Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?
837,996 5,540
 

  михайло потапыч ( Слушатель )
31 янв 2018 10:17:07

Ответ Мексикану

новая дискуссия Дискуссия  421

Цитата: -=MeXicaN=- от 30.01.2018 18:23:27Да.... знатная была охота)))
Самое смешное, что михайло_потапыч накаркал там аналог разрушения цельнометаллического здания от пожара. Иранский небоскрёб погреб под своими обломками тонны харама от конспирологов вместе с веткой. Вот будет смешно, если и тут кое-кто докаркается, лет через 10 наши сгоняют за пояса радиоактивности и притащат сувенир открученный от аполлона.

Иранский небоскрёб тоже был взорван, вот ознакомьтесь.

Отчёт американского сообщества архитекторов и инженеров о коллапсе высотного здания в Тегеране (19 января 2017 г.)
  • +0.39 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  Кот Мудраго ( Слушатель )
01 май 2018 18:01:31

Наверное была заминирована и снесена и сегодняшняя упавшая от пожара высотка в Бразилии? Улыбающийся
Стальная 20-этажка.
Горела несколько часов и мгновенно обрушилась вниз "как карточный домик".


В ролике прекрасно виден мгновенный коллапс здания, падающего (как и любят конспирологи) со скоростью свободного падения, и что характерно не набок, а ровно под свое основание. Согласный
Из открытых полостей этажей вырываются языки пламени, во все стороны летят огромные клубы пыли...
Один в один башни-близнецы и Тегеранский небоскреб.
Вообщем типичный апокалипсис из-за пожара в стальной многоэтажке.
Все коллапсы небоскребов после пожаров, которые горе - конспирологи не могут объяснить в силу нехватки знаний, они объявляют взорванными.
http://www.ntv.ru/novosti/2012501/



  • -0.01 / 6
  • АУ
 
 
  Савин ( Слушатель )
01 май 2018 20:24:41


Ничо-ничо, вот как выяснится, что в подвале этого здания хранились обломки "летающей тарелки", посмотрю я на Вас.

p.s.Веселый
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
  slavae ( Слушатель )
02 май 2018 02:16:49

А она горела на 16 этаже, или по всей высоте?
  • +0.07 / 8
  • АУ
 
 
 
  Mozgun ( Слушатель )
02 май 2018 13:47:59

Ну зачем ви т'авите?? Ну вот зачем эти хамские воп'осы?
--
На видео хорошо видно - основной очаг снизу. То есть основное пекло у основания, а сверху давит вся масса здания.
КотМудраго наверное может обосновать что и конструкции ПОЛНОСТЬЮ схожие, да?
А то вон в Дубаях - под 90 этажей горело а не рухнуло. В Китае по всей высоте горело - не рухнуло, цельнометаллический каркас(кто сказал как в ВТЦ? мааалчать!)
Плохо видать балки смонтировали, не по феньшую, китайцы - одно слово..
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Слушатель )
02 май 2018 17:49:14

Память у вас как у рыбки. Ну, так я вам напомню. Улыбающийся
У башен близнецов основной пожар был на пару десятков этажей ниже крыши. И вот неожиданность, прям как по вашей цитате - на 80 этаже было "основное пекло, а сверху давила вся масса здания" еще 20 этажей. Эта тяжесть и раздавила размягченные высокой температурой металлоконструкции находящиеся в центре пожара. 
Ничем не напоминает сегодняшний случай в Бразилии?
Здесь то же над очагом пожара возвышалась масса в 15 этажей. 
Наверное напоминает, но вы ведь предпочитаете намеренно не замечать подобные аналогии, дабы не дезавуировать всю ту чушь, что писали в этой теме.
И конечно конструкции самих зданий очень важны.
На фото отлично видно, что по краям нет никаких несущих колонн. Видимо они отстоят от наружных стен на приличное расстояние внутрь. То же одна из неустойчивых конструкций. Явно недостаточно прочности.
  

