КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,848,170
11,282
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 11 фев 2018 10:11:54 |
АК-15
новая дискуссия Дискуссия 739
С какой целью проводился конкурс автоматов под патрон 7.62х39? 
Это же уходящая натура?
С прицелом на экспорт?
Или что-то ещё?
Это же уходящая натура?
С прицелом на экспорт?
Или что-то ещё?
ОТВЕТЫ (14)
|
Senya ( Практикант ) |
| 11 фев 2018 10:23:01 |
Цитата: ВТБ! от 11.02.2018 10:11:54
Без сомнения. За рубежом распространённый патрон, даже заводы вроде строили по его производству.
Цитата: ВТБ! от 11.02.2018 10:11:54
С ним один и тот же автомат может использоваться и как стандартная стрелковка, и с прибором бесшумной и беспламенной стрельбы. В калибре 5.45 не создать патрон с дозвуковой пулей, которая сохраняла бы стабильный полёт после пробития резиновых шайб, "Вал" не для ведения интенсивного огня на большую дальность.
Насколько в реальности актуально - спорить не буду, специалисты выскажутся.
|
злостный оппонент ( Слушатель ) |
| 12 фев 2018 10:16:30 |
Цитата: Senya от 11.02.2018 10:23:01
Это не совсем так.
Патрон в этом калибре, с уменьшенной (дозвуковой) скоростью пули, существует - 7У1. Его разработали ещё в конце 70-х, а в середине 80-х приняли на вооружение, вместе с 6С1.
Проблема в другом.
У дозвуковой пули столь малого калибра, даже очень тяжёлой (для своего калибра),очень маленькая энергия. Например, у 7У1 - порядка 230-240 джоулей, а это лишь немногим больше, чем у обыкновенной мелкашки. И отсутствует "взрывоподобный" эффект (выражаясь простыми словами).
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 12 фев 2018 11:35:58 |
Только ЕМНИП стрелять им можно только из АКСУ, из АК-74 не рекомендуется, а из РПК-74 запрещено - в таком длинном стволе уже застревает. Слишком маленький пороховой заряд.
Думаю это важно, но не главное. Останавливающее действие роляет при стрельбе в упор, а на 300 метров хоть шампуром ногу или живот проткни, уже воевать гораздо труднее станет.
Пуля с такими характеристиками может использоваться только с прибором беспламенной стрельбы АКСУ, в котором нет поперечных шайб. Звук выстрела он скорее искажает, затрудняя определения направления и расстояния до стреляющего. А пропусти её через настоящий "глушитель", непонятно, докуда вообще сможет долететь.
|
|
злостный оппонент ( Слушатель ) |
| 12 фев 2018 18:45:01 |
Нет "настоящих" или "не настоящих" глушителей, есть устройства снижения громкости звука выстрела с разными ТТХ. Технически, сделать такой глушитель, чтобы и без всяких резиновых шайб и звук выстрела глушил практически полностью (вплоть до того что удар бойка звучит громче) и вспышку выстрела поглощал без остатка - не проблема. И если бы при разработке ПБС-4 стояла задача улучшить глушение, то она была бы решена. Но этого не было сделано, а главным отличием ПБС-4 стала возможность стрелять очередями, в том числе и обычными патронами. Не потому ли, что главной проблемой была не громкость выстрела, а недостаточная эффективность дозвуковой пули малого калибра, и решить её пытались увеличением количества выстрелов по цели? И не потому ли потом не вернулись к готовому 7,62 мм 57-Н-231У, а сделали 9 мм СП5 и СП-6, а потом и 12,7 мм СЦ-130?Цитата: Senya от 12.02.2018 11:35:58
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 12 фев 2018 20:27:20 |
Для оружия 5.45 - только с посредственными.
Не сделали. Скорее всего потому что если пороховые газы свободно истекают - размер получится с сам АКСУ (и масса примерно тоже).
Не смогли сделать дозвуковой патрон, которым можно было бы надёжно стрелять из полноразмерного автомата даже без глушителя. А так пожалуйста, без обтюратора из АКМ и АК-74 обычными патронами, хоть одиночными, хоть очередями, с обтюратором только АКМ спецпатроном.
Из любого обтюратор вытащить, и можно так стрелять.
Так я и не говорю, что 7.62х39 идеален. Он весьма посредственен для бесшумного оружия. Но 5.45 вообще никакой. Поэтому там, где не утащить сразу два автомата, 7.62 некоторое время может и задержаться.
|
|
злостный оппонент ( Слушатель ) |
| 12 фев 2018 21:11:43 |
Не потому. И не получится (разве что если специально постараться).Цитата: Senya от 12.02.2018 20:27:20
Дабы не быть голословным, несколько наглядных примеров:
https://youtu.be/v7fqcYxV_b4?t=1125
https://youtu.be/LqUcB1xX-Dw
https://youtu.be/HFFAcHQE8xg
https://youtu.be/O7BUnwCVrTM
Причём в третьем глушится 12 калибр, а он бахает весьма громко.
Как можно заметить ,все устройства размером несколько меньше АКСУ. Хотя никаких резиновых пробок там нету.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 13 фев 2018 06:47:35 |
И по неютьюбовским статьям - "громкость звука практически не снижается, но он становится, мягче, размазаннее, меньше бьёт по ушам". Вместо защитных наушников для стрелка.
|
|
злостный оппонент ( Слушатель ) |
| 13 фев 2018 11:13:38 |
Так можно сказать что и ПБС-1 звук выстрела "практически не снижает а только смягчает", до терпимого ушами.Цитата: Senya от 13.02.2018 06:47:35
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 13 фев 2018 15:57:51 |
Примерно до уровня мелкашки, на 200 метров выстрел уже не слышен.
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 13 фев 2018 16:44:52 |
Так этож не глушители. т.н. супрессоры, приборы малошумной стрельбы по-нашему.
Резиновые обтюраторы им не нужны, ибо патроны со сверхзвуковой пулей (все равно не заглушить) либо оружие неавтоматическое.
у ПБС-4 габариты сопоставимы с ПБС-1
ПБС-4 третий спава, ПБС-1 -второй слева
при том что у 5,45 УС масса пороха почти вдвое меньше (0,31 г. против 0,57 г.)
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 18 фев 2018 16:28:14 |
Цитата: geolog2 от 13.02.2018 16:44:52
А вот вам красоты в ленту(с)
Глушители снятые в рентгеновском просвете. Не поленился же кто-то...зато как наглядна конструкция!
|
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 12 фев 2018 16:05:00 |
Цитата: ВТБ! от 11.02.2018 10:11:54
7,62х39 еще нас с вами переживет.
Полного замещения так и не произошло (наверное уже и не произойдет)
+ возможность использовать патрон УС
