Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,429,593
12,956
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 22 янв 2018 19:59:19 |
как всегда о мауу
новая дискуссия Дискуссия 1.001
Выйдя из бана запилю ка я выжимку из перемог.
.ядро взглядов в нашем маленьком и уютном коллективе достаточно монолитно. И оно заключается в следующем:
1) Украинство - это не фамилия, не происхождение, и даже не язык, и уж тем более (свят-свят) не форма черепа. Это сектантство, вредное и человеконенавистническое. Это "москали всё сало зъили" и "а нас-то за що?" Если человек, проживавший на Украине, вне зависимости от того, на какое сочетание букв заканчивается его фамилия, считает себя частью русского народа и русской культуры - он нам не брат, он часть нас.
2) Война России и Украины - крайне негативный исход событий, которого всеми силами нельзя допускать. России невыгодна эта война, она тяжелым бременем ляжет на Россию. Но при этом на территории, которая была Украина - в ЛДНР живут русские люди (и люди русскими по происхождению не являющимися, но высказавшими преданность России), которых Россия не может отдать на "съедение" мразям.
3) Россия не воюет с Украиной, и даже предпринимает конкретные, и не слишком популярные шаги, чтобы немного облегчить долю людей проживающий на Украине, без малейшего расчета на благодарность и чисто из гуманистических побуждений (Геническ и газ).
4) Украина как государство не является ценностью. Это историческая ошибка, которая, как показала история, может влачить своё жалкое существование только на основании шовинистических идей, гордыне и ненависти к русским.
5) Мир и братские объятья с русофобами недопустимы. Никакие компромиссы в плане русофобии недопустимы.
6) Мы не доверяем переобувашкам. Считаем, что под их "миролюбием" скрываются нечистые цели. Практика показала, что настоящие украинцы отлично способны к мимикрии, и готовы лить в уши то, что люди хотят услышать. Отличный пример - всем известная борцунья с русским миром, которая теперь называет себя русским поэтом. Простите, но это напоминает двухметрового небритого транса, который прорывается в женский туалет, на том основании, что он видит себя женщиной. Тем более, что мы не доверяем, человеку, который оказывал активную помощь ПС.
7) Мы приветствуем любую миротворческую силу на Украине, если она будет действительно бороться за мир, то есть говорить с гражданами Украины о недопустимости:
- обстрелов городов Донбасса и иных форм ведения боевых действий на его территории;
- преследование русского языка, русской культуры, УПЦ МП, инакомыслящих;
- захвата заложников;
- языка ненависти в адрес русских, русскоязычных и остальных групп;
- украинского фашизма.
...
Скрытый текст
Примерно 7 процентов населения на Украине безоговорочно поддерживают Бендеру.
То есть, вы понимаете, что вы сейчас говорите? 35млн * 0,07 =2 млн 450 тыс человек не видят ничего дурного в том, чтобы поубивать неукраинцев и неверных украинцев сельхозинструментом ради украинской нации. Это больше, чем численность российской армии!
И это только те, кто поддерживает безоговорочно. А, видимо, есть еще и те, кто считает, что убивать - перебор, достаточно просто раскулачить?
Как мило.
А наш тезис состоит в том, что культ Бандеры должен быть запрещен как человеконенавистнический. Компрене?
Никакого примирения не может быть, пока есть улицы имени Бандеры, марши на которых ходят молодчики с его портретами. Школьные мероприятия, посвященные Бандере - это всё неприемлемо.
Но это сообщество не дает никакого права остальным быть с Россией, по той причине, что они - украинство.
Вы, наверное, думаете, что большинство из собравшихся здесь, некие россияне, которые знать не знали об Украине, а потом вдруг, когда эти события всплыли на повестке дня, вовлеклись в это дело. Но на самом деле, это не так. Здесь, в основном люди, с Украиной так или иначе связанные. У которых на Украине были друзья, были или остаются родственники. Или люди, которые живут на территориях, некогда бывших Украиной - Крым, Донбасс.
Видите ли, нам "посчастливилось" в прямом эфире наблюдать, как с некогда нормальными людьми, с которыми дружили, переписывались, общались лично, случились некие метаморфозы. Вот буквально вчера были люди, как людикак люди, а потом вдруг пошло и поехало: "генетические рабы", "таёжный союз", "в Одессе всё сделали правильно", "это Донбассу наказание за предательство" и т.д. и т.п.
