Юг против Севера

Цитата: Senya от 30.01.2018 15:52:14Камрад oldmenspb сделал подборку по форуму для Афтершока
Юг против Севера, ч1
Юг против Севера, ч2
Юг против Севера, ч3
Юг против Севера, Заключение

Цитата: Senya от 30.01.2018 15:52:14

 

 Ну - комрад, разумеется, постарался. Однако - и замечу в той части, которая касается моей, таксказать, части - многое нужно либо корректировать, либо вообще рассматривать под другим углом. Самое главное: ну не "Юг против Севера". Увы - чисто географически (по возможным торговым путям) Россия есть единый Образ, несколько подобный зрительно на Православный Крест, положенный "на бок", причем в социально - экономическом плане - существенно не доделанный, требующий непрерывной "достройки" всех без исключения Перекладин. Ну не нужна, например, ракета Булава, без носителя сией ракеты. То есть подразумевается "синхронность генезиса общей Сущности". Перекос того или иного "плеча" Креста, как уже нам показано на исторической практике - приводит к тому, что начинают крутиться "красные колеса" - причем в разные стороны. Что происходило и может еще (гипотетически) произойти? - ну "отвал колес" с последующим ...или - "разрыв" всей Сущности (упаси Бог). Ну и, естественно, попытки, (воспользовавшись образовавшимся дисбалансом), наших лепших "партнеров" - раскрутить колеса. В РИ - Ответственные за РИ - увы... не успели, не сделали, не додумали.., И- получили... Подвели ИТОГО - со стороны как Крестьянства, так и былой Аристократии - оба вывода оказались одинаковыми. К сожалению - в тех, тогдашних условиях, - последствия были неизбежными. Приехали. Чуть-чуть не под откос. Затормозили, устояли, но через время - наступили на РОВНО те же грабли. Тут вообще уже чудом пипец не настал... Но - этим же чудом - ОНО отвалилось. Гвозди гнилыми на той перекладине оказались. .....
Ну да ладно - смысл сего написанного в том, как и куда должон ходить наш Паровоз. В коммунии ему делать нех - хватит кормить коммунии вблизи Лондона, например... а ходить он должон "и на запад на  восток, также вдоль и поперек, иногда - на искосок".  Вот тогда, надеюсь, будет все хорошо... 

• +1.35 / 24

Цитата: бульдозер от 31.01.2018 06:43:21Однако - и замечу в той части, которая касается моей, таксказать, части - многое нужно либо корректировать, либо вообще рассматривать под другим углом.

Цитата: бульдозер от 31.01.2018 06:43:21

 

Ну для того и помещено
Только я наверное подробно успею вчитаться не раньше выходных.

• +0.94 / 12

Цитата: бульдозер от 31.01.2018 06:43:21Ну - комрад, разумеется, постарался. Однако - и замечу в той части, которая касается моей, таксказать, части - многое нужно либо корректировать, либо вообще рассматривать под другим углом. Самое главное: ну не "Юг против Севера". Увы - чисто географически (по возможным торговым путям) Россия есть единый Образ, несколько подобный зрительно на Православный Крест, положенный "на бок", причем в социально - экономическом плане - существенно не доделанный, требующий непрерывной "достройки" всех без исключения Перекладин. Ну не нужна, например, ракета Булава, без носителя сией ракеты. То есть подразумевается "синхронность генезиса общей Сущности". Перекос того или иного "плеча" Креста, как уже нам показано на исторической практике - приводит к тому, что начинают крутиться "красные колеса" - причем в разные стороны. Что происходило и может еще (гипотетически) произойти? - ну "отвал колес" с последующим ...или - "разрыв" всей Сущности (упаси Бог). Ну и, естественно, попытки, (воспользовавшись образовавшимся дисбалансом), наших лепших "партнеров" - раскрутить колеса. В РИ - Ответственные за РИ - увы... не успели, не сделали, не додумали.., И- получили... Подвели ИТОГО - со стороны как Крестьянства, так и былой Аристократии - оба вывода оказались одинаковыми. К сожалению - в тех, тогдашних условиях, - последствия были неизбежными. Приехали. Чуть-чуть не под откос. Затормозили, устояли, но через время - наступили на РОВНО те же грабли. Тут вообще уже чудом пипец не настал... Но - этим же чудом - ОНО отвалилось. Гвозди гнилыми на той перекладине оказались. .....
Ну да ладно - смысл сего написанного в том, как и куда должон ходить наш Паровоз. В коммунии ему делать нех - хватит кормить коммунии вблизи Лондона, например... а ходить он должон "и на запад на  восток, также вдоль и поперек, иногда - на искосок".  Вот тогда, надеюсь, будет все хорошо...

