-то врем и нанести большие потери, но победить вряд ли.

Цитата: ReF от 22.01.2018 15:40:24

 

Победить понятно нет. Но вдруг операция затянется, либо будут большие потери у турок, изменится мнение в стране, либо ещё что-то случится, главное суть, что вдруг турки не достигнут цели? Что вписываться за турок, атаковать с другой стороны наведением конституционного порядка? Или как ещё этот Африн тогда возвращать в Сирию? Турция как-то не надёжный исполнитель. 

• +0.96 / 21

Цитата: Ник_ от 22.01.2018 16:18:09если говорить за международное право, про которое наш МИД и вообще руководство РФ все время топит
то руководство Турции и их МО совершили акт государственной агрессии
то есть они преступники по тому самому тн международному праву
они объявили, что на тер другого государства есть организация и люди себя к ней причисляющие, которых Турция официально стала убивать

не брать в плен, не вытеснять с территории, а тупо убивать
по какому принципу определяется кто там кто - не понятно
соотв убивают всех подряд
таким образом имеем что?
имеем государственную вооруженную агрессию на тер соседней страны
с целью убить часть населения, там проживающего
и шота я не вижу возмущенных криков в ЕС, США, Японии по этому поводу
и в ООН, и в Совбезе ООН
нигде не вижу
получается, что нет, не только этого тн международного права, а и вообще, всем на все насрать
кроме одной единственной сущности
во всем этом бардаке
правительству и государству Сирии
и таки я вам скажу, что этой сущности реально помогает всего 1 еще на планете сущность
Россия
слегка этому способствует еще Иран
ну и их хезбы
все, больше никто 
и им всем на все насрать
...
а что же с Турцией?
исходов может быть ровно 2 
1) они занимают часть территории Сирии, убив там всех, кого хотели или захотят еще
2) Сирия их оттуда выбъет, отразив агрессию
курды?
это национальность
просто национальность
она не является и не может являться субъектом рассмотрения
только, объектом
США, помогавшие и помогающие тем курдам?
они по любому далее остаются не при делах
у них нет публичной позиции
это проигрышный полит вариант в любом из 2-х вариантов выше
 

Цитата: Ник_ от 22.01.2018 16:18:09

 

Создается впечатление, что вы и не читали тему. Совбез вроде как уже созывают. 

Ну а по поводу того, как отличать будут, ну так "лес рубят — щепки летят".

А разрешение, не знаю в какой форме, но похоже было получено.
А вообще какзалось бы, мир уже не тот, что раньше. Страны думают о независимости, в надежде, что мировое право их защитит от больших и страшных стран, желающих полакомиться чужими землями или/и богатствами. А похоже все как раз наоборот. И если вы маленькая страна, надо обзаводиться очень большими и страшными союзниками, при том по каким то причинам не желающими вас схавать самостоятельно. 

• +0.21 / 8

Цитата: funh0use от 22.01.2018 16:33:54Создается впечатление, что вы и не читали тему. Совбез вроде как уже созывают. 

Ну а по поводу того, как отличать будут, ну так "лес рубят — щепки летят".

А разрешение, не знаю в какой форме, но похоже было получено.
А вообще какзалось бы, мир уже не тот, что раньше. Страны думают о независимости, в надежде, что мировое право их защитит от больших и страшных стран, желающих полакомиться чужими землями или/и богатствами. А похоже все как раз наоборот. И если вы маленькая страна, надо обзаводиться очень большими и страшными союзниками, при том по каким то причинам не желающими вас схавать самостоятельно. 

Цитата: funh0use от 22.01.2018 16:33:54

 

1. По поводу договоренности, вряд ли Турции пообещали, что ей за операцию в Африне совсем ничего плохого не будет и вряд ли ей дадут остаться в Африне, по крайней мере официально Сирия осудила данный акт агрессии.
""Сирийская Арабская Республика решительно осуждает турецкую агрессию на город Африн, который является неотъемлемой частью территории Сирии"

РИА Новости https://ria.ru/syria/20180120/1513005640.html
2. по этому поводу еще и Маккиавелли в Государе писал, так что увы мир тот же, что и был раньше, просто при паритете сил СССР vs США сохранялся баланс интересов и стороны осаживали друг друга, в период гегемонии своей гегемонии США позволяли себе растоптать любую страну, любую норму международного права. Так что международное право действительно заработает только когда многополярный мир более -менее окрепнет.

