Где родина русских

Цитата: Teiwaz от 01.02.2018 21:16:06Наверное не будет откровением, что тема русского народа обсуждалась на ГА не раз и является одной из старейших. Любопытно, что она пережила теорию Авана, начисто исчезнувшую из дискуссии. Ну, а коли так, то я позволю себе к ней не подклюючаться в том виде, в котором она сейчас закольцовывается. Это бессмысленно и зачем оно нужно, это дежавю. В то же время, хочется поделиться некоторыми новостями по ситуации. Время идёт, и то, что на ГА никаких подвижек не происходит в развитии понимания и осмыслении, никак не влияет на объективную реальность. Не всегда зависящую от нас и от наших хотелок или нехотелок. 

 Первой новостью будет то, что помимо территории РФ, русские проживают на других территориях России, ныне составляющих отдельные государства. Поэтому "русский вопрос" можно назвать интернационализированным по-факту, а монополия РФ на него отнюдь не очевидна. Я бы сказал даже - надумана. 


 Значительная часть русских живёт в государствах, влияние РФ на которые сведено к минимуму. Это страны ЕС и Украина. Поэтому процессы, связанные с русскими на этих территориях развиваются абсолютно автономно и подвержены влиянию идеологии РФ только в тех величинах и формах, с которыми согласны сами русские. Решат они, что это влияние их не интересует и оно превратится в пшик, ноль, пустое место. Это первое, что следует учесть. Русские не относятся к монополии РФ, а являются в том числе внешней по отношению к ней средой. Немножко непривычно, правда? Тем не менее это так. 

 Второе, что нужно понять. Русские в ЕС и на Украине институализованы, то есть они являются признанным на государственном уровне народом. Оформлено это по-разному. В Румынии, например, русские имеют официальный национальный статус и пользуются льготами как национальное меньшинство. В Прибалтике, русские не имеют никакого легального статуса, но позиционируются государствами как сильнейший внутриполитический фактор, что является признанием де-факто. Отличие русских в РФ и русских в ЕС и на Укре заключается в том, что вне РФ они признаны юридически или фактически, а в РФ их существование если не отрицается, то и не имеет никакого самостоятельного выражения.

 Из этих двух новостей следуют вполне определённые следствия. Прежде всего то, что процесс развития или деградации русского народа, считайте как кому удобнее, не является изотропным и протекает как минимум в двух отдельных системах. Что предполагает появление разных результатов и форм. 

 Поэтому тот формат дискуссии, что ныне ведётся на ветке, является анахронизмом. Время ушло для принятия предлагаемых решений, они больше ни на что не влияют. Конечно, они могут интересовать ту часть русского народа, что проживает в РФ. Но даже если этого не произойдёт, то ничего не случится. Есть другая часть русского народа, развивающаяся самостоятельно и при других условиях. Она вполне может обеспечить стабильность и воспроизводство русского этнического и культурного кода вне зависимости от состояния дел в РФ. 


 Важнейшим вопросом сегодня является следующий - "где есть родина русских". В зависимости от ответа на него, будут формироваться критерии принадлежности к русскому народу и этнические маркеры, на основе которых будет происходить идентификация следующих поколений русских.  Пока ответ на этот вопрос повис в воздухе, но предвижу значительный интерес к нему в недалёком будущем. 

 Ну, и ещё одно в качестве заключения. Уважаемые многонациональные россияне, меня, как жителя ЕС, абсолютно не интересует ваше отношение к русским, ваше мнение об их месте и их обязанностях перед вами. Просто потому, что я не пойму о чём вы говорите, я вас не знаю и ваши аргументы для меня будут выглядеть непонятно.

Цитата: Teiwaz от 01.02.2018 21:16:06

 

• +0.27 / 8

Цитата: AndreyK-AV от 02.02.2018 08:46:01Вот спрашиваю тебя
Ты за бАльшевиков или коммунистов?(с)
А ответ
Я за интернационал.(с)
Не стоит делать из русских евреев XXI века.
Этот прием сейчас часто звучит в наших СМИ и особенно на политических передачах, но он имеет совсем иной подтекст чем ты заявляешь.
Вопрос Родины, Отечества, Отчизны и того где они и что они, 
остро стоит только у маргинальных групп по всему политическому спектру, 
от ультра-либералов, до "охранителей холодильника" - справа,
и от ярых интернационалистов революционеров, до жаждущих социализма в своём регионе - слева,
ну и у крайних националистов, лобой национальности и этноса.
Для подавляющего же большинства, пределы Родины, это те границы что дедами установлены и отцами защищены, 
с одной поправкой, для родившихся после 1992 года, особенно если вся родня внутри РФ, 
они в голове, могут быть ужаты текущего очертания границ (далеко не у всех конечно), 
но судя по восторженному принятию Крыма исправляется это на счёт раз.
А то что "ты нас не знаешь и не понимаешь", извини дорогой, это уже твоя проблема.
Хочешь её исправить, работай над собой и учись понимать людей.
А то пишешь про маркеры, идентификацию, но сам смысл этих маркеров, 
что в них на твой взгляд должно быть заложено, 
как и через чего они передаются, оставляешь на потом, а это на сегодня как раз первичный вопрос.
 
В нем ответ и на оскотинивание Европы, и на ползучий либеральный фашизм Запада, 
и на то почему Россия никак не оскотинивается и держит удар, да ещё и отвечать способна.

Цитата: AndreyK-AV от 02.02.2018 08:46:01

 

• +0.10 / 10

Цитата: Teiwaz от 02.02.2018 10:32:49Боевой листок в Красном уголке штрафбата. Не доставляет.  Пусть сперва вернут зажатое, тогда поговорим на изложенные темы. А пока - нет смысла.  

