Выбор России: текущая политическая ситуация
30,048,343
121,512
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 08 фев 2018 10:11:57 |
Администрация президента проработает предложения по изменению статуса РАН
новая дискуссия Дискуссия 375
Администрация президента проработает предложения по изменению статуса РАН
приватизация что ли?
приватизация что ли?
Отредактировано: Снегирёва - 08 фев 2018 14:15:29
ОТВЕТЫ (36)
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 08 фев 2018 10:33:14 |
Цитата: Снегирёва от 08.02.2018 10:11:57
Богу - Богово, кесарю - кесареву, ослу - ослиное.
Академии вернут потихонечку статус хотя бы научной экспертизы. Потом может еще чего...
Я полагаю, что страна была в полном экстазе, когда гарант после последних выборов в РАН публично возил Фортова модой по грязному асфальту за то, кого навыбирали приписанные по его же указу к РАН агрономы и медики. Еще бы ли: наконец-то классно публично потоптали этих гребаных академиков — какой изумительный был шанс каждому телезрителю почувствовать себя выше этих ученых!
Никто не расслышал при этом, что же попытался тогда Фортов сказать гаранту. А выклянчивал он вернуть наконец-то Академии наук право на научную экспертизу государственных научно-технических проектов.
Когда-то Кукурузник грозился даже АН СССР распустить, но не решился. Кстати, в тогдашнем пинке в зад Хрущу одним из главных обвинений было то, что он испортил отношения с Академией наук. Кто захочет, тот найдет текст "обоснования" и убедится, что формулировки "за волюнтаризм и бездарность" в нем нет. Ну как Политбюро с ЦК могли сознаться, что лизали жопу придурку?
Гарант Фортова тогда дослушивать не стал, а перешел на тему "Как же ты допустил избрание сынков Бокерии и других?". Его и не волновало, что Президент РАН не имеет полномочий руководить процессом выборов в РАН.... Но это все никому и из читателей этих строк неинтересно.
Принципиально то, что если Фортова гарант на посту президента РАН утвердил с большой затяжкой, то Сергеева, нынешнего президента РАН, он принял наутро после избрания. Разумеется, афера с ФАНО никогда не будет признана аферой, и закон будут лечить только подзаконными актами, но потихонечку ФАНО будет низведен с УПРАВЛЕНИЯ учеными как своими КРЕПОСТНЫМИ до уровня Управления Делами, как оно было в советские времена. Ученые обязаны заниматься наукой, а бухгалтера — калькуляцией хозяйственных расходов.
Надо отдать должное главе ФАНО — Котюкову. Его задачей было уничтожить половину академических институтов. Он решение этой задачи успешно просаботировал и даже за это и распят не был. А теперь, когда закон о ФАНО будут отыгрывать назад, этот саботаж может ему и в плюс зачтется.
|
slavae ( Практикант ) |
| 08 фев 2018 11:07:39 |
Цитата: Dobryаk от 08.02.2018 10:33:14
Я вот сейчас читаю книжку Авена Время Березовского. И там есть воспоминания бывших сослуживцев Березовского в Институте проблем управления. По одному из воспоминаний, настоящих учёных, которые занимались математикой, в ИПУ было человек 50, при штате 2000. Остальные были советский планктон и "бизнесмены". Типа той тётки, что взносы собирала в Служебном романе.
Интересно, сейчас такие же пропорции в науке у нас, или хотя бы на 1 нужного 2-3 обеспечивающих?
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 08 фев 2018 11:11:53 |
Цитата: slavae от 08.02.2018 11:07:39
у меня лепший друг набрал многих людей в институтах,где им попросту ничего не давали делать ,резали все что они предлагали.особенно одному .он совсем парень не пробивной и поэтому у стеночки сидел .сейчас он "мотор " его фирмы .А там что -отчеты писали
по всякой
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 08 фев 2018 11:16:47 |
Цитата: slavae от 08.02.2018 11:07:39
Судя по степени исполнения собственноручно разработанной, утвержденной РАН и профинансированной правительством программы РАН на 2008-2012, лучше соотношение не стало.