Цитата: бульдозер от 31.01.2018 06:43:21

 

Бульдозер! Вы знаете, я пишу у Вас очень редко , но стараюсь следить за Вашей мыслью 

При прочтении возникла одна зрительная ассоциация , возможно способная придать образу утерянную стабильность. 

Вместо нынешних усложнённых конструкций положенных или поставленных  крестов ,  должен стать Андреевский крест . 
Синий косой крест на белом.  Это символ жизни. 

Все остальное лишь поздняя надстройка, многоумные  жреческие попытки запутывания простого принципа -  жизнь  важнее смерти- с целью оправдания своего существования, вне зависимости от конфессии, ну и доминирования своей секты, конечно. 

Статья предложенная Вам к обсуждению - переложение Футиных весьма условных " китайских анализов" на российские реалии и потому это не аналитический материал , а компиляция обрывков идей в некую наукоподобную кашу.  
По сути - обманка. Интеллектуальная жвачка. Которую многие тут же бросились пережевывать и обсуждать ньюансы вкуса. 

Сегодня нет смысла копаться  в " явках , именах , паролях" без осознания Зачем все это. 

Что починяем то ? Матрицу чего? Кому ? 

Все эти Старые Рода и Интриги... 
Вот в 9 веке , когда " старые рода" в стандартной для себя манере пересрались меж собой , им повезло - ещё были Рюрики , были русы, были варяги, вся парадигма жизни , веры и власти была иной. 
А могло ведь не быть...этих Рюриков. Послали бы нах проблемы Новгородских и все. Так как у самих головняков хватало . Значит не только в " старых родах" дело то. 

Есть ли " Рюрики" сегодня? И где их искать? За каким морем? 

Ну и последнее . Наверное  следовало бы  сконцентрироваться в поисках ответа на простой вопрос из Прошлого в Будущее - " нужны ли мы нам ?" ( это не только о внутреннем мировосприятии , а больше о его проекции во внешний мир) 

• +0.90 / 22

Цитата: Ladogard от 02.02.2018 08:26:01Бульдозер! Вы знаете, я пишу у Вас очень редко , но стараюсь следить за Вашей мыслью 

При прочтении возникла одна зрительная ассоциация , возможно способная придать образу утерянную стабильность. 

Вместо нынешних усложнённых конструкций положенных или поставленных  крестов ,  должен стать Андреевский крест . 
Синий косой крест на белом.  Это символ жизни. 

Все остальное лишь поздняя надстройка, многоумные  жреческие попытки запутывания простого принципа -  жизнь  важнее смерти- с целью оправдания своего существования, вне зависимости от конфессии, ну и доминирования своей секты, конечно. 

Статья предложенная Вам к обсуждению - переложение Футиных весьма условных " китайских анализов" на российские реалии и потому это не аналитический материал , а компиляция обрывков идей в некую наукоподобную кашу.  
По сути - обманка. Интеллектуальная жвачка. Которую многие тут же бросились пережевывать и обсуждать ньюансы вкуса. 

Сегодня нет смысла копаться  в " явках , именах , паролях" без осознания Зачем все это. 

Что починяем то ? Матрицу чего? Кому ? 

Все эти Старые Рода и Интриги... 
Вот в 9 веке , когда " старые рода" в стандартной для себя манере пересрались меж собой , им повезло - ещё были Рюрики , были русы, были варяги, вся парадигма жизни , веры и власти была иной. 
А могло ведь не быть...этих Рюриков. Послали бы нах проблемы Новгородских и все. Так как у самих головняков хватало . Значит не только в " старых родах" дело то. 