Вот именно сейчас идёт накат на УПЦ МП. Где все эти прекрасные люди, которые хотят быть с Россией? Это их лишают их собственной церкви. Где они все?
То есть, Украина должна быть с ЕС, США, с Африканским Союзом , с кем угодно, но не с Россией.
Честно говоря, мне плевать, что будет с людьми, которые тогда смеялись над словами о братстве. Видимо быть человеческим материалом для ЕС и США теперь им нравится больше. Денег нет - вон Резервный фонд закрыли и обвал рубля в связи с санкциями ожидается.
Не приезжайте к нам, украинцы!
Бильчинко, отличное оружие против свидомых, пускай подпорченное прошлым, но в настоящее время, это смертоносное химическое оружие в среде упоротой украинской интеллегенции, которая всегда первая на любых баррикадах.
Бильченко - сама упоротая интеллигенция, которая всегда первая на любых баррикадах, а когда пришло время отвечать: "я не я и жопа не моя". Нам хватило её прямой речи, чтобы составить о ней мнение - и о том, как она относится к России и русским, и о постоянстве её взглядов.
Но куда важнее то, что этот человек помогал артиллеристам-правосекам. Именно на руках артиллеристов кровь большинства жителей Донбасса. А Евгения слишком легкомысленно относится к этим своим поступкам. Она, видимо, думает, что речь идёт просто о "подпорченной репутации", а мы видим это как вину, как содействие преступлению.
Украинец, украинцы, украинство, это все подойдет под 282 статью УК РФ, если вы не сильны в юриспруденции.
Вы не хотите повоевать с фейсбучной цензурой, которая не против хейт-спича против русских, но отслеживает уже просто негативные упоминания украинцев? Или последние вам ближе, а русских можно?
А вы не пишите такие же комментарии под постами г-на Сытина?
Кстати, симптоматично, что вы ответили мне завуалированными угрозами. Юриспруденция - не мой профиль. Но я никого никуда не призываю, никого не называю "лишнехромосомными", и считаю, что убийство любого человека недопустимо. Даже украинца.
...
украинский национальный проект — один из вариантов формирования национальной идентичности восточнославянского населения Малороссии и Галиции
Основа этого варианта формирования идентичности основывается на том, что эта идентичность противопоставляется русской идентичности. Не дополняет, а именно противопоставляется.
И культивировалась, и продолжает культивироваться как противоположная, "нерусская" с целью ослабления русского народа. Вы видите что-то крамольное в том, чтобы не считать эту идентичность своей, дружественной? По-моему, это естественно.
Заметьте, речь идёт лишь о том, чтобы не считать её "братской".
И я категорически за то, чтобы население Галиции, если их исторический выбор в обособлении - жили сами как хотели, и варились в собственном соку, не вовлекая в это прочих людей.
Хотя из-под этой идентичности вылезает много чего интересного. Ища опору в исторических событиях, в желании обособиться и при этом обосновать свои права - на землю, на историю, на цивилизационные заслуги, начинается банальнейшее воровство истории: вся эта канитель с Анной Ярославной, западно-украинскими козаками и т.д.
Вас не смущают эти конструкты типа "Русь-Украина", истории об украденном языке и культуре? Лично меня смущают. Видится желание этих людей с особой идентичностью занять место русских. Стать более правильными русскими, чем москали.
Определённую путаницу вносят следы советского, весьма успешного периода украинизации, когда в украинцы записали людей, не имеющих к ним отношения, по факту проживания в УССР. И это серьёзно, у людей, действительно проблемы с определением собственной национальной идентичности. Только не нужно делать вид, что это было сделано во благо и это хорошо.
...
с Харьковом, Днепропетровском, Одессой
Почему забыть?
Если там появится критическая масса людей, которая решит, что они - это часть русского мира
что они не отделимы от российского культурного пространства - отлично, просто замечательно.
Значит есть шансы, что и Харьков, и Днепропетровск, и Одесса смогут вернуться в это пространство. Возможно - абсолютно мирным путём. Но пора смириться с тем, что это будет длинный путь.
Возможности короткого пути безнадёжно упущены. Это просто нужно принять.
Как еще это решить? Военным путём? Реально, чтобы число погибших, в том числе мирных жителей пошло на десятки тысяч?