Да тем 50 конечно обидно - они то вроде как и ни за что попали под раздачу. Но остальные то 1950 - вполне заслуженно.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 08 фев 2018 11:19:45 |
Цитата: _Sasha_ от 08.02.2018 11:16:47
У РАН есть громадное конкурентное преимущество перед другими баблопильными учреждениями ,они могут написать то что никто кроме них не поймет правильно .Поэтому можно кормиться с бюджета всякими аэронапылениями например не один десяток лет.И им пох,они всегда себя будут правыми ощущать.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 08 фев 2018 12:04:25 |
Цитата: _Sasha_ от 08.02.2018 11:16:47
Если дурак — то промолчал бы. РАН ничего не утверждает и перед РАН никто ни в чем не отчитывается. Институты сиськимасиськи шерстит даже не ФАНО, а Счетная палата.
Вообще любителей нести ахинею давить надо было в колыбели.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 08 фев 2018 14:15:52 |
Цитата: Dobryаk от 08.02.2018 12:04:25
Ага. А вслед за ней и СК. Лично пристуцтвовал. Не понравилось.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 08 фев 2018 14:36:28 |
Можно со всеми пикантными подробностями? От нас Счетная Палата уезжала исключительно с расстройством желудка — поживиться было нечем.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 08 фев 2018 17:54:24 |
Цитата: Dobryаk от 08.02.2018 12:04:25
Согласен РАН не утверждает. А предоставляет на утверждение правительству разработанную РАН программу. Так точнее.
Только что это меняет? Что академики разработали - то им и утвердили.
http://www.ras.ru/FS…825ac8769a
Потом же РАН и отчитывается правительству по это же программе.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 08 фев 2018 18:11:07 |
Цитата: _Sasha_ от 08.02.2018 17:54:24
РАН сегодня ничего не планирует и ничего правительству не предоставляет. Этим занимаются бухгалтера из ФАНО. И перед правительством отчитывается ФАНО. Вы бы еще выставили документы дореволюционной поры...
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 08 фев 2018 18:26:17 |
В ФАНО академиков нет. Просто ФАНО прикрылось фиговым листком — а найти десяток коллаборационистов это раз плюнуть.
Вообще с Вашей прозорливостью надо немедленно объяснить Путину, что он неправ — сажать надо, сажать! Со вторым полдником в качестве поощрения.
А то ведь Путин он такой — сделает чего и не переспорить его потом.
И непременно нужны показательные казни: так, легкая децимация — и сразу впереди планеты всей.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 08 фев 2018 18:29:51 |
Цитата: Dobryаk от 08.02.2018 18:26:17
Повторю вопрос, как попадают в ФАНО десяток коллаборационистов?
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 08 фев 2018 18:31:05 |
Банально: позвали — согласились. Страсть к карьеризму неистребима.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 08 фев 2018 18:33:28 |
Цитата: Dobryаk от 08.02.2018 18:31:05
То есть академиков в ФАНО назначает правительство?
Ни какого участия в этом действе РАН не принимает?
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 08 фев 2018 18:41:19 |
Вам сказали, что НЕТ? Нет значит нет — русскому языку не обучены?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 08 фев 2018 18:52:34 |
Цитата: Dobryаk от 08.02.2018 18:41:19
На сайте ФАНО список членов координационного совета ФАНО, там десятка три академиков и иже с ними.
ЦитатаВ состав НКС включены ведущие российские ученые, выполняющие исследования на общепризнанном мировом уровне в различных областях науки. Структура и основные задачи НКС были определены рабочей группой, в состав которой вошли представители научного сообщества, Российской академии наук и ФАНО России.
Состав НКС был согласован с Президентом Российской академии наук В.Е. Фортовым.
http://fano.gov.ru/r…nat/about/
Как то не укладывается в версию о самоуправстве правительства.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 08 фев 2018 12:01:08 |
Цитата: slavae от 08.02.2018 11:07:39
Я вам не скажу за всю Одессу.
Но в родном институте из примерно 70 научных сотрудниках иногда получалось, что за год ни одной публикации не было в худшем году у пятерых. Публиковаться лет в 65 совсем перестал один академик — он мог бы с чистой совестью быть соавтором у своих учеников, кто с ним свои работы обсуждали, но принципиально этого не делал и не делает. Через забор другой институт, в котором у директора 20-30 публикаций в год — да он и пять из них не читал!