Гундеть про "оскотинивание Запада", отрицая равноправие русских в ими же созданном государстве, как минимум - удивительно. Это ещё большой вопрос, где эпицентр "оскотинивания" и "либерального фашизма".

Цитата: Teiwaz от 02.02.2018 10:32:49

 

• +0.34 / 8

Цитата: AndreyK-AV от 02.02.2018 08:46:01Вот спрашиваю тебя
Ты за бАльшевиков или коммунистов?(с)
А ответ
Я за интернационал.(с)
Не стоит делать из русских евреев XXI века.
Этот прием сейчас часто звучит в наших СМИ и особенно на политических передачах, но он имеет совсем иной подтекст чем ты заявляешь.
Вопрос Родины, Отечества, Отчизны и того где они и что они, 
остро стоит только у маргинальных групп по всему политическому спектру, 
от ультра-либералов, до "охранителей холодильника" - справа,
и от ярых интернационалистов революционеров, до жаждущих социализма в своём регионе - слева,
ну и у крайних националистов, лобой национальности и этноса.
Для подавляющего же большинства, пределы Родины, это те границы что дедами установлены и отцами защищены, 
с одной поправкой, для родившихся после 1992 года, особенно если вся родня внутри РФ, 
они в голове, могут быть ужаты текущего очертания границ (далеко не у всех конечно), 
но судя по восторженному принятию Крыма исправляется это на счёт раз.
А то что "ты нас не знаешь и не понимаешь", извини дорогой, это уже твоя проблема.
Хочешь её исправить, работай над собой и учись понимать людей.
А то пишешь про маркеры, идентификацию, но сам смысл этих маркеров, 
что в них на твой взгляд должно быть заложено, 
как и через чего они передаются, оставляешь на потом, а это на сегодня как раз первичный вопрос. 
В нем ответ и на оскотинивание Европы, и на ползучий либеральный фашизм Запада, 
и на то почему Россия никак не оскотинивается и держит удар, да ещё и отвечать способна.

Цитата: AndreyK-AV от 02.02.2018 08:46:01

 

• +1.19 / 16

Цитата: Ladogard от 02.02.2018 10:41:49Ваш аргумент насчёт Крыма настолько слаб, что даже не хочется начинать. 
Но если будете настаивать, то без проблем. Можно и перепоказать.

Цитата: Ladogard от 02.02.2018 10:41:49

 

• +1.53 / 13

Цитата: Юрген от 02.02.2018 10:59:56Не думаю, что Крым получится перепоказать. Тот самый случай, когда Россия получила прибыль, но конкретно русские - убытки. И второй раз "Русская Весна" уже не взлетит. По крайней мере, не при этой власти.

Цитата: Юрген от 02.02.2018 10:59:56

 

• +1.09 / 15

Цитата: Ladogard от 02.02.2018 12:08:55абсолютно  с Вами согласен.

это была "фигура речи" относительно поднятия по новой обсуждения процесса возвращения Крыма в Россию.

А то некоторые  агитаторы заученно тыкают в нос " Крым наш! " скромно умалчивая про все остальное.

Я помню как радость за крымчан в 2014 у меня шла нога в ногу со страхом и горечью за дончан.
И как по " отмашке" сверху в РФ одновременно проходили радостные митинги в поддержку Крыма , а им подобные , но в поддержку Новороссии или Донбасса практически запрещались
.
Я вот не шизофреник, и мои родные тоже.  И мы все родственники.

То есть наш общий предок каких то 3-4 поколения назад родился  в деревне под Вереей.
Три поколения советской власти и мой род уже раскидан по нынешней Украине и РФ. Война, послевоенное восстановление, служба одних, работа других...
Я не знаю кем надо быть, чтоб начать нас делить и выяснять кто из нас более русский или уркаинец. 

Или , как это повелось тут , на форуме среди "патриотов" -  с самодовольством  забравшихся на диван, решать кто из нас более "достоин" , чтоб за него помахали флагами расеяне, сортируя нас по степени полезности для них любимых.


И поэтому шизофреническая позиция официальных пропагандистов о том что " Крым наш!" а " Донбасс хз чей" , вызывает во мне самые негативные реакции.

Цитата: Ladogard от 02.02.2018 12:08:55

 

Цитата: ахмадинежад от 12.11.2016 03:50:14

Цитата: Портос от 11.11.2016 21:05:07Украина, для США это территория изначально подготовленная к сдаче, унавоженная нацистами, агентами влияния и массой экономической проблем.

Вся проблема предыдущей администрации в том что мы не позарились на эту смрадную наживку.
Конечно же, "бросят" её формально, попытавшись развязать перед этим там полномасштабную гражданскую войну, по типу сирийской.
С большой долей вероятности Порошенко сбежит от преследующих его нациков в Россию.
Наша задача с ЕС локализовать этот конфликт. Минск-3, -4 ....., налаженный формат для новых регионов Руины.

Цитата: Портос от 11.11.2016 21:05:07

 

это было приглашение на войну ... только на гражданскую
мы не повелись
на гражданскую войну  на окраине они нас не спровоцируют, но и вторгнуться на наши земли им не дадим


Цитата: ахмадинежад от 17.06.2016 09:35:26
крушение СССР - это продолжение ПМВ, ГВ, ВОВ, ВМВ
и современная гибридная прокси-гражданская война в России уже идёт, на территории современного государственного недоразумения - РУины
и то, что она  заранее была выведена за основную территорию России - это реванш группы российских государственников в проигранной внутренней войне в СССР с группой глобалистов, это объясняет и поведение текущего ВПР в ней, нам в ней участвовать нельзя, категорически, но и обещание защитить прозвучало как предупреждение желающим туда влезть и поучаствовать, что в таком случае это для нас будет уже не наша ГВ, а справедливая война за освобождение своей земли и своих людей
это не в первый раз, так было при Иване Васильевиче, Михаиле Федоровиче, Николае 1, Сталине
хотелось бы, чтоб последний

нам нужна вся наша территория и если до крымских террактов тактика была на единую и не делимую
то теперь произошло изменение

Я бы взял частями. Но мне нужно сразу. (с)

и всё ...