 
В Дубаях горело железобетонное здание. Стыдно не знать раз вы пишите в теме и приводите подобные примеры.
С Китаем у вас еще больший фэйл. Там здание своей формой напоминало пирамиду и было построено как металлическая клетка, со множеством ячеек. 
Посмотрите на монументальную наружную стену. Этот металлический каркас фиг чем разрушишь.
Такая конструкция обладает высокой прочностью и не боится местного нагрева от пожара, как башни близнецы, иранское, или бразильское здание.
Вы ранее говорили, что имеете инженерное образование? 
Вот ни разу не заметно...






  • -0.02 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Mozgun ( Слушатель )
04 май 2018 15:00:28

Это у Вас память странно избирательная, видимо как у кошки?
Ну так и я не постесняюсь Вам её "освежить".
Помнится когда я Вам в пример приводил выгоревшее в течении 7 часов снизу до верху, но устоявшее,  здание в Испании, Вы мне с презрительным снисхождением (от большого ума, не сомневаюсь) высказывали что нельзя сравнивать всякие там 20-40 этажки с ажно ДВУХСОТ-этажными доминами. Что это неправильно, некорректно, по дилетантски.
То здание, как пример, Вас тогда напрочь не устроило(*свирепо смотрит вокруг* кто сказал тут играем-тут-не-играем-а-тут-рыбу-заворачивали? который тут??? С битой ).
Зато какое замечательное здание построили в Бразилии!, наконец-то, за много лет впервые, высотка из стальных балок таки завалилась! Вот оно! Вот это - то что нужно! Всё устраивает, верно?
И сравнение негодное год назад стало замечательно годным, прямо отлично годным, это же Вы его с радостным урчанием сюда вывалили, чтоб утереть нос всяким тут сомневающимся.
А если ещё скромно и застенчиво не упоминать что китайский небоскрёб, усиленный внутри и снаружи, Внезапно!(тм) этим усилением не близко но таки схож с ВТЦ1-2, так можно и поехидничать над недалёкими гражданами, неспособными понять логику сравнений Правильных Экспертов в вопросе. Главное - акцентировать напор на том что Вам удобно и выгодно, и скромно умолчать про то что не подходит для аргументации, это и есть путь Правильного Инженерного Мышления, браво. Хлопающий
То есть, когда на фоне стоящего здания ВТЦ-7 диктор объявляет что оно уже рухнуло - это случайная ошибка. Когда Сильверстайн на видео заявляет что это здание завалили по его желанию - совпадение, дедушка старый, маразм.

Ну а простой логический вывод, что где одно так почему не два или три? Тем паче и страховка есть, и одни убытки приносят - нет, это уже теория заговора. Некие непонятные работы проводились перед этим на этажах? совпадение! Смешно.
Особенно на фоне признаний Сильверстайна,  продолжать верить Официальному Докладу, кроя заговорщиками всех кто видит явное противоречие.
===
Я, так то, и не собирался тут опять начинать по сотому кругу все перетирать, я своё мнение давным-давно высказал, но хочу, прежде чем откланяться и уйти - таки заметить следующее:
Уважаемый КотМудраго! Я снимаю претензии к вашей подписи-кредо внизу ваших постов, и хочу извиниться за своё неправильное этой подписи понимание.
Ну конечно же, Вы сидя на цепи, охраняете Здравый Смысл от всяких там граждан, и их же оберегаете от возможности пользования оным. Всё правильно подписано, никаких вопросов.
Засим откланиваюсь. Приветствующий
================
=================

ЗЫ: не удержался, добавлю чтоб новый пост не плодить: я такое ранее не встречал, фото сделано случайно за 2 дня до разрушения зданий на 91 или 92м этажах.