Есть ли " Рюрики" сегодня? И где их искать? За каким морем? 

Ну и последнее . Наверное  следовало бы  сконцентрироваться в поисках ответа на простой вопрос из Прошлого в Будущее - " нужны ли мы нам ?" ( это не только о внутреннем мировосприятии , а больше о его проекции во внешний мир)

Цитата: Ladogard от 02.02.2018 08:26:01

 

комрад! Выкиньте ЛЮБУЮ подоплеку - а просто возьмите карту, карандаш - и нарисуйте линиями по торговым (возможным) путям с точками локализации интересов, исключая СМП. НУ И ГЛЯНЬТЕ,  че получится. Без идеологий, а так ,как есть... Ну, блин, образно и получается...без конспирологий. Горизонтальная линия через всю СССР  былую- это Транссиб - от Дуная до Владивостока. Ну и дальше - вертикальные палочки-Днестр, Днепр, Волга, Обь и т.д. Кружочки на концах веточек - по потенциальным и существующим интнресам...ну и так далее. Потом - потенциальные соразмерности веточек и кружочков. В "итого" оне усе должны быть уравновешены разными способами. Вот и уся идея. Лишь бы развитие симметричным було. Если не получается геогра- экономически, укрепляем косыми и наборами противовесов. А СМП - та часть, где ходить при строительстве надо.

• +2.04 / 31

Цитата: бульдозер от 02.02.2018 08:56:17комрад! Выкиньте ЛЮБУЮ подоплеку - а просто возьмите карту, карандаш - и нарисуйте линиями по торговым (возможным) путям с точками локализации интересов

Цитата: бульдозер от 02.02.2018 08:56:17

 

Увы
По опыту дел наших скорбных, пока Футюх не взял контурную карту и не провёл на ней несколько карандашных линий, хорошо если половина понимала, о чём точно идёт речь. Причём я к этой половине заведомо не относился
Точно так же ни контурная, ни географическая карта не даёт представления о том, какие маршруты были проходимы 100-200-500 лет назад, какие именно были логистические проблемы и контрольные точки. Пока к кто-то (не будем говорить кто, но может быть и Рат) не набросает хотя бы простенькую разметку на карту - до 90% смысла может ускользать.

• +1.56 / 30

Цитата: Senya от 02.02.2018 12:32:22Увы
По опыту дел наших скорбных, пока Футюх не взял контурную карту и не провёл на ней несколько карандашных линий, хорошо если половина понимала, о чём точно идёт речь. Причём я к этой половине заведомо не относился
Точно так же ни контурная не географическая карта не даёт представления о том, какие маршруты были проходимы 100-200-500 лет назад, какие именно были логистические проблемы и контрольные точки. Пока к кто-то (не будем говорить кто, но может быть и Рат) не набросает хотя бы простенькую разметку на карту - до 90% смысла может ускользать.

Цитата: Senya от 02.02.2018 12:32:22

 

скорее mvk

• +2.22 / 30

Цитата: Ladogard от 02.02.2018 08:26:01
Все эти Старые Рода и Интриги... 
Вот в 9 веке , когда " старые рода" в стандартной для себя манере пересрались меж собой , им повезло - ещё были Рюрики , были русы, были варяги, вся парадигма жизни , веры и власти была иной. 
А могло ведь не быть...этих Рюриков. Послали бы нах проблемы Новгородских и все. Так как у самих головняков хватало . Значит не только в " старых родах" дело то. 

Цитата: Ladogard от 02.02.2018 08:26:01

 

Дык - если говорить не "вообще", а о конкретно "Рюриках" - то они сели на ключевых точках путей из варяг в греки и из варяг в хазары. Ладога, Новгород и Белозеро. Новгород. кстати - был самым последним звеном

• +2.05 / 30

Цитата: rat1111 от 02.02.2018 22:17:40Дык - если говорить не "вообще", а о конкретно "Рюриках" - то они сели на ключевых точках путей из варяг в греки и из варяг в хазары. Ладога, Новгород и Белозеро. Новгород. кстати - был самым последним звеном

Цитата: rat1111 от 02.02.2018 22:17:40

 

Ввиду субботы хочется обратить внимание на фундаментальный труд Франца Кафки, с одной стороны,  о взаимодействии властей и народа

http://www.kafka.ru/…ad/kitsten

и, с другой стороны, вообще о развитии любой фундаментальной теории как в есткественных, так и общественных науках.