- Может быть, вы и Калининград отдадите? Это шутка, конечно.

- А я вам скажу без всяких шуток. Если кому-то хочется начать пересматривать итоги Второй мировой войны, давайте попробуем подискутировать на эту тему. Но тогда нужно дискутировать не по Калининграду, а в целом по восточным землям Германии, по Львову, который был частью Польши, и так далее, и так далее. Там есть и Венгрия, есть и Румыния. Если кому-то хочется вскрыть этот ящик Пандоры и начать с ним работать, – пожалуйста, флаг в руки, начинайте. (с)

з.ы. Иван Грозный не хотел брать Казань, но пришлось, крымские татары не оставили выбора касимовским

Цитата: ахмадинежад от 12.11.2016 03:50:14

 

Цитата: у Сизифа в подписиВсё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.

• +1.48 / 16

Цитата: Ladogard от 02.02.2018 10:41:49Ну хорошо. 

Давайте умозрительно отрежем всех тех у кого ещё нет или уже нет родственников в пределах РФ. 

И тогда о каких дедах с прадедами говорим? Их же нет в полном составе? Правильно . Так что логический вывод получается  - русские это держатели паспорта РФ. Что по факту и есть отрицание русского этноса и манипуляция понятием его Родины . .

Цитата: Ladogard от 02.02.2018 10:41:49

 

Цитата: Ladogard от 02.02.2018 10:41:49Теперь насчет  " оскотинившийся Европы с её либеральным фашизмом". 

Ок. Европа может и оскотинилась. Но даже в своём оскотинивании она таки юридически или де факто признает существование русского этноса. Как меньшинства или " пятой колонны" или " потенциального врага". 
А вот белые и пушистые расеяне до сих пор не могут определиться даже с этим.

Цитата: Ladogard от 02.02.2018 10:41:49

 

Цитата: Ladogard от 25.01.2018 11:27:57Ну довольно близко к истине, да.

Цитата: Ladogard от 25.01.2018 11:27:57

 

Цитата: Ladogard от 02.02.2018 10:41:49Ваш аргумент насчёт Крыма настолько слаб, что даже не хочется начинать. 
Но если будете настаивать, то без проблем. Можно и перепоказать. 

" Эффект  Крыма "  мало того что был искусственно создан , но и с 2014 года практически полностью нивелирован войной на Донбассе, торговлишкой кремлевских с киевскими  и безконечными реверансами в сторону " единой и неделимой Нэньки" . Сурковскими интригами и гешефтами. 
Было бы так , как Вы пишите, то были бы уже на карте и возрожденные Малороссия с Новороссией, но их нет. А есть ОРДиЛОсосы. 
Вся тема Русской Весны - успешно закопана в Киево минские подвалы ...

Цитата: Ladogard от 02.02.2018 10:41:49

 

Цитата: Ladogard от 25.01.2018 11:27:57Так Вы о чем, конкретно? У меня , например , родня осталась и под Москвой , и в Киеве, и в Кировограде , и в Крыму и в многострадальной  Горловке. Сам я живу в ЕС . Так где моя Родина?  Где Родина моих детей? Какой флаг и гимн мне выбирать ? 

Я надеюсь что вы способны понять о чем я без скатывания в агитки или примитивщину.

Цитата: Ladogard от 25.01.2018 11:27:57

 

• +0.28 / 8

Цитата: AndreyK-AV от 02.02.2018 17:17:34так вот такая истина для русских неприемлема. В неё нас пытались загнать через 90х, и ЮЮ, но обломс... 
А Вы не просто там живёте, но ещё как примерт преподаёте.
Понимаете или гниль или человек, середины в этих "играх" нет.
Если близко к истине то нас ждёт тотальная война, и вы на той стороне, 
а если это оборот для красного словца, то о чём вообще речь.

Цитата: AndreyK-AV от 02.02.2018 17:17:34

 

• +0.65 / 15

Цитата: Ladogard от 02.02.2018 20:19:47  Я Швецию очень и очень хорошо знаю. Даже наверное слишком, чтобы чувствовать себя комфортно в ней. Жил там много лет, но уехал. Именно из за невозможности жить в позднем совке  .
За ситуацией в стране слежу пристально.

Хотя шведы как люди, а не как биомасса , мне понятны и где то приятны.
Они ( если не из Стокгольма и Гетеборга)  напоминают в чем то провинциальных русских с нашего севера.
Вполне самодостаточны, способны обходится малым, скромны, не быдляки и не понторезы, работящие.
Не особо нарываются в друзья , но и однажды став ими , способны на дружбу так же как и русские. Главное что они не гонят понтов.

Как граждане шведы один в один как расеяне или скорее как советские граждане  : в общем и целом  законопослушные коллективисты,  тихие такие эльфы  , сильно затюрканые своим государством, где то даже безинициативные, и почти всегда ждут от начальства или правительства решения своих общественных проблем , в тоже время пытаясь решить свои личные проблемы подручными способами.

Ситуация с бешенцами в стране действительно, сейчас сложная. И я шведам не завидую. Но и как русские : они лично никого в гости не звали, а вот их мудрое ВПР решило за них. Так и живут.
Считайте , что им еще предстоит своя Перестройка с Ускорением и "святыми девяностыми".
А пока они застряли где то в поздних семидесятых, начале восьмидесятых прошлого столетия.