Кроме того, давайте начистоту. Приходу России, даже самому мирному будет не рада значительная часть жителей этих городов. Вот даже в персонально моём окружение (среди родственников и знакомых), такое мнение разделяет 100% человек (нет, на самом-то деле их немного, но для меня это значимые цифры). Если Россия вторгнется, это будет чем? Оккупацией. Самой настоящей.
Есть еще один аспект. Часть обычных людей, населявших эти города стали военными преступниками просто по факту участия в АТО. И заметная часть среди них - настоящими военными преступниками, которые пытали, насиловали, убивали, грабили и мародёрствовали. Это серьёзный вопрос. Их придётся судить. Для вас это приемлемо?
Далее, нужно осознать, что никаких вонючих компромиссов с культистами Бандеры быть не может. Эта человеконенавистническая идеология должна быть запрещена. Никаких скидок на самоидентификацию и культурные особенности.
Но самое главное, что нужно осознать - кто вы есть на самом деле. Понимаете, русскость - это не предмет торга, или русский для вас родной, или вам всё равно, на каком языке станут говорить ваши дети. Или важно единое культурное пространство, или мы - генетические рабы и лучше стать частью Западного мира. Важно, кем вы сами видите себя, и как станете отстаивать права на собственную идентичность (потому что она важна персонально вам).
Я так думаю, что на самом высоком уровне нет решения: "забыть", но все действия далее будут производится исходя из выгоды России. И возможности торговли лояльностью населения Украины теперь очень сильно уменьшены.
https://peremogi.liv…917.html-- я тоже в этом поучаствовал. немного.
.ядро взглядов в нашем маленьком и уютном коллективе достаточно монолитно. И оно заключается в следующем:
1) Украинство - это не фамилия, не происхождение, и даже не язык, и уж тем более (свят-свят) не форма черепа. Это сектантство, вредное и человеконенавистническое. Это "москали всё сало зъили" и "а нас-то за що?" Если человек, проживавший на Украине, вне зависимости от того, на какое сочетание букв заканчивается его фамилия, считает себя частью русского народа и русской культуры - он нам не брат, он часть нас.
2) Война России и Украины - крайне негативный исход событий, которого всеми силами нельзя допускать. России невыгодна эта война, она тяжелым бременем ляжет на Россию. Но при этом на территории, которая была Украина - в ЛДНР живут русские люди (и люди русскими по происхождению не являющимися, но высказавшими преданность России), которых Россия не может отдать на "съедение" мразям.
3) Россия не воюет с Украиной, и даже предпринимает конкретные, и не слишком популярные шаги, чтобы немного облегчить долю людей проживающий на Украине, без малейшего расчета на благодарность и чисто из гуманистических побуждений (Геническ и газ).
4) Украина как государство не является ценностью. Это историческая ошибка, которая, как показала история, может влачить своё жалкое существование только на основании шовинистических идей, гордыне и ненависти к русским.
5) Мир и братские объятья с русофобами недопустимы. Никакие компромиссы в плане русофобии недопустимы.
6) Мы не доверяем переобувашкам. Считаем, что под их "миролюбием" скрываются нечистые цели. Практика показала, что настоящие украинцы отлично способны к мимикрии, и готовы лить в уши то, что люди хотят услышать. Отличный пример - всем известная борцунья с русским миром, которая теперь называет себя русским поэтом. Простите, но это напоминает двухметрового небритого транса, который прорывается в женский туалет, на том основании, что он видит себя женщиной. Тем более, что мы не доверяем, человеку, который оказывал активную помощь ПС.
7) Мы приветствуем любую миротворческую силу на Украине, если она будет действительно бороться за мир, то есть говорить с гражданами Украины о недопустимости:
- обстрелов городов Донбасса и иных форм ведения боевых действий на его территории;
- преследование русского языка, русской культуры, УПЦ МП, инакомыслящих;
- захвата заложников;
- языка ненависти в адрес русских, русскоязычных и остальных групп;
- украинского фашизма.
...
Скрытый текст
Примерно 7 процентов населения на Украине безоговорочно поддерживают Бендеру.
То есть, вы понимаете, что вы сейчас говорите? 35млн * 0,07 =2 млн 450 тыс человек не видят ничего дурного в том, чтобы поубивать неукраинцев и неверных украинцев сельхозинструментом ради украинской нации. Это больше, чем численность российской армии!