Там, оказывается, арендовала помещения некая арт-группа толи израильских, толи(по другим данным) австрийских  студентов балующихся непонятно чем, в частности вроде как за ними же отслежено аренда склада пиротехнических игрушек(!) и ещё чего-то..
В общем некие студенты балУющиеся некими перформансами арендовали там помещение, и чем оно заставлено? Крайне занятными вещами - коробками.
А на коробках надписи:
Part Number: BB18
BB18 – POWR Busbar Series
“Recommended Fuse Holders
LFPSM / LFPSC / LPSM / LPSC (600 V))
LPHV / LFPHV (1000 V)”
Эта серия шин для электрощитков, и там же всякие колодки и предохранители, большая номенклатура всякой электрофурнитуры в общем.
Я какбэ немного электрик среди прочего - мне сильно интересно (и не только мне, судя по нарытому в интернете) такой вопрос - зачем арт-студентам груды электрических шин, и электропредохранителей, с номиналом в киловольты и сотни ампер в здании где штатное напряжение 120вольт? И что студент на фото собирался с ними делать надев страховочный пояс для монтажных работ на высоте?
(*насупившись* кто сказал что в коробки можно что угодно напихать, например детонаторы и прочие ВВ и СВ? который тут?? прекратить конспироложество!!! С битой )
В общем по ним разных вопрошающих ресурсов много, вот например:
https://kendoc911.wo…-students/
ответов только нет.
Странные студентики. И ни один из них не погиб в здании, там вообще с отсутствием весьма немалой части граждан, в основном израильского происхождения - факты наличествуют.

Всё, я устал ямухожук..(с) Улыбающийся
  • +0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  normalized_ ( Слушатель )
04 май 2018 15:27:55

Анекдот:
Два человека попали под дождь, у одного выдвинута вперед нижняя челюсть, а другого верхняя губа.
(с соответствующей мимикой)
- Тебе дождик в рот попадает? 
- Неа.
- Странно...
Это к тому, чего стоят Ваши примеры, и что такое здравый смысл.

Пока что очевидно, что обрушения зданий зависит от условий
- железные здания
- после продолжительного воздействия температур на металлический каркас (например, вследствие содранной теплозащиты, потери несущей способности стали)
- их конструкции.

Если условие выполняются, то здание рушится. А примеров, что дождик попадает в рот в одних случаях, в других нет, можно приводить хоть до посинения, и еще удивляться почему могут быть разные случаи, не рассматривая условия (строения нижней челюсти, а не только наличие дождя).

ЦитатаНу а простой логический вывод, что где одно так почему не два или три?


 Собственно в этом и есть суть анекдота — смешно же, если  со стороны смотреть.
  • +0.18 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Слушатель )
04 май 2018 21:33:54

Насчет небоскребов напишу позже.
Сказанное вами настолько смешно и нелепо, что требуется время, что бы придти в себя от икоты удивления человеческой глупостью.
---
Теперь про арт студентов и коробки с электроаппаратурой.
Напомню вам "какбы немного электрику", что в США в высотные здания подается высокое напряжение. (конкретно не в курсе 7.2, 12.47, 25, или 34.5 кВ).
Трансформаторные подстанции располагаются на нескольких уровнях с шагом приблизительно в 15-20 этажей. А может и чаще, неохота копаться в документации конкретно по ВТЦ.
Т.е. на техэтажах были свои подстанции от которых расходилось снабжение для потребителей.
Причем там была не только бытовая электросеть в 120 В, но и множество других низковольтных потребителей.
Низковольтным кстати считается  электрооборудование до 1000 В.
Так вот в небоскребах была масса различного технического оборудования. 
Мощные электродвигатели лифтового хозяйства, систем отопления и вентиляции, насосного оборудования водоснабжения, освещение и т.п.
Поэтому нет ничего удивительного в том, что мы видим как на одном из техэтажей складированы коробки с держателями предохранителей до 600В и 1000В. 
Это кстати не означает, что там должен был обязательно стоять предохранители на 1000 В.  Могли быть потребители  на 600Y/347; 480Y/277; 208У/120
---
Студентики - геи задумали перформанс и соорудили балкончик, что бы видимо помахать оттуда членами всему миру.