Войны на уничтожение между русскими и шведами не может быть никакой. От слова совсем. Во первых у них нет возможностей противостоять ни массированной атаке, ни окупации.
Но и россиянам это тоже не надо, ибо смысл?  Вот зачем РФ захватывать Швецию ? У нас своей тайги по горло.

Цитата: Ladogard от 02.02.2018 20:19:47

 

Цитата: Ladogard от 02.02.2018 20:19:47Фантазии же про то что  " живешь в гнили  и сам загнил" оставьте дарагим расеянам. У них как раз отличный нюх на всякую каку. 

Обобщения в стиле " все  европейцы козлы" даже коментировать не хочу.

Цитата: Ladogard от 02.02.2018 20:19:47

 

• +0.24 / 6

Цитата: AndreyK-AV от 02.02.2018 21:18:04Вы сами себя слышите? То Швеция ужос ... ужос.... куда там нашим 90м, то вполне себе симпатяги, перестройку ждут
Ведь я спрашиваю Вас, -это правда что Швеция превратилась в стаи бешеных собак, для которых местные дворняжки корм?, 
Вы отвечаете - Да правда.
А теперь удивляетесь - с чего это война может возникнуть.



Знаете что я Вам скажу, да я стал высокомерным русским, да и наверное был им,
мне не приходит в голову доказывать, что я русский, 
мне достаточно что мои собеседники говорят со мной на русском языке, 
и им приходится думать на русском, а иначе проигрывают...
И так у меня всю жизнь, именно из-за этого я никогда не учил иностранные языки,
кому надо толмача найдут для разговора со мной, мне потребуется тоже найду,
но лучше пусть они русский учат.
Всю жизнь прожил в Башкирии, а языка не знал, не знаю и знать не буду, 
и ничего, меня это устраивает и жить не мешает. 
Считайте это моим русским высокомерием.

Цитата: AndreyK-AV от 02.02.2018 21:18:04

 

• +0.63 / 13

Цитата— За полгода жизни в Латвии вы наверняка обратили внимание, что две общины — латышская и русскоязычная — живут параллельными мирами. Не случайно ведь буклеты Дней Британии в Латвии вы издали на трех языках — английском, латышском и русском…

— Дипломатия — это общение. Мы уважаем позицию латвийского правительства по госязыку, но для нас, как для представителей британского правительства, важно иметь возможность коммуницировать с каждым жителем Латвии, доносить свои мысли и мысли правительства Великобритании на том языке, который люди лучше понимают. Также мне важно знать настроения и мысли местных жителей, поэтому стараюсь учить как можно больше языков. Если хотите поговорить со мной на португальском, литовском, немного на русском — пожалуйста! Много важной для нас информации мы получаем через интернет-сети и должны иметь возможность отвечать на понятном для нее языке.
История очень сложна, у людей есть разные связи и отношения — это часть современной жизни. Лучше фокусироваться на том, что в людях общего, уважать и не исключать никого. В этом заключается цель нашего общения!