И это только те, кто поддерживает безоговорочно. А, видимо, есть еще и те, кто считает, что убивать - перебор, достаточно просто раскулачить?
Как мило.
А наш тезис состоит в том, что культ Бандеры должен быть запрещен как человеконенавистнический. Компрене?
Никакого примирения не может быть, пока есть улицы имени Бандеры, марши на которых ходят молодчики с его портретами. Школьные мероприятия, посвященные Бандере - это всё неприемлемо.
Но это сообщество не дает никакого права остальным быть с Россией, по той причине, что они - украинство.
Вы, наверное, думаете, что большинство из собравшихся здесь, некие россияне, которые знать не знали об Украине, а потом вдруг, когда эти события всплыли на повестке дня, вовлеклись в это дело. Но на самом деле, это не так. Здесь, в основном люди, с Украиной так или иначе связанные. У которых на Украине были друзья, были или остаются родственники. Или люди, которые живут на территориях, некогда бывших Украиной - Крым, Донбасс.
Видите ли, нам "посчастливилось" в прямом эфире наблюдать, как с некогда нормальными людьми, с которыми дружили, переписывались, общались лично, случились некие метаморфозы. Вот буквально вчера были люди, как людикак люди, а потом вдруг пошло и поехало: "генетические рабы", "таёжный союз", "в Одессе всё сделали правильно", "это Донбассу наказание за предательство" и т.д. и т.п.
Вот именно сейчас идёт накат на УПЦ МП. Где все эти прекрасные люди, которые хотят быть с Россией? Это их лишают их собственной церкви. Где они все?
То есть, Украина должна быть с ЕС, США, с Африканским Союзом , с кем угодно, но не с Россией.
Честно говоря, мне плевать, что будет с людьми, которые тогда смеялись над словами о братстве. Видимо быть человеческим материалом для ЕС и США теперь им нравится больше. Денег нет - вон Резервный фонд закрыли и обвал рубля в связи с санкциями ожидается.
Не приезжайте к нам, украинцы!
Бильчинко, отличное оружие против свидомых, пускай подпорченное прошлым, но в настоящее время, это смертоносное химическое оружие в среде упоротой украинской интеллегенции, которая всегда первая на любых баррикадах.
Бильченко - сама упоротая интеллигенция, которая всегда первая на любых баррикадах, а когда пришло время отвечать: "я не я и жопа не моя". Нам хватило её прямой речи, чтобы составить о ней мнение - и о том, как она относится к России и русским, и о постоянстве её взглядов.
Но куда важнее то, что этот человек помогал артиллеристам-правосекам. Именно на руках артиллеристов кровь большинства жителей Донбасса. А Евгения слишком легкомысленно относится к этим своим поступкам. Она, видимо, думает, что речь идёт просто о "подпорченной репутации", а мы видим это как вину, как содействие преступлению.
Украинец, украинцы, украинство, это все подойдет под 282 статью УК РФ, если вы не сильны в юриспруденции.
Вы не хотите повоевать с фейсбучной цензурой, которая не против хейт-спича против русских, но отслеживает уже просто негативные упоминания украинцев? Или последние вам ближе, а русских можно?
А вы не пишите такие же комментарии под постами г-на Сытина?
Кстати, симптоматично, что вы ответили мне завуалированными угрозами. Юриспруденция - не мой профиль. Но я никого никуда не призываю, никого не называю "лишнехромосомными", и считаю, что убийство любого человека недопустимо. Даже украинца.
...
украинский национальный проект — один из вариантов формирования национальной идентичности восточнославянского населения Малороссии и Галиции
Основа этого варианта формирования идентичности основывается на том, что эта идентичность противопоставляется русской идентичности. Не дополняет, а именно противопоставляется.
И культивировалась, и продолжает культивироваться как противоположная, "нерусская" с целью ослабления русского народа. Вы видите что-то крамольное в том, чтобы не считать эту идентичность своей, дружественной? По-моему, это естественно.
Заметьте, речь идёт лишь о том, чтобы не считать её "братской".
И я категорически за то, чтобы население Галиции, если их исторический выбор в обособлении - жили сами как хотели, и варились в собственном соку, не вовлекая в это прочих людей.