Как видим на фото наличие страховочного пояса было не лишним.


Хотелось бы понять ущербную логику конспирологов.
Эти геи взрывники намеренно привлекли к себе внимание общественности и СМИ, в момент когда им было нужно в строжайшей тайне минировать этажи?
В соседнем здании видно обошлись без перформансов?
А нельзя было просто в тишине и спокойствии заниматься своими темными делишками? Кто бы увидел и рассказал?
А если бы там были коробки с туалетной бумагой, вы бы плоско пошутили про сантехников?
Зачем самому выяснять подробности когда можно просто почитать, шо там пишут ненормальные братья по разуму и погыкать..гы...гы..
------
P.S.
А вообще, если вы приглядитесь к некоторым фото, то поймете, что все коробки пустые...!!!
Они были нужны для отделения места работ (снятие стеклопакета на высоте под 300 с лишним метров) от общего помещения. Шоб не дуло!!!
Студентики сделали из них своеобразную комнатку.
Посмотрите как тщательно подогнаны коробки к стене! С вырезами у подоконика, что бы не было щелей!



И скотчем соединены сразу несколько коробок, что бы стена не развалилась.

 
Ну и самое главное, обратите внимание на днища этих коробок. Они же пустые!!!

У полных коробок (со взрывчаткой)))) днище было бы ровным.


Блджад! Мне понадобилось полчаса, что бы сообразить, что к чему.
Тысячи ваших конспиролухов годами пялились на эти коробки, не сумев сложить два + два!!!
Уровень компетенции ниже плинтуса...
  • +0.15 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 окт 2018 08:24:43


Сказали местным пиндосам что геи и они все толерантно идут мимо.
Вполне себе команда для отвлечения от закладки другими в нужных местах ВВ в здание.
Пустыми коробками на 300 метре чтобы не дуло? Ну я спокоен за инженерные способности Кот Мудраго.
У него пиндосы на жестянках в космос летают, чего из пустых коробок стен не сделать чтобы не дуло, странно что
трубы в потолке пустыми коробками не заделали чтобы трубы не падали. Под столом
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Слушатель )
24 окт 2018 09:31:53

А, шо, российские космонавты проживают в МКС в посконном модуле с чугунными стенками? 
А как же тогда дырочка, которую проковыряли гвоздиком? Смеющийся
В отличии от поросенка Ниф-Нифа, дом которого сдул Волк, геи закрепили коробки скотчем. Это вам блин не солома! Крутой
Достаточно, что бы выдержать кратковременный перформанс с вытаскиванием стеклопакета из рамы.
Открыли окно, вытащили балкончик, пристегнулись, вышли, помахали всему миру и досвидос. 
В каморке конечно будет ветрено, но за ее картонными стенками тепло и сухо!!!
 
  • +0.02 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Слушатель )
05 май 2018 19:56:33

Уважаемый "немного инженер и совсем чуть электрик".
Если вы в действительности работаете в строительной сфере то я весьма переживаю за ваших работодателей. 
Их дело под угрозой.
Невозможно иметь инженерное образование и нести чушь и не разбираться в простейших вещах.
Давайте проанализируем ваши спорные высказывания.
---
Здание в Испании. 
Уже не первый раз вы приводите в качестве примера мадридский отель "Виндзор". Сгоревшее, но по вашим словам устоявшее здание из металлоконструкций. Его судьба должна полностью опровергнуть само существование версии о коллапсе башен близнецов в результате пожара. 
Давайте же побыстрее на него посмотрим.
Красотища!!!

А, что внутри?
О боже мой, невероятно!!!
Здание на котором зиждутся ваши рассуждения оказывается железобетонным...
Вот это поворот!
Во время пожара, в результате нагрева обвалились металлические пристройки верхних этажей, а центральный железобетонный каркас остался стоять.
Простое и впечатляющее подтверждение тезиса, о том, что под воздействием открытого огня металлические конструкции могут быть весьма неустойчивыми.