— Скажите, вы уже успели побывать в Даугавпилсе?
— Нет, еще не удалось.
— Видели ли вы фильм "3-я мировая. В командном пункте", снятый британским BBC? По сценарию, Россия начинает в Латгалии третью мировую войну. Я разговаривала с руководителем Даугавпилсского театра, в котором мирно сосуществуют латышская и русская труппы, артисты были оскорблены этим фильмом…
— Это фильм — из тех, в которых разные сценарии разыгрываются, как документальные события. Но по сути, это обычная коммерческая развлекательная продукция, никак не связанная с британским правительством.
— Но ведь даугавпилсчанам этот фильм не показался развлекательным!
— Да, я это понимаю. И все же мы не можем за это отвечать — в Великобритании гарантирована свобода прессы и масс-медиа. Знаю, что и у нас была разная реакция на этот фильм — одним это понравилось, другим — нет.
Не думаю, что у создателей картины было желание как-то воздействовать на некое общество — скорее, это была попытка проиграть сценарий. Ведь фильм вышел сразу после украинского кризиса — напряженность была сильная. Это было отражение проблем и обеспокоенности некоторых людей в то время. На самом деле и наше правительство уделяло внимание поведению России. В своей ноябрьской речи премьер-министр Великобритании Тереза Мэй отчетливо говорила, что мы считаем неприемлемым поведение России в отношении Грузии, Украины и в электронном киберпространстве.
— И все же русскоязычное меньшинство этого региона, очевидно, находится в фокусе особого внимания британского правительства. Тому наглядный пример — информация о недавнем масштабном исследовании русскоязычных жителей стран Балтии, результаты которого просочились в эстонскую прессу.
— Как я уже отметил, нам важно понимать процессы и проблемы людей в Балтии и общаться со всеми… Это часть британской дипломатии. Такая же практика велась и в других странах, где я был. Мне интересно не только то, что думают официальные лица в правительстве, но и то, чем живут самые разные жители страны. Исследования проводит как правительство Великобритании, так и частный бизнес, которому важно понимать рынок, как люди будут принимать решение о покупке разных товаров.
— Но почему все так секретно?
— Если я работаю на компанию, которая делает кофейные чашки, и хочу знать, что люди думают о моей продукции и продукции моих конкурентов, то я заказываю и оплачиваю исследование о своих клиентах. И я бы не хотел, чтобы это предавалось огласке, потому что оно помогает мне принимать решения. Так же и тут: мне важно понять, что люди думают и за это платит мое правительство — оно использует эту информацию для принятия решений.
— Что вы поняли из этого исследования о русскоязычных жителях Латвии?
— Не могу вдаваться в детали… Для нас важно понять, что людей беспокоит, при каких условиях они могут хорошо себя чувствовать, из-за чего они чувствуют изолированными от общества, насколько уязвимы к искаженной и фальшивой информации. Исследование, на которое вы ссылаетесь — лишь одно из множества доступных. Любые компании и организации, в том числе, как мне кажется, и Delfi, время от времени исследуют свою аудиторию, чтобы создавать репортажи, которые будут интересовать вашу публику. То есть, независимо от того, продаешь ли ты определенный продукт или хочешь повлиять, необходимо знать своих клиентов. Мы бы хотели построить отношения со всем латвийским обществом. Вот вы говорите о латвийских русских, как о некой монолитной группе…
— Вовсе нет.
— Для нас важно не характеризовать людей просто как "латвийских русских" — среди них есть много разных людей. Невозможно доносить свой месседж до стереотипов — надо работать на индивидуальности. В Латвии есть много смешанных семей, есть неграждане, есть граждане, есть люди, которые живут между двух языков, есть те, кто приехал в Латвию из разных точек Советского союза, кто имеет родных в Средней Азии… Они очень разные! Знание нюансов помогает моему правительству лучше коммуницировать и информировать. Точное определение очень важно. Нельзя путать акции Кремля с широким обществом в России и русскоязычным в разных местах Европы и мира.
— Обнаружили ли вы в русскоязычных Латвии что-то пугающее, признаки, признаки так называемой пятой колонны, о которой любят говорить наши политики?
— Нет. Тут вы снова возвращаете меня к началу темы. Я не говорю конкретно про Латвию, но если вы послушаете ноябрьскую речь премьер-министра Британии на банкете лорд-мэра Лондонского сити, важная часть которой была посвящена дезинформации, то там очень ясно сказано о нашем видении того, что Российское государство делает в странах Европы и как киберпространство используется для посева разногласий. Это не в наших интересах и не в интересах Латвии.
— А вы чувствуете присутствие влияния России на повседневную жизнь Латвии?
— Опять же, вам надо провести различие между Российским государством, в том ключе, о котором говорила премьер-министр, и людьми, которые используют русский язык для общения, у которых есть русский культурный бэкграунд (носители русской культуры) или интерес к этой культуре. Вам надо уловить, что имеется ввиду — гостеприимство или манипуляция? Это часть сознания общества, страны. Чтобы реально понять людское восприятие и перспективы.
— Но все-таки чувствуете ли вы присутствие влияния именно Российского государства в Латвии на ТВ или в социальных сетях?
— Нет, у меня нет такого ощущения. Недавно я посмотрел фильм "Хроники Мелани" — это явная часть опыта многих семей в Латвии. И мне важно понять все подобные бэкграунды. Опыт русских тут, опыт латвийцев, которые уезжают в Великобританию… Это мне очень важно. Пообщаться со всеми этими людьми и попытаться их понять.

• +0.60 / 16

Цитата: Teiwaz от 03.02.2018 18:21:23Исключительно любопытное интервью английского посла местной журналистке. 

 Много показательных моментов, приоткрывающих технику работы бритишей с населянтами территорий. Из очевидного, стоит признать прекрасное владение фактурой и понимание среды. Может быть глубина проникновения в подсознание исследуемых субъектов не столь и высока, но это вопрос финансирования.

 При этом, издание буклета на русском - абсолютно криминальное с точки зрения местных быдло-патриотов(аналогов здешнего бродячего цирка) деяние, в ином варианте обязательно было бы объявлено "рукой Москвы" и диверсией, подрывающей "интеграцию".

Цитата: Teiwaz от 03.02.2018 18:21:23

 

ЦитатаИз очевидного, стоит признать прекрасное владение фактурой и понимание среды. Может быть глубина проникновения в подсознание исследуемых субъектов не столь и высока, но это вопрос финансирования.

• -0.82 / 13

Цитата: завхоз от 03.02.2018 19:24:26
Вы наверно не менее восторженно будете отзываться и о инструкции к туалетной бумаге.
В Англии есть и такое.


И то что Латвии БОЛЬШЕ НЕТ....
Да это не столь важно

Цитата: завхоз от 03.02.2018 19:24:26

 

• +0.52 / 13

Цитатагордость от нынешней России испытывают 67% респондентов (53% в 2013 году). Не ощущают гордости за современную страну 26% россиян (40% в 2013 году).

ЦитатаНа 1 января 2017 года в Латвии было зарегистрировано 55440 граждан РФ.

• +0.48 / 15

Цитата: AndreyK-AV от 04.02.2018 09:33:45Это постоянные жители или проездом?
И в целом, что делают 55440 граждан РФ у фашистов?.
А то непонятно о чём речь.

Цитата: AndreyK-AV от 04.02.2018 09:33:45

 

• +0.48 / 15

Цитата: Teiwaz от 04.02.2018 09:44:54А во, видишь, как у тебя хряснулись стереотипы об колено. А почему? Потому что на вашем "аналитическом" форуме нет даже элементарной информации, не то что осмысленной дискуссии и оценок реала. Может и по иным позициям - такой же ахтунг? Подумай. 

 Я тебе могу всё это рассказать, а надо ли?

Цитата: Teiwaz от 04.02.2018 09:44:54

 

• +0.27 / 8

Цитата: AndreyK-AV от 04.02.2018 09:52:01Я тут в первой части поста написал о том какое положение и над чем идёт работа, и этого за глаза хватает чтобы занять всю голову, да более горячие места есть, так что если тебя "там" неплохо кормят", то чего на просьбу об рассказ "ужастике" нарываешься?
Хочешь рассказывай, хочешь не рассказывай, твое право, твой выбор.