Хотя из-под этой идентичности вылезает много чего интересного. Ища опору в исторических событиях, в желании обособиться и при этом обосновать свои права - на землю, на историю, на цивилизационные заслуги, начинается банальнейшее воровство истории: вся эта канитель с Анной Ярославной, западно-украинскими козаками и т.д.
Вас не смущают эти конструкты типа "Русь-Украина", истории об украденном языке и культуре? Лично меня смущают. Видится желание этих людей с особой идентичностью занять место русских. Стать более правильными русскими, чем москали.
Определённую путаницу вносят следы советского, весьма успешного периода украинизации, когда в украинцы записали людей, не имеющих к ним отношения, по факту проживания в УССР. И это серьёзно, у людей, действительно проблемы с определением собственной национальной идентичности. Только не нужно делать вид, что это было сделано во благо и это хорошо.
...
с Харьковом, Днепропетровском, Одессой
Почему забыть?
Если там появится критическая масса людей, которая решит, что они - это часть русского мира
что они не отделимы от российского культурного пространства - отлично, просто замечательно.
Значит есть шансы, что и Харьков, и Днепропетровск, и Одесса смогут вернуться в это пространство. Возможно - абсолютно мирным путём. Но пора смириться с тем, что это будет длинный путь.
Возможности короткого пути безнадёжно упущены. Это просто нужно принять.
Как еще это решить? Военным путём? Реально, чтобы число погибших, в том числе мирных жителей пошло на десятки тысяч?
Кроме того, давайте начистоту. Приходу России, даже самому мирному будет не рада значительная часть жителей этих городов. Вот даже в персонально моём окружение (среди родственников и знакомых), такое мнение разделяет 100% человек (нет, на самом-то деле их немного, но для меня это значимые цифры). Если Россия вторгнется, это будет чем? Оккупацией. Самой настоящей.
Есть еще один аспект. Часть обычных людей, населявших эти города стали военными преступниками просто по факту участия в АТО. И заметная часть среди них - настоящими военными преступниками, которые пытали, насиловали, убивали, грабили и мародёрствовали. Это серьёзный вопрос. Их придётся судить. Для вас это приемлемо?
Далее, нужно осознать, что никаких вонючих компромиссов с культистами Бандеры быть не может. Эта человеконенавистническая идеология должна быть запрещена. Никаких скидок на самоидентификацию и культурные особенности.
Но самое главное, что нужно осознать - кто вы есть на самом деле. Понимаете, русскость - это не предмет торга, или русский для вас родной, или вам всё равно, на каком языке станут говорить ваши дети. Или важно единое культурное пространство, или мы - генетические рабы и лучше стать частью Западного мира. Важно, кем вы сами видите себя, и как станете отстаивать права на собственную идентичность (потому что она важна персонально вам).
Я так думаю, что на самом высоком уровне нет решения: "забыть", но все действия далее будут производится исходя из выгоды России. И возможности торговли лояльностью населения Украины теперь очень сильно уменьшены.
https://peremogi.liv…917.html-- я тоже в этом поучаствовал. немного.
ОТВЕТЫ (94)
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 22 янв 2018 20:55:39 |
Цитата: radson11 от 22.01.2018 19:59:19
Точнее надо выражаться.
С национальной идентичностью у украинцев всё определено. Они граждане Украины. А вот с этнической идентичностью у людей на Украине проблемы.
|
|
AVer ( Слушатель ) |
| 22 янв 2018 21:48:00 |
Сообщение удалено
AVer
23 янв 2018 16:34:40
AVer
23 янв 2018 16:34:40
Отредактировано: AVer - 23 янв 2018 16:34:40
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 22 янв 2018 21:56:28 |
Сообщение удалено
Сизиф
22 янв 2018 22:14:48
Сизиф
22 янв 2018 22:14:48
Отредактировано: Сизиф - 22 янв 2018 22:14:48
|
|
Kir Velikiy ( Слушатель ) |
| 22 янв 2018 22:10:38 |
Сообщение удалено
Сизиф
22 янв 2018 22:15:19
Сизиф
22 янв 2018 22:15:19
Отредактировано: Сизиф - 22 янв 2018 22:15:19
|
|
Kir Velikiy ( Слушатель ) |
| 22 янв 2018 22:18:03 |
Цитата: AVer от 22.01.2018 21:48:00
Но и войны он начинал когда была возможность, а не по собственному хотению
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 23 янв 2018 05:52:48 |
Цитата: AVer от 22.01.2018 21:48:00
1.тот флот,что с громадным напряжением сил был построен в Воронеже сгнилЧЕРЕЗ три года...