Это минут 15 чтения — о потраченном времени не пожалеете!

• +1.80 / 23

Цитата: bb1788 от 31.01.2018 12:25:47Кто внутри страны формировал идеологию сноса аристократии в прицепе до кучи вместе с государством? Т.е., откуда взялась 3-я в процессе понятно. А вот как и откуда она прицепила (как я понял из сообщений) 1-ю, что, вообще-то, нонсенс с системной точки зрения в данной конфигурации.
Могу ошибаться.

Цитата: bb1788 от 31.01.2018 12:25:47

 

"Мы старый мир разрушим,
В борьбе за это" (цы)
Ежели понятно откуда взялась некая 3-я в неком процессе (процессе чего?), то с остальным просто, - спрос рождает предложение.
И с идеологией опять таки просто, следствие оной, потребительство, фабрики, заводы, пароходы с паровозами надобны для производства и доставки того, чем можно торговать. Сейчас НТП скаканул так, что торгуют тенями, товар тень, идеология тень, крест и тот тень.
Спрашивается, с какого тут боку человек?

• +0.33 / 7

Цитата: bb1788 от 31.01.2018 18:20:16Поезжайте в Бенин и запросите там новую "Критику чистого разума" или единую теорию поля. В пять сек получите. Мешок не забудьте только.

Цитата: bb1788 от 31.01.2018 18:20:16

 

ув. Бульдозер вам разписал всё подробно, замените "престиж" на "тень" и суть не изменится, разве что добавить, тень природное явление, а престиж - морок.А как раз саксы мастаки по наведению морока, то бишь ведению информ.войн.
Вы же сами сказали

ЦитатаМеня, как всегда, интересуют не фамилии, а системные расклады.

Да, мешок оставьте себе, для картошки, поля бывают картофельные, свекольные и далее по списку.

• +0.20 / 6

Цитата: bb1788 от 01.02.2018 07:22:55Конферанс - дело непростое.

Цитата: bb1788 от 01.02.2018 07:22:55

 

"Непереводимая игра слов есть непереводимая игра дел" (цы)
* классик про то и намекал.

• +0.30 / 4

Цитата: bb1788 от 31.01.2018 12:25:47Есть вопрос по одному штриху, который то ли не нашёл, то ли не понял, то ли не затронут.
 
Меня, как всегда, интересуют не фамилии, а системные расклады.
Штрих следующий. Из сообщений следует, что, когда в 95-ом питерские аристократы в своём нетерпеливом желании прямотутнего кинули купечество в ядре староверское, последнее начало долговременные действия по противодействию аристократии (в последующем - и госстрою в целом) путём финансирования (в том числе) культурно-идеологической машины, работающей на слом рэжима.
Так вот вопрос, а источником идеологии процесса кто (группа,  слой, ?) был? Купечество из себя идеологию выродить никак не могло. Та пурга, которую гнал Ильич, для прикрытия реальных истоков, процессов и механизмов, за идеологию (на мой взгляд) никак не проходит. Про "стихийные" действия "рвущегося к власти капитала" как-то не очень интересно рассуждать.
 
Кто внутри страны формировал идеологию сноса аристократии в прицепе до кучи вместе с государством? Т.е., откуда взялась 3-я в процессе понятно. А вот как и откуда она прицепила (как я понял из сообщений) 1-ю, что, вообще-то, нонсенс с системной точки зрения в данной конфигурации.
Могу ошибаться.