Цитата: AndreyK-AV от 04.02.2018 09:52:01

 

• -0.15 / 12

Цитата: AndreyK-AV от 04.02.2018 10:17:11Сказал А говори Б, иначе А превращается в белый шум.
А я делаю, то что считаю нужным, и о чем заявил, второй год участвую в воссоздании общего образовательного пространства России, с перерывами на ГА.

Цитата: AndreyK-AV от 04.02.2018 10:17:11

 

• -0.16 / 10

ЦитатаНаместник Десятинного монастыря в Киеве архимандрит Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) Гедеон (Харон) попросил ООН и президента США Дональда Трампа о защите храма от возможного захвата националистами. Об этом говорится в сообщении пресс-центра УПЦ МП в Facebook.


После угроз со стороны националистических организаций и попыток поджечь храм «мы обращались в Службу Безопасности Украины, к мэру Киева и Президенту Украины. Написали во все существующие органы власти, включая международные инстанции. Обратились в Организацию Объединенных Наций. Обратились к послам многих государств.

Также мы обратились к президенту Соединенных Штатов Америки Дональду Трампу с просьбой защитить Десятинный монастырь – центр Православия, куда приходят молиться граждане многих стран, включая граждан США. Мы просим защитить право на свободу вероисповедания», — говорится в сообщении.

• +0.14 / 14

• +0.13 / 15

Цитата: Teiwaz от 04.02.2018 12:36:02



Несём потери.

Цитата: Teiwaz от 04.02.2018 12:36:02

 

• -0.15 / 7

Цитата: AndreyK-AV от 04.02.2018 10:17:11Сказал А говори Б, иначе А превращается в белый шум.
А я делаю, то что считаю нужным, и о чем заявил, второй год участвую в воссоздании общего образовательного пространства России, с перерывами на ГА.

Цитата: AndreyK-AV от 04.02.2018 10:17:11

 

• +0.31 / 14

Цитата: Ladogard от 04.02.2018 11:36:51А чего ты хочешь, чтоб Тейваз ещё сказал, Андрей? 

Формально , те же патриотичные расеяне его ( и многих других) плющат тут  по признаку гражданства и прописки. Не хотят чтобы их учили какие то " иностранцы". Они считают что они сами с усами и им видней, ну вот Тейваз и уважает их монополию на решение своей судьбы, лишь слегка раздвигая им плотно сдвинутые гардины.

Цитата: Ladogard от 04.02.2018 11:36:51

 

Цитата: Ladogard от 04.02.2018 11:36:51Единое образовательное пространство это хорошо и правильно. 
Вопрос теперь - как определиться с географическими границами этого " общего образовательного пространства ".  С "дальним зарубежьем" кстати даже проще, там русских меньше и они более осознанно подходят к своей идентификации . 

А что делать теперь в Казахии , на Укре, в СА ? Там ведь уже считай сформированы  ( не без поддержки и толерантности официальной Москвы) такие русофобские режимы , что немцам в войну не снились.  О какой Общей истории или ценностных ориентирах будет идти речь, когда школьную программу надо официально будет согласовывать с властями? 

Почему создалось отдельное сословие неграждан в Латвии ? В том числе и из за неприятия латышской версии современной истории Латвии. 

В Латвии насколько мне известно, учитель как госслужащий не имеет права работать не имея гражданства страны и не пройдя строжайшую  языковую сертификацию. То есть априори любой учитель истории в Русской школе должен будет держаться официальной версии истории , принятой в Латвии.

Цитата: Ladogard от 04.02.2018 11:36:51

 

Цитата: Ladogard от 04.02.2018 11:36:51Но! Вот англиков например подобные проблемы не парят, они с упорством муравьев везде создают автономные вынесенные  центры БИ. Так же как это пытаются делать американцы , тюрки или саудиты. 
Начиная с частных школ , сертификационных центров , лоббистских организаций, НКО ,  медиа и заканчивая теперь вынесенными судами . 

У РФ номинально есть целый департамент по работе с зоотечественниками, но эффект от его работы обратно пропорционален его бюджету. Причины неудач четко  обозначены Юргеном несколькими постами выше. 

Так что без чекой и ясной формулировки кто такие " зоотечественники" и каким боком они соотносятся с русскими , без формализации самого статуса русских внутри РФ никакого " общего образовательного пространства " не получится. 
Ни вне , ни внутри РФ. Спросите татар , они подтвердят. 

Есть ещё несколько  больных мозолей , не расковыряных до сих пор: это правовая поддержка российских граждан за рубежом и финансово коммерческое право. 
Формально все это есть . Фонд Горчакова был анонсирован именно для этого.
Но на практике это не работает и не может работать , потому что " расчётно кассовый центр РФ "  на сегодня вынесен  вовне РФ и подчинён антинациональным интересам глобалистов. 

Итак, кто должен говорить обо всех этих , по сути , Внутренних Проблемах РФ ? Негражданин Тейваз, эмигрант Гард или все таки  сами граждане РФ ощущающие себя русскими или российскими патриотами ? Они конечно говорят, но не до конца. 
"Россия для всех!" Это РФ сегодня. И в таком виде она мало кого устраивает. 
Так " для кого " существует Россия ? Чья это страна? Кто хозяин ? 

Не бойтесь слова " Русский" Андрей.  Убрав морок " Гусского Мигха " или " Гусской цивилизации " из своего ментального поля, Вы увидите насколько легче и проще для Вас покажется  решение " Русского Вопроса".