А тот что на Балтике-был недееспособен из-за гнилья и сырого дуба к 1727-1730 гг чуть ли не полностью. В то время как английские и голландские корабли ходили по 50-70 лет.
2. Один МУДАК приказал взять и снять колокола и перелить их в пушки. Снято было около 25 тыс пудов колокольной бронзы. Пошло в пушки около 3000 (емнип) пудов.
Подумать,что колокольный сплав НЕ ПОДХОДИТ для литья пушек -это выше понимания,да????
3.Брак при литье на Пушечном дворе при стандартизации пои Федоре Алексеевиче был где-то 3-5%%. При Петре -около 25% за счет штурмовщины и хреновой организации.
4. Один МУДАК решил необдуманно построить город в устье,там где осенью нагонная волна дает поаышение уровня воды на 2-3метра. А не выше по реке,где наводнение почти не затрагивало город. И положил в основание города где-то 100 тыс жизней русских мужиков...
Вы,Авер, тоже предпочитаете решать проблемы страны Убундии за счет жизней русских парней??? Которым хохлы будут стрелять в спины и резать потихоньку глотки по ночам???
|
slavae ( Слушатель ) |
| 23 янв 2018 06:06:45 |
Сообщение удалено
slavae
23 янв 2018 08:24:56
slavae
23 янв 2018 08:24:56
Отредактировано: slavae - 23 янв 2018 08:24:56
|
|
AVer ( Слушатель ) |
| 23 янв 2018 07:04:58 |
Сообщение удалено
AVer
23 янв 2018 11:15:45
AVer
23 янв 2018 11:15:45
Отредактировано: AVer - 23 янв 2018 11:15:45
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 23 янв 2018 07:14:50 |
Цитата: AVer от 23.01.2018 07:04:58
Очередное словоблудие. Даже неимхо. За все хорошее-против всего плохого.
1. Смысл в том,что не надо с криками "надо что-то делать" с шашкой наголо бежвть спасать оукраинцев или еще кого-то "ненаших".
Подумать надо. Крепко. А уж потом делать. Для России. Чтобы ей и ее людям было хорошо.
2. Необдуманные действия Петра Алексеевича привели к гибели 25 % населения Империи. И заложили основы кризиса,приведшего к падению династии и государства, за счет необдуманной,непродуманной и нелепой вестернизации приведшей к разрыву нац.элиты и народа.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 23 янв 2018 07:40:55 |
Цитата: radson11 от 23.01.2018 07:14:50
Ага, а необдуманные действия Сталина привели к гибели многих десятков миллионов человек и гибели СССР.
От жеж клятый тиран.
PS Кстати, о кораблях и сроках службы, сколько живёт танк в бою?
А боевой самолёт сколько служит в условиях реальных боевых действий?
Таки по Вашему теперь и танки и самолёты не надо производить?
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 23 янв 2018 07:59:09 |
1. Разницу между тотальной мировой войной и войной 18 века понимаете?? И то что в это время использовали пушки и мортиры начала.17 века и им подобные???
2. Разницу между фанерным самолетом типа Ла-5 и полностью металлическим Bf-109 G понимаем?? А так же между профессионалами с налетом в 200-250 и пилотами из летных школ с налетом в 10-12 часов,которые гибли в первых двух-трех вылетах??? И гробились даже не в бою,а при посадке из-за необученности....
3. В условиях ТОТАЛЬНОЙ войны подход к формированию лс и техники может быть очень разным. И на него влияют очень разные параметры,начиеая от доступности ресурсов (матеральных и людских) и заканчивая нац.особенностями и этикой/моралью данного государства.
Однако войны Петра 1 ни разу не были тотальными и проходили в условиях очень сильного ограничения по материальным ресурсам... в это время подход-что типа пушка живет 2 боя,а корабль-файвминетшипс-НЕ ПРОХОДИЛ.
Ваша теза-ложная.
|
|
Vladislav ( Слушатель ) |
| 23 янв 2018 08:28:09 |
Цитата: radson11 от 23.01.2018 05:52:48
После Петра, через сто лет развития и совершенствования российского кораблестроения, в 19 веке нормальным считалось 10-12 лет службы до капремонта и 6 лет после. Это средние цифры. Были, конечно, примеры и более долгой службы. Как исключение и выдающийся результат. Долгая — это преодоление рубежа в 20 лет.