• +1.53 / 31

Цитата: Ник_ от 22.01.2018 16:18:09если говорить за международное право, про которое наш МИД и вообще руководство РФ все время топит
то руководство Турции и их МО совершили акт государственной агрессии
то есть они преступники по тому самому тн международному праву
они объявили, что на тер другого государства есть организация и люди себя к ней причисляющие, которых Турция официально стала убивать
не брать в плен, не вытеснять с территории, а тупо убивать
по какому принципу определяется кто там кто - не понятно
соотв убивают всех подряд
таким образом имеем что?
имеем государственную вооруженную агрессию на тер соседней страны
с целью убить часть населения, там проживающего
и шота я не вижу возмущенных криков в ЕС, США, Японии по этому поводу
и в ООН, и в Совбезе ООН
нигде не вижу
получается, что нет, не только этого тн международного права, а и вообще, всем на все насрать
кроме одной единственной сущности
во всем этом бардаке
правительству и государству Сирии
и таки я вам скажу, что этой сущности реально помогает всего 1 еще на планете сущность
Россия
слегка этому способствует еще Иран
ну и их хезбы
все, больше никто 
и им всем на все насрать
...
а что же с Турцией?
исходов может быть ровно 2 
1) они занимают часть территории Сирии, убив там всех, кого хотели или захотят еще
2) Сирия их оттуда выбъет, отразив агрессию
курды?
это национальность
просто национальность
она не является и не может являться субъектом рассмотрения
только, объектом
США, помогавшие и помогающие тем курдам?
они по любому далее остаются не при делах
у них нет публичной позиции
это проигрышный полит вариант в любом из 2-х вариантов выше

Цитата: Ник_ от 22.01.2018 16:18:09

 

С точки зрения международного права, в частности Резолюции   Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 г.

"Определение агрессии" как Турцией, так и "США с коалицей" совершили целый букет актов агрессии, в частности
 "ст.3 Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:





g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп и регулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них."

• +1.99 / 38

Цитата: Ник_ от 22.01.2018 16:18:09если говорить за международное право, про которое наш МИД и вообще руководство РФ все время топит
то руководство Турции и их МО совершили акт государственной агрессии
то есть они преступники по тому самому тн международному праву

Цитата: Ник_ от 22.01.2018 16:18:09

 

Не все так просто, есть такой элемент международного права что если ты преследуешь на своей территории каких-то вооруженных формировании (ну террористов) а они скроятся в соседней стране, а та страна ничего не делает (может просто потому что не может или даже не знает про это) то можно преследовать их и на другой стороне границы.  Какой-то исторический прецедент в каком-то позапрошлом веке когда какие-то бандиты скрылись в Канаде, а французам в Квебек это было по фиг. 
Турция на это ссылается. И даже США кстати.  И у Турков даже не так уж сильно притянуто за уши, связь с PKK у YPG достаточно сильная.

• +0.24 / 8

Цитата: Max1959 от 22.01.2018 16:48:34Не все так просто, есть такой элемент международного права что если ты преследуешь на своей территории каких-то вооруженных формировании (ну террористов) а они скроятся в соседней стране, а та страна ничего не делает (может просто потому что не может или даже не знает про это) то можно преследовать их и на другой стороне границы.  Какой-то исторический прецедент в каком-то позапрошлом веке когда какие-то бандиты скрылись в Канаде, а французам в Квебек это было по фиг. 
Турция на это ссылается. И даже США кстати.  И у Турков даже не так уж сильно притянуто за уши, связь с PKK у YPG достаточно сильная.

Цитата: Max1959 от 22.01.2018 16:48:34

 

Увы нет такого элемента, наоборот. из той же Резолюции
Статья 5

1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии.

• +0.64 / 14

Цитата: ReF от 22.01.2018 15:40:24Только арабы Джеш Тувар за них воюют , потому что они местные из Тель Рифата.

Цитата: ReF от 22.01.2018 15:40:24

 

ЕМНИП, где-то прям накануне турецкого ввода мелькало внутри наших офиц. заявлений: там Тель-Рифат был прямо назван зоной деэскалации. Вдобавок позже наших туда отвели. Не послужит ли это для местных арабов намёком?

• +0.26 / 6

Цитата: Серьга от 22.01.2018 17:33:58ВВС Турции придется ровнять Африн с землей, более никак, там курдами построена развитая сеть тоннелей.



И как видно, на турецкие F-16 подвешивают МК-84

Цитата: Серьга от 22.01.2018 17:33:58

 

         Ну это не тоннели. Это бетонированные стрелковые галереи. Даже не траншеи. Толщина возвышающихся над землёю стен маловата. Хотя видно желание построить что-то, что будет похоже на линию Мажино. Но один единственный пробой стены или перекрытия, и вся галерея станет братской могилой. В прямой галерее ударная волна пролетит далеко почти не теряя силы. Да, обваловка не плоха, высота стены маленькая. И на этом плюсы этой линии заканчиваются.

• +3.39 / 79

Цитата: сапёрный танк от 22.01.2018 20:45:58Ну это не тоннели. Это бетонированные стрелковые галереи. Даже не траншеи. Толщина возвышающихся над землёю стен маловата. Хотя видно желание построить что-то, что будет похоже на линию Мажино. Но один единственный пробой стены или перекрытия, и вся галерея станет братской могилой. В прямой галерее ударная волна пролетит далеко почти не теряя силы. Да, обваловка не плоха, высота стены маленькая. И на этом плюсы этой линии заканчиваются.