Цитата: Ladogard от 04.02.2018 11:36:51

 

Цитата: Ladogard от 04.02.2018 11:36:51ПС. 
Гы. Мне надо научиться писать короче. Пока я графоманствавал, Тейваз ответил вам кратко и по делу

Цитата: Ladogard от 04.02.2018 11:36:51

 

• +0.34 / 8

Цитата: AndreyK-AV от 06.02.2018 13:37:27Просто, для начала в рамках Российской федерации, а далее насколько сил хватит.
Только начало пройти надо, и это я говорю про Россию, ибо движение есть но охват хромает.
Что делать тем кто за границей РФ? Всё, абсолютно всё зависит от семьи, что заложат, с тем потомство будет идти. Правда семьи в более широком смысле, включая бабушек, дедушек, тёть и дядь.
Сохранят они общие с Россией ценности, останется семья в рамках Русского мира, нет, значит нет.
Это плохо, но на сегодня это реальность.

И только на официальную Москву не надо, к ней претензий хватает, но как Вы представляете официальную русскую школу с образовательной программой РФ, на бУ или в странах Балтии, если она просто не пройдёт согласования?
Словом для меня этот вопрос пока нет "Единого образовательного пространства России" висит в воздухе, да и пмсм рассматриваться должен  не скопом, а индивидуальным подходом в каждом случае.



Как бы вам сказать. Вот у верующих есть такое "не произноси всуе имя господа своего", так и здесь.
Махать словами? Может это и требуется где русские меньшинство, где русские угнетаемые и поражённые в правах, где запрещают русский язык и русскую школу...
То да у вас вам не надо стеснятся говорить на русском и то что ты русский, 
но здесь то в России, это что "рыба в воде будет искать где напитmся?" да не спешите. 
И не стоит комплексовать, и поучать комплексуя, тогда и контакт с людьми наладится.   

Цитата: AndreyK-AV от 06.02.2018 13:37:27

 

• +1.06 / 14

Цитата: Teiwaz от 04.02.2018 09:26:32К вопросу об образовании и всякой там гордости "россиян", которой они оказывается, преисполнены. 



 Ничотаг, да? Это население города размером с Мончегорск и можете ещё поискать сами. Населённого не просто русскими, но и гражданами РФ. 

Так вот- в этом городе нет ни одной школы для его жителей, в котором преподавание велось бы на русском языке. А государство, чьи паспорта носят его жители, просто активно на это плюёт.  Надеюсь, что эти граждане так же преисполнены гордости и топорщатся от неё. Хотя я этого на улицах не замечаю.

Цитата: Teiwaz от 04.02.2018 09:26:32

 

• +0.43 / 9

Цитата: Коллекционер мыслей от 04.02.2018 15:27:54У граждан России есть возможность учить своих детей в российских школах на территории России. Если эти граждане имеющие российские паспорта не хотят жить в России и чтоб их дети учились в российских школах, то это их личный выбор и насильно их заставить учить своих детей в российских школах не заставишь. Кстати, привели бы данные сколько из этих граждан являются русскими.
И второе - Вы оперируете смешными цифрами, поскольку живёте в очень маленькой стране - 55 тысяч человек не захотели жить в России и это считаете ужасом, напомню в России 111 млн. человек считает себя русскими - сколько это сотых процента?

Цитата: Коллекционер мыслей от 04.02.2018 15:27:54

 

• -0.03 / 14

Цитата: Teiwaz от 04.02.2018 15:36:57Правильно, так их!  Вообще лишить гражданства, а освободившиеся паспорта раздать таджикам в подмосковье! Вот это я понимаю, бей своих, чтоб чужие боялись. 

 Ужо баюс-баюс... Есть таки польза от жени-иванова! Я даже горжусь немного, столь бессмысленный персонаж, а был утилизирован с пользой для окружающих. Кули, мастерства то не пропьёшь.

Цитата: Teiwaz от 04.02.2018 15:36:57

 

• +0.42 / 10

Цитата: Коллекционер мыслей от 04.02.2018 15:56:12При чём здесь лишение гражданства, таджики, подмосковье, бей своих, Ваша боязнь кого-то ?

Может попробуете как-то свои штампы связывать между собой, что б хоть какая-то логическая цепочка была?
Вы очень глупо выглядите изображая из себя какого-то прожжёного жизнью циника - за этим напускным цинизмом отчётливо виден великовозрастный мальчик со своими обидами и страхами, но даже жалости это не вызывает - абсолютно наср@ть, ведь Вы ( лично Вы) уже давно не в русской ментальности - Вы чужой, а чужих пусть чужие жалеют.
ПС, Только не стоит прикрываться русскими в Прибалтике или ещё где-то - Вы уже, даже если когда-то и имели к ним отношение ( в чём лично у меня большие сомнения судя по фамилии в Вашем профиле), давно стали ментально с другим кодом - кодом попрошайки.

Цитата: Коллекционер мыслей от 04.02.2018 15:56:12

 

• -0.27 / 14

Цитата: Teiwaz от 04.02.2018 16:00:36Ты попал, брателло... поздно отмазываться. Советую ещё раз поменять аккаунт. Не уверен, но вдруг поможет.  

Цитата: Teiwaz от 04.02.2018 16:00:36

 

• +0.24 / 10

Цитата: Ladogard от 04.02.2018 16:32:05Женек, хороший совет тебе исключительно  из хуманизму : ты эта, отползай потихоньку ... .  А то с каждым постом только хуже будет.