И вот теперь в душу закрадывается недоумение. Зачем вы приводили в пример этот отель? Ведь не могли не понимать, что железобетонное здание это совершенно иной случай. 
Понимали, но намеренно тролили, или вообще не шарили в теме. Неужто последнее?
Просто не почитали тему и не посмотрели картинки....Нет слов.
И так ведь во всем.
---
Зачем я вообще разместил информацию о происшествии в Бразилии?
Вы и подобные вам "немного инженеры" - конспирологи построили на этом тезисе всю свою защиту.
Якобы раз в природе не существует других примеров обрушения металлических зданий от пожара, значит "эксклюзивный" коллапс башен ВТЦ не, что иное как инспирированный подрыв. 
За последние пару лет появились два очень похожих случая. В Тегеране и Сан Паулу.
Это не считая отеля "Виндзор" в Мадриде.
Про Тегеран вы видать не в курсе.
---
19 января 2017 года, в Тегеране в результате пожара рухнул высотный, цельнометаллический торговый центр.
Классический коллапс (9/11) в миниатюре.  
С большим наслаждением (простите меня иранские пожарные) просматриваю видосы из Тегерана.
Прям вижу как Потапыч покрывается холодным потом. Мурашки по спине забегали?
---

Что же мы видим?
- Здание упало под себя. 
- Перед самым коллапсом из стен вырвались "взрывные выбросы".

- "Взрывные выбросы" появились даже в нижней трети здания.

- После разрушения мы видим шикарные "пирокластические" пыльные облака.


Ну, что скажешь Потапыч, здание было наверняка заминировано? 

---
Теперь о пекинском отеле "Мандарин Ориентал" и почему он не рухнул от пожара.
Вне сомнений прочность здания зависит от его конструкции.
Ключевым местом повлиявшим на начало коллапса 9/11 стали конструктивные особенности межэтажных перекрытий. 
Если бы фермы этажа были похожи на приведенный ниже снимок, ничего бы не случилось.
Массивные двутавровые балки имеют прочное болтовое соединение с колоннами.

 

Но на башнях близнецах такой подход в конструировании зданий не позволил бы построить небоскреб высотой в 400 метров.
Архитектор максимально облегчал все элементы.
Межэтажные фермы были изготовлены не из двутавра, а 20 мм прутка и 100 мм уголка.

Эти фермы опирались на маленькие полочки приваренные к колоннам и фиксировались парой болтов.   

Поэтому нет ничего удивительного в том, что огонь вызвал деформацию ферм (тонкие уголки и прутки), единичные болтики не удержали нагрузку и пошло поехало.  
Тем не менее эти небоскребы были способны выдержать обычный пожар, вызванный загоранием внутренних материалов.
На металлоконструкциях была огнезащита, существовала система спринклерного пожаротушения.
Но когда 100 тонные самолеты прорвали внешний ряд колонн и влетели внутрь, они местами сбили огнезащиту, деформировали и переломали внутреннюю структуру, повредили пожарные трубопроводы. 
Все это по отдельности не имело значения, но вкупе, лишний вес, ослабленные ударами и нагревом конструкции, отсутствие тушения привело к коллапсу. 
---
Так вот отель "Мандарин Ориентал" был построен иначе.
Имея высоту в два раза меньше башен ВТЦ, можно было не экономить на весе, а наклонные, как у шалаша стены (толщиной в несколько метров) делали его неимоверно прочным и устойчивым. 


Уверен, что там были подобные соединения колонн и балок, способные выдержать без ущерба для прочности длительный нагрев.
 
Это вам не полочки из уголка и не пара болтиков.
  • +0.10 / 10
  • АУ
 
 
 
  __Alex_loki_ ( Слушатель )
08 май 2018 07:33:36

автослесарь из актау на такие вопросы не отвечает .Улыбающийся
за это ему не платют . Кавычки
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
<< Ресторан "Как у мамы". Вкусно, недорого, но заставляют доедать.
Откуда берётся ВВП США >>