Цитата: bb1788 от 31.01.2018 12:25:47

 

 Ну в подборе постов несколько передернуто, без разъяснения многих нюансов. "староверчество" - это не просто так некие там собрались и того, начали капусту рубить. Староверчество - это "электоральное и экономическое поле" Рюриковичей, которые как Старшие Рода Империи - клали болт с перегибом за Закон о наследовании, принятый сомнительным Романовым. Поскольку ни Екатерина, ни Бенкендорф выходцами из РИ не были, эта разборка была для них чужда, хотя они были и в теме нее. Но РОДА шли друг на друга жестко. Хотя и скрытно от всего Социума. Естественно - попытки нивелировать положение вещей - были, но к успеху они привести никак не могли. То есть в Империю была заложена еще одна мина - фитиль которой тлел 300 лет. Так что там было не желание "прямотутнего", а как можно бОльшее ограничение фин. возможностей конкурирующего Рода. 
 "Культурно - идеологическая" машина была, разумеется, запущена Бенкендорфом - вначале - очень осторожно, но успешно. В конце 19 столетия (а ведь ЭТА идея в целом была "в чистую" сворована у наглов) - впервые в "геополитическом плане" была использована в Проекте Блаватская - с результатом просто потрясающим. Первый чисто  Русский Проект "информационных войн". Теперь и сейчас можно назвать и  организаторов-исполнителей - это Российская Военно-Морская разведка, при финансировании через Витте и привлеченных им промышленников и мобилизованных под это писателей и ученых- естественников. Успех сего мероприятия породил и другие Проекты, призванные "Персонифицировать РИ" в духовном плане, уйдя с  "культурного Поля" с его обликом чисто- православного характера - это раз, и построить "стройными рядами" наиболее талантливых и креативных (не побоюсь сказать тут этого слова) - выходцев из РИ любой национальности. В частности - проекты "Русский Балет", "Мир Искусства" и "Русские сезоны в Париже" - стали неразрывной частью культурного поля всего мира, а Европы - в первую очередь. И это есть отнюдь не "культурная диверсия староверов", а "элемент глобальной экспансии Империи". Опять же - ранее приводимый мной пример - о бриттах и британской рок-музыке. Подобны методы-одинаковые цели. А именно - поднятие престижа Государства. Ну - одновременно (в нашем случае) - шпионаж в среде элит Европейских государств. 
 Кто внутри страны формировал идеологию сноса аристократии в прицепе до кучи вместе с государством?
Коллективная и совокупная Европа (страх перед Русской Экспансией). И- буржуинство РИ. (Буржуй - это НЕ ПРОМЫШЛЕННИК. Это человек, живущий на доходы от ценных бумаг (по школьному определению класса "буржуйства" во Франции). Или - от земельной ренты в РИ.) Или - от "сифилиса мозгов" у высшей Аристократии (Младороссы, Казем-Бек). Или - гипертрофированной развитие люмпенизированной среды. . Или - крах Еврейских общин на территории РИ (исторически неизбежный). И многое-многое еще.  

• +2.50 / 33

Цитата: бульдозер от 31.01.2018 19:13:45...

Успех сего мероприятия породил и другие Проекты, призванные "Персонифицировать РИ" в духовном плане, уйдя с  "культурного Поля" с его обликом чисто- православного характера - это раз, и построить "стройными рядами" наиболее талантливых и креативных (не побоюсь сказать тут этого слова) - выходцев из РИ любой национальности. В частности - проекты "Русский Балет", "Мир Искусства" и "Русские сезоны в Париже" - стали неразрывной частью культурного поля всего мира, а Европы - в первую очередь. И это есть отнюдь не "культурная диверсия староверов", а "элемент глобальной экспансии Империи". Опять же - ранее приводимый мной пример - о бриттах и британской рок-музыке. Подобны методы-одинаковые цели. А именно - поднятие престижа Государства. Ну - одновременно (в нашем случае) - шпионаж в среде элит Европейских государств. 
...

Цитата: бульдозер от 31.01.2018 19:13:45

 

служить в театре ...  
Все театры в губернских городах были городскими либо частными, т.е. существовали на средства от представлений.
Но были еще и Императорские театры, в которых актеры получали государственное жалование. Таких театров было немного, и это, естественно, была элита — как театрального искусства, так и общества. И вот когда такого актера спрашивали, чем занимается, он гордо отвечал, что служит в театре, — и все было ясно о социальном статусе этого человека.
одни - лицедеи, другие - служащие

• +1.94 / 31