Примечательно то, что нынешние 70-летние и старше по активности дают фору многим 50-60-летним, так как самых сильных в этой возрастной категории 50-60 высосало американским пылесосом.
Нынешний научный штат нашего института снова около тех же 70, члены РАН в штате пожизненно, двоих-троих неакадемиков старше 65 может и стоило бы уволить, так как у них уже лет по пять продукции нет... но это весь наш балласт.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 08 фев 2018 17:37:10 |
Цитата: Dobryаk от 08.02.2018 10:33:14
Богу Богово ................................
А статус наверно хотя бы какой нибудь возвращать бы надо хорошо отработанной процедурой.
Шарашки опять возродить и научное сообщество туда, на повышенный паёк, думаю более производительнее труд научных работников будет. Да и опять же на запад из шарашек мало кто сумел сбежать.
Добряк, сколько учёных выбрало себе в качестве Родины то место, где жопе тепло?
ИМХО, но мне совершенно безразлично как голосует научное сообщество на выборах, сколько там за или против, просто я помню девяностые.
Помню стоны научного сообщества, требования зарплат на уровне западных, это когда заводы встали и полстраны копеечную заплату видели от случая к случаю. Сколько тогда уехало за бугор учёных?
Во сколько государству обходится подготовка одного МНС?
А Доктора наук? А профессора?
Думаю можно посчитать какой ущерб был нанесён государству и сколько поимел запад на этой процедуре.
А статус вернут, сначала академики доверие себе вернут, а потом им вернут возможность самим распоряжаться казённым имуществом и деньгами, казёнными. Королёв тож в шарашке сидел, за не целевое расходование бюджетных средств, думаю и современным академикам не повредит в шарашке поработать.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 08 фев 2018 18:20:15 |
Много уехало — не захотели таксистами работать, выбрали работу по специальности. Вот вымрет мое, все еще работающее поколение — и еще лет 20 будет дыра в кадрах. Запад заработал на этом неплохо.
Сажать ума не надо, да вот только крокодилы в неволе не размножаются. И что может стимулировать интерес к науке лучше, чем радужная перспектива сидеть в шарашке?
Любители репрессивной системы всегда уверены в том, что именно они будет у гашетки. Но пуля дура.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 08 фев 2018 18:28:31 |
Цитата: Dobryаk от 08.02.2018 18:20:15
Не захотели таксистами работать?
Ну в общем то годный аргумент, но вспоминается два генерала, Власов и Карбышев.
Карбышев не захотел по специальности работать, а Власов по специальности работу нашёл.
Теперь по поводу вымрет поколение, то есть незаменимые есть? Мне кажется тут больше вопрос в затратах на подготовку.
И по поводу крокодилов в неволе, размножаются, и не плохо, посмотрите сколько выдающихся конструкторов вышло из шарашек.
Про пулю дуру, а я где то говорил про расстрелы?
Вы меня со сванидзами перепутали.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 09 фев 2018 03:36:39 |
Цитата: Dobryаk от 08.02.2018 10:33:14
Любопытно, если не секрет, а вы за кого собираетесь голосовать? Не Вы лично, а в целом "научное сообщество" такскать
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 09 фев 2018 04:02:38 |
Цитата: kotnsk от 09.02.2018 03:36:39
Думаю 50 процентов Путин (тихо тайком)по 25 Лошадь и Сиськин.Научное сообщество всегда пытается быть "не таким как все" ,эдакая фронда,фига в кармане.При коммунистах за Эльцина активно топили ,потом когда бытие стало определять сознание, начали топить за коммунистов ,при Путине за либерастов типа Навального и Ко,або против моцкалей.Короче особой логики в голосовании научного сообщества нет и никогда не было.Причем я хочу сказать плюрализм мнений не приветствуется,женщина с ИЦиГа сказала что будет голосовать за Путина(еще на предыдущих выборах)так с ней целый вечер никто не разговаривал.
|
Брянский ( Практикант ) |
| 12 фев 2018 10:22:45 |
Цитата: Андрей Ка от 09.02.2018 04:02:38
Это потому что в научном сообществе евреев больше чем славян?