Цитата: сапёрный танк от 22.01.2018 20:45:58

 

". Но один единственный пробой стены или перекрытия, и вся галерея станет братской могилой. "
Конечно так,можно немного исправить сложив перегородки из мешков с песком с в шахматном порядке(с тыла и с фронта)оставив узкие проходы  для передвижения естественно."Они академии не проходили."

• +0.23 / 7

Цитата: Серьга от 22.01.2018 17:33:58ВВС Турции придется ровнять Африн с землей, более никак, там курдами построена развитая сеть тоннелей.



И как видно, на турецкие F-16 подвешивают МК-84

Цитата: Серьга от 22.01.2018 17:33:58

 

1. Это не тоннели, а окопы с перекрытием бетонными плитами.
2. Обычный "чугуний"? Без намека на "Гефест" (ибо аналоги ему есть только у нас) и с высот выше 5км? Они там долго будут так бомбить

• +2.48 / 53

Цитата: BlackShark от 22.01.2018 22:48:321. Это не тоннели, а окопы с перекрытием бетонными плитами.

Цитата: BlackShark от 22.01.2018 22:48:32

 

На стенках и на потолке одинаковые следы от деревянной опалубки. Судя по всему, это стационарные литые бетонные долговременные укрепления. Видны следы заливки.
Толщина на стенках небольшая.
Сооружали, не рассчитывая на поражение сверху. Специалисты по фортификации их не консультировал.Самодеятельность. Но бетона у них много.

• +1.64 / 39

Цитата: Егорий от 22.01.2018 23:43:46На стенках и на потолке одинаковые следы от деревянной опалубки. Судя по всему, это стационарные литые бетонные долговременные укрепления. Видны следы заливки.
Толщина на стенках небольшая.
Сооружали, не рассчитывая на поражение сверху. Специалисты по фортификации их не консультировал.Самодеятельность. Но бетона у них много.

Цитата: Егорий от 22.01.2018 23:43:46

 

Откуда у них много бетона?

• +0.08 / 1

Цитата: VS451 от 23.01.2018 08:56:44Откуда у них много бетона?

Цитата: VS451 от 23.01.2018 08:56:44

 

Ну...известняк, глина, гипс, песок и щебень  - это ведь очень редкие вещи на нашем шарике ))
Не думаю что они там марками и качеством заморачиваются ))

• +0.28 / 13

Цитата: Серьга от 22.01.2018 17:33:58ВВС Турции придется ровнять Африн с землей, более никак, там курдами построена развитая сеть тоннелей.



И как видно, на турецкие F-16 подвешивают МК-84

Цитата: Серьга от 22.01.2018 17:33:58

 

Прикольно. Те авиабомбы туркам янкесы поставляют. Турецкие прокси-ВВС против курдских прокси-туннелей. Не все в порядке в королевстве датском...
Адъ и пламень. Запасаемся попкорном.

• +1.91 / 38

Цитата: Vaal от 23.01.2018 01:20:01Прикольно. Те авиабомбы туркам янкесы поставляют. Турецкие прокси-ВВС против курдских прокси-туннелей. Не все в порядке в королевстве датском...
Адъ и пламень. Запасаемся попкорном.

Цитата: Vaal от 23.01.2018 01:20:01

 

Мне кажется, что это не туннель, а подвал дома.

• +0.02 / 1

Цитата: Урфин от 23.01.2018 08:56:29Вряд ли. На перекрытия гляньте. Заливали бетон на узенькие доски. Так в строительстве не делают

Цитата: Урфин от 23.01.2018 08:56:29

 

Это у нас так не делают, а у них - наверняка. Да и досок нормальных, широких у них нет, используют, что имеется. Все-равно что-то мне подсказывает, что это не вновь возведенное сооружение, а подвал какого-то из домов. Ну время покажет.

• +0.05 / 2

Цитата: Урфин от 23.01.2018 08:56:29Вряд ли. На перекрытия гляньте. Заливали бетон на узенькие доски. Так в строительстве не делают

Цитата: Урфин от 23.01.2018 08:56:29

 

Одно можно сказать точно - толщина этого бетонного перекрытия не больше 10 сантиметров, ибо опалубка из этих досочек больше бы просто не выдержала.

• +0.53 / 7

Цитата: Урфин от 23.01.2018 08:56:29Вряд ли. На перекрытия гляньте. Заливали бетон на узенькие доски. Так в строительстве не делают

Цитата: Урфин от 23.01.2018 08:56:29

 

Вы не правы, в Сирии именно так и строят, даже многоэтажки. Напротив своего дома лично наблюдал - делают каркас из арматуры, вкладывают (очень плотно) опалубку, - и заливают пол, потом делают каркас, делают вертикальнуюопалубку - и заливают несущие стены, затем ставтя подпорки, арматуру, и заливают потолок (пол верхнего этажа).
И так строят этаж за этажом.

• +2.23 / 59