Список из вики парусных кораблей Англии 50-70 лет как норма на рубеже 17-18вв — сильное преувеличение.
Так что радсон просто набрасывает, требуя от
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 23 янв 2018 09:15:33 |
Цитата: AVer от 23.01.2018 08:36:34
Правильно, именно поэтому делать должны русские вместо хохлов. Логично.
А хохлы не хотят чего-нибудь сделать для хотя бы для себя?, я даже не заикаюсь про то, чтобы они для нас что-то сделали.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 янв 2018 09:19:04 |
Цитата: AVer от 23.01.2018 08:36:34
Угу основоположник, а до этого князь Олег на Царьград на плотах ходил, ну или на крайняк арендовал у соседей. Как и остальные князья и цари до Петра.....Ой вей чего нового то не узнаешь от хохла!
ЦитатаИ в ситуации с Украиной предлагает самое великое решение - отморозиться. Потому что тот, кто ничего не делает - никогда не ошибается
В данном случае да...справные украинцы делают своими руками все то что пришлось бы с огромными жертвами и расходами делать нам. Зачем им мешать? А у вас зуд что то поделать: то руки в ноги и вся бу к вашим услугам. Хотите с ДЛНР начните, а хотите станьте справным питриотом.
|
|
kran ( Слушатель ) |
| 23 янв 2018 10:46:42 |
Цитата: Alximik от 23.01.2018 09:19:04
О легендарном походе Олега не знает ни один византийский источник.
Про "аренду" вы почти правы, варяги на службе русских князей при необходимости использовали свои суда.
Как не крути до Петра у России не было военного флота, да и необходимости в нем не было в виду отсутствия выходов к морю.
Можно вспомнить Белое море, но там воевать не с кем.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 янв 2018 11:01:36 |
Сообщение удалено
igor1972
23 янв 2018 15:15:48
igor1972
23 янв 2018 15:15:48
Отредактировано: igor1972 - 23 янв 2018 15:15:48
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 янв 2018 11:28:08 |
Цитата: kran от 23.01.2018 10:46:42
Зато византийские историки прекрасно помнят "другие" походы.
Поход руси на Царьград (860)
На закате 18 июня 860 около 200 русских судов причалили к берегам Босфора. Иоанн Диакон, посол венецианского дожа Пьетро II Орсеоло и автор «Венецианской хроники», сообщает о 360 кораблях. Кроме количества кораблей русов, итальянский хронист рубежа X—XI веков расходится с византийской хроникой и в оценке итогов набега:
И чё, флота не было?
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 23 янв 2018 11:30:27 |
Сообщение удалено
Nazgul
23 янв 2018 15:30:47
Nazgul
23 янв 2018 15:30:47
Отредактировано: Nazgul - 23 янв 2018 15:30:47
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 янв 2018 11:32:40 |
Сообщение удалено
Коллекционер мыслей
23 янв 2018 16:00:46
Коллекционер мыслей
23 янв 2018 16:00:46
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 23 янв 2018 16:00:46
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 23 янв 2018 09:55:19 |
Цитата: AVer от 23.01.2018 08:36:34
Военный флот русских у стен Константинополя.
Петра еще и делать не планировали
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 23 янв 2018 10:07:08 |
Цитата: AVer от 23.01.2018 08:36:34
Есть традиция добрая
В украинской семье:
Думай Москаль о Нэнечке,
А потом о себе.
|
Леон ( Слушатель ) |
| 23 янв 2018 08:39:33 |
Цитата: radson11 от 23.01.2018 05:52:48
Што？
Радсон, мы же не на Цензоре.
Это кто там сгнил через три года？Можете привести имена кораблей？ Не надо всех сгнивших перечислять. Трех назовите.