Так?
и поэтому оно (научное сообщество) всегда топит против русского государства только потому что оно русское?
Или просто поддерживает те или иные кандидатуры своих соплеменников из чувства этнической и религиозной солидарности?
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 09 фев 2018 07:13:27 |
Цитата: kotnsk от 09.02.2018 03:36:39
Я Вам не скажу за всю Одессу:
Не знаю, как проголосуют в Кольцове. Не знаю, как в новосибирском Академгородке или в подмосковном Пущине. Не знаю за свой наукоград. В прошлый раз рекордсменом в стране по минусам были Кольцово с Пущино, если не подзабыл. У нас "за" было почти 50%. Я не думаю, что Путин простил эту фронду научному сообществу — это невозможно.
Привезти с собой и дать слово в Академгородке полчаса на испражнение банальностями этому мудиле Ковальчуку? Это кроме как месть воспринять было невозможно... Вы умные? Может быть. Но послушайте моего юродивого — он уже алфавит выучил. Да, мы еще раз увидели, что гарант своих не сдает, но после такого поверить в благие намерения?
И не думаю, что научное сообщество простило ему ФАНО и планомерное унижение Фортова. Но в этот раз такая выдающаяся армия из потаскухи, потаскуна Гришки и Сиськина выстроилась против Путина, что неизбежное неизбежно — голосов за Путина будет, скорее всего, выше половины.
Вот что мне непонятно: в плюс или в минус идут последние заигрывания с научным сообществом? Это большой вопрос.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 09 фев 2018 11:07:36 |
Цитата: Dobryаk от 09.02.2018 07:13:27
Я думаю самый свой для него это Оганов .Имхо ему больше всего понравилось выступление Сергеева и именно Оганова.А Фортова он выслушал с нескрываемой скукой даже каким то отвращением..Да и вообще то глупо говорить о какой то мстетельности ВВП именно к ученым .Все нормальные люди понимают ,что
а )каждый имеет свое мнение
б)ученое сообщество всегда было не от мира сего ,и глупо именно обижаться на них
в)оно довольно немногочисленно и не воспримчиво к материальному стимулированию,вы ведь понимаете ну дал бы еще 10 раз по 10 Путин научному сообществу бабла ,все равно результат был бы тем же.Ну скажем так -изменился незначительно.Все равно фронда и фига в кармане -фирменный стайл.Кстати это наверное не только к нашим ученым относиться.
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 09 фев 2018 11:12:37 |
Цитата: Андрей Ка от 09.02.2018 11:07:36
.
Не забывайте, что у Путина сейчас в Администрации....есть Великий учОный, Фурсенко.
Специалист по реформированию всего околонаучного и около образовательного.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 09 фев 2018 11:25:29 |
Фурсенко вполне себе выходец из научной среды. Представьте себе,там тоже думают по разному .Человек с хорошим образованием и своим мнением.Кроме того нормальный руководитель должен выслушивать всех.Это только вам приятно слушать только Сискинда.Вот вы может хотя бы кандидат физмат наук?
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 09 фев 2018 11:39:37 |
Цитата: Андрей Ка от 09.02.2018 11:07:36
Оганова телевизионщики любят — говорит гладко. Но он пузырь...
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 09 фев 2018 11:45:53 |
Цитата: Dobryаk от 09.02.2018 11:39:37
Плохо что не Логачев стал Председателем СО РАН.Пармон конечно тоже не худший вариант ,но имхо за Логачевым(И) будущее.
А почему Оганов -пызырь по вашему мнению?
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 09 фев 2018 11:52:27 |
Сообщение удалено
Андрей Ка
09 фев 2018 17:15:28
Андрей Ка
09 фев 2018 17:15:28
Отредактировано: Андрей Ка - 09 фев 2018 17:15:28
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 09 фев 2018 11:52:44 |
Сообщение удалено
Dobryаk
09 фев 2018 16:00:27
Dobryаk
09 фев 2018 16:00:27
Отредактировано: Dobryаk - 09 фев 2018 16:00:27