Цитата: Ladogard от 04.02.2018 16:32:05

 

• +0.00 / 10

Цитата: Коллекционер мыслей от 04.02.2018 15:56:12При чём здесь лишение гражданства, таджики, подмосковье, бей своих, Ваша боязнь кого-то ?
Может попробуете как-то свои штампы связывать между собой, что б хоть какая-то логическая цепочка была?
Вы очень глупо выглядите изображая из себя какого-то прожжёного жизнью циника - за этим напускным цинизмом отчётливо виден великовозрастный мальчик со своими обидами и страхами, но даже жалости это не вызывает - абсолютно наср@ть, ведь Вы ( лично Вы) уже давно не в русской ментальности - Вы чужой, а чужих пусть чужие жалеют.
ПС, Только не стоит прикрываться русскими в Прибалтике или ещё где-то - Вы уже, даже если когда-то и имели к ним отношение ( в чём лично у меня большие сомнения судя по фамилии в Вашем профиле), давно стали ментально с другим кодом - кодом попрошайки.

Цитата: Коллекционер мыслей от 04.02.2018 15:56:12

 

ЦитатаЦитата: Коллекционер мыслей от 04.02.2018 16:27:54

У граждан России есть возможность учить своих детей в российских школах на территории России. Если эти граждане имеющие российские паспорта не хотят жить в России и чтоб их дети учились в российских школах, то это их личный выбор и насильно их заставить учить своих детей в российских школах не заставишь.

• +0.49 / 11

ЦитатаСогласно данным Центрального статистического управления, поток эмигрантов из Латвии не спадает.

ЦСУ обобщило данные об эмигрантах с 2014 по 2016 год. В среднем Латвия ежедневно теряет 55 человек - 25 мужчин, 22 женщины и 8 детей. Самая многочисленная группа эмигрантов - лица 25-29 лет (в 2014 году их доля в общем потоке уезжающих составила 18,2%, в 2015-м - 18%, в 2016-м - 17%).

Более половины эмигрантов - 50,4% - латыши, доля русскиx среди уезжающих составляет 28%. Почти половина мигрантов (46%) не имеют семьи. Почти треть отъезжающих (31,6%) оставляют детей на попечение родных в Латвии, с собой ребенка забирают 68,4% родителей. В случаях, когда уехала мать, в Латвии остается 47,6% детей. Если же уезжает отец – ребенок остается в стране в 83,1% случаев.

При том, что кризис, вроде как, был преодолен, в 2014-2016 годах количество иммигрантов в Латвии уменьшилось, а эмигрантов - увеличилось, отмечает NRA. Не стоит себя обманывать - программа реэмиграции не работает, добавляет издание. В 2016 году в Латвию из других стран приехало 8300 человек, а выехало - 20 600 (на 500 человек больше, чем в 2015 году и на 1600 больше, чем в 2014-м).

• -0.17 / 13

Цитата: Teiwaz от 05.02.2018 10:53:19Не совсем понятно, кто входит в оставшиеся от русских и латышей проценты, но очевидно, что русская миграция не выглядит девятым валом. Это свидетельствует о достаточно устойчивой социальной базе, позволяющей многим крутиться на месте. Динамика депопуляции территории тревожит начальство, при том что для него не совсем понятен доминирующий процесс, идёт дерусификация или делатышизация. 

 В любом случае, оно не понимает, что делать с делатышизацией, так как при возникновении дефицита кадров, единственный способ пополнить трудовой резерв является импорт славянской рабочей силы - с Укры и Белоруссии, которая как бы не числится формально в русских, но фактически будет работать на русскую реконкисту. 

 Есть ощущение, что британцы в своём исследовании подразумевали такой поворот событий, сделав пару реверансов в сторону русских.

Цитата: Teiwaz от 05.02.2018 10:53:19

 

• +1.03 / 15

ЦитатаКак за 50 млн $ в год создать многотысячные русские землячества в Прибалтике

Идея состоит из нескольких пунктов.

1. Каждый месяц между членами русского землячества в каждой стране Прибалтики делится 1 млн $.

То есть, если их 1000 человек, то каждый получает 1000$. На эти деньги можно жить.
Если их 10000 человек, то каждый получает 100$. Это неплохая прибавка к пенсии.
Если их 100000 человек, то каждый получает 10$. Для подростков заметно. Да и многим остальным не помешает.
Кроме того, если вас уже 100 тысяч человек, то риск для каждого небольшой и появляется ощущение силы, стоящей за тобой.

2. Естественно, записывают в землячество не просто каждого желающего с 14 лет. Требования должны быть такими же как при упрощённом получении российского гражданства.
То есть, предки должны родиться в России и нужно cдать экзамены по русским языку и истории.
Естественно, эти экзамены должны сдаваться при русском посольстве и засчитываться в России при получении РВП, программе переселения, получении российского гражданства и т.д.
Во избежание "сутолки в воротах" приём в землячество должен начаться за несколько месяцев до начала раздачи денег. Должна быть обеспечена возможность приёма до ста человек в день.

3. Естественно, нельзя записаться в землячество и дальше только деньги получать. Член землячества должен оставить свою электронную почту, где будет ежемесячно получать извещение о готовности перевести ему деньги на карту, а также редкие сообщения о новостях российской культуры в его стране и изменении миграционного законодательства России. Для получения денег нужно в течении месяца отправить любое сообщение и зайти на сайт русского землячества. В посланном сообщении можно, например, пожаловаться на случаи дискриминации по национальному признаку с указанием данных обидчиков.

4. Землячество не должно заниматься политической деятельностью. Но на его базе могут, естественно, возникать и политические структуры. Очень важно, чтобы российское посольство и правительство прессовало русофобов. Исключала из землячества, запрещала въезд в Россию, не рекомендовало вести с ними бизнес российским компаниям и т.д. Хотя, конечно, для того, чтобы это было возможно, начать нужно с России.

Несложно заметить, что раздаваться ежегодно будет только 36 млн $. Остальные 14 млн $ нужны на организационное обеспечение землячеств в Прибалтике. В принципе, для России такие расходы небольшие.
А официально оформить их можно как частную инициативу спонсоров, например.

• +0.10 / 16