Вот на фото реплика Гото Предистинация. 12 лет службы, потом продан туркам, и еще 6 лет ходил.Основная масса кораблей построенных до 1700года, проходила по воде до 1710года. Это мой пример. Давайте Ваш.
|
|
AVer ( Слушатель ) |
| 23 янв 2018 08:57:44 |
Сообщение удалено
AVer
23 янв 2018 13:00:45
AVer
23 янв 2018 13:00:45
Отредактировано: AVer - 23 янв 2018 13:00:45
|
Бринкли ( Слушатель ) |
| 23 янв 2018 09:23:11 |
Цитата: AVer от 23.01.2018 08:57:44
Да угомонитесь уже. У вас что, никаких аргументов больше не осталось, только деяния Петра трехсотлетней давности, чтобы убедить россиян собраться в едином порыве и построить
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 23 янв 2018 09:27:22 |
Цитата: AVer от 23.01.2018 08:57:44
Никакой критической массы не произойдёт. население Украины имеет крестьянское самосознание. А это самосознание оно всё меряет на завтра. Сегодня хлеб забрали(который нашли) а завтра снова надо сеять, потом урожай собирать. За днём будет вечер потом ночь и тд по циклу. Крестьяне не борются с несчастьями они их переживают как некое естественное зло в природе. Пришли новые хозяева, что может быть естественней для крестьянского сознания?
Они же когда происходит какое то угрожающее событие не идут в военкомат, получать оружие и спрашивать номер и расположение своего батальона. Оне ждут лучших времён. Также не могут воспринимать врагов как абсолютное зло и тот факт что завтра не будет. Крестьянин не понимает что означает "завтра не будет", это противоречит его крестьянскому пониманию природы, где времена меняются, надо там репу сажать и ждать.
Это же кстати проявляется в отношении к западу. Восточные европейцы едут туда чистить навоз в какую нить Норвегию и при этом имеют чёткое представление что они низшее сословие а там господа на которых надо работать. А грязный неграмотный араб ведёт себя прямо противоположно. не работает, занимается криминалом, ненавидит и презирает местное население и чуть что или беспорядки устраивает или теракты. Хотя казалось бы они плодятся как кролики, ну подожди ты 100 лет и всё твоё. Но у него нет крестьянской привычки ждать, он живёт здесь и сейчас а не через 100 лет и даже не завтра.
Критической массы там не бывает. Бывает слабая власть и внутренние междоусобицы которые могут перерасти в какойто противоположный кем то оплаченый майдан.
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 23 янв 2018 10:10:36 |
Цитата: AVer от 23.01.2018 08:57:44
Еще добавлю.
Пока бы Петр ждал, пока мужики придут к правильному пониманию обстоятельств, в Устье Северной Двины образовалась бы Холмогорская Родезия, а границы Османской империи раздвинулись бы до Воронежа.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 23 янв 2018 10:26:11 |
Конечно Ольденбургская династия Романовых лучше ?
И естественно им надо было воевать и с Пугачевым и с Атаманской казачей Портой.
Ибо они НЕМЦЫ и русские им ЧУЖИЕ и казаки враги
Впрочем
Если Русь легла под Ольденбургских эначит проиграла и значит была ХУЖЕ.
А Ольденбургские проиграли по этой причине засланным англичанами евреям а евреи Сталину а Сталин Хохлам а хохлы Питерской группировке.
Все меняется.
И эти перемены и есть РАЗВИТИЕ
Но бывают и исключения.
Украина катится в "средние века"
|
|
kran ( Слушатель ) |
| 23 янв 2018 11:03:28 |
Цитата: завхоз от 23.01.2018 10:26:11
Ольденбургскими (точнее Гольштейн-Готторопами) Романовы стали только с Петра 3.
Русь не ложилась под Ольденбургов, так как Петр 3 внук Петра 1.
НЕМЦЫ, РУССКИЕ ...
Не надо к событиям того времени подходить с позиции современного национального самосознания.
Тогда в основе была вера, принял православие, все ты русский, а лютеранин (немец) - твой враг.
P.s. Про особую "любовь" казаков (верных романовских слуг именно ольденбургской династии) к русским крестьянам романы писать можно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 янв 2018 11:31:45 |
Цитата: kran от 23.01.2018 11:03:28
Факты есть, кроме агиток времён расказачивания ? Плакаты только не надо постить - просто факты.
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 23 янв 2018 09:09:40 |
Цитата: Леон от 23.01.2018 08:39:33
Так они бы и дальше проходили если бы не несчастный Прутский поход и соответствующий договор. Есть список кораблей с годами ввода и вывода. Это же легко можно найти с помощью пиндосовского гугла и такой же богомерзкой википедии.
https://ru.wikipedia…1%82%